Все о колоннах. Часть 2.

[Александр Кузнецов]

Второй год понемногу плодят молодые колонны Арабат, Болеро, Скорпион, Останкино, Джин и можно сравнивать вкус их яблок с яблоками колонн-старичков. Что сказать? "Старички" выигрывают у "молодёжи" и по вкусу карамельки, и по цвету-аромату! Хотя Скорпион и Болеро - неплохие яблоки. Наметил на весну "старичков" перепривить-сохранить.

Если у вас климат позволяет, то почему не испытать не только московские сорта проф.Кичины В.В., но и европейские. И других селекционных центров? И эти "новички" ничем не хуже "старичков". А намного лучше.

Ну, например, если они растут в открытой кроне даже в климате моих участков, в Предгорье Алтая, а это 2-я зона по морозоустойчивости (-45,5 град), на высоком штамбо- и скелето- образователе ГФ от Я.Недзвецкого. То у вас и подавно будут расти без проблем.

Вот история моих опытов с колоннами. Первоначально, более 20 лет тому назад, прислали сорта и элитные номерные формы селекции проф. Кичины В.В. Всего, около 50. Выжило и плодоносило, около 25 из них. Вот эти сорта выживали и плодоносили из этого списка (селекции ВСТИСП):

Арбат (КВ43) (SA54-108 х TSR12T77)
Васюган (376-106)
Валюта (355- 37) (КВ 6 х OR38Т17)
Джин (КВ5)
368
368-139
376-46
376-113
376-119
376-131
38-37
385-338
Икша (330-62)
КВ1
КВ7
Кумир (385-185)
Малюха (368-11)
Останкино (КВ71)(Обильное х Важак)
Президент (385-250) (КВ103- св.опылен)
Триумф (310-3) (КВ5 х D103-189)
Успех (384-168)
и др. номерные элитные формы..

Позже, за последние 15-20 лет, удалось приобрести сорта других селекционеров и селекционных центров, вот неполный список сортов колонн:

А-397 (Крымская ОСС, Ляпихова А.А.)
А-422 (Крымская ОСС, Ляпихова А.А.)

10-16 (ЦГЛ, Бессемянка мичуринская х Важек-Мекинтош)
11-6-2 (ЦГЛ, Богатырь Х Важек-Мекинтош)
КВИ (Важек х Ивановка)

Канадские:
Важек-Макентош
Канадский (условное название)
Скарлет сентенел
Норт поле (North Pole)

Английские:
Таскан-Болеро (Tuscan, Bolero) (Wijcik х Greensleevs)
Тилеймон-Вальс (Telamon, Waltz) (Wijcik х Golden delicious)
Трайджен-Полька (Trajan, Polka) ( Golden delicious х Wijcik)
Майполе (Maipole) (McIntosh Wijcik× Baskatong)

Московское ожерелье (Х-2, Качалкин М.В.)
Янтарное ожерелье (Т-3, Качалкин М.В.)

РЗОС, Россошь:
Академическая
Коралл
Наталюшка

ВНИИСПК:
Гирлянда (SR0523 + Важек х 814 + ПА-29-1-1-63)
Есения (SR0523 + Важек х 814 + ПА-29-1-1-63)
Поэзия
Приокское
Созвездие (SR0523 + Важек х 814 + ПА-29-1-1-63)

Латвия (селекционный центр Добеле):
Baiba (КВ-35 х Дочь Мелбы)
Uldis (КВ-35 х Дочь Мелбы)
Zane ( (КВ-11 х Мелба)
Циепа (Д-7-94-10)
Anda (Д-1-94-24) (Арбат х Фореле)
Gatis (Д-3-94-2) (КВ-26 х Иедзену)
Д-4-94-8 (КВ-35 х Фореле)
Д-4-94-7 (КВ-35 х Фореле)
Д-8-94-7 (КВ-11 х Мелба)
Д-2-94-20 (КВ-26 х Ауксис)

Латвия (ОСС Пуре)
Inese (Wijcik-Важек х Арбат)
Solo – (КВ-35 х Алро)
Duets (Дуэт) – (КВ-35 х Delikates (Деликатес)

КВ краснолистная (М.Ф.Монахос, Краснодар)

Ilma-zs сеянец сорта Polka (Трайджен) (Швеция)
B-2520-zs (Швеция)

Для примера, сорт колонна А-397, то есть, самый не зимостойкий сорт из списка:

Или вот, английский сорт колонна антоциановая Maipole (McIntosh Wijcik × Baskatong), с прекрасным вкусом, для антоцианового сорта.

И плодоносят они не "понемногу", а вполне нормально. Если мне удается собрать от них 2-3 кг семян ежегодно. При том, не от всех яблок, что выросли. А только от тех, что интересуют как доноры вкуса. А это около 200-250 ящиков яблок, ну или 15-ти литровых ведер. При том общая площадь СЕЛЕКЦИОННОГО, а не товарного сада, около 15 соток. Где ежегодно происходит постоянная ротация сортов. В смысле, не все деревья плодоносят, одновременно.

[Игорь_Со]

День добрый! Не успел разобраться с сайтом, и да не туда нажал! Буду краток! Предварительное название моей диссертационной темы: Изучение колонновидных сортов яблони в условиях Ленинградской области. Получил материал из НИИ - 23 образца:
64-50
Благодатное Кольцо
Валюта
Васюган
Гейзер
Звезда Артемьева
Каскад
КВ24
КВВ
Корнет
Кумир
Магистр
Малюха
Московское Ожерелье
Останкино
Поэзия
Президент
Приокское
Стела
Стрела
Телеймон
Шолоховское
Этой осенью высадил в поле однолетние саженцы (привитые весной 2024) привитые на сеянцы антоновки обыкновенной и 54-118.

[Павел дачник]

Игорь_Со, этот ваш пост уже интересный, буду ждать результаты (хоть я и не в Лен.области).

[kanojer]

Этой осенью высадил в поле однолетние саженцы (привитые весной 2024) привитые на сеянцы антоновки обыкновенной и 54-118.

Неожиданный выбор подвоя. Чем обусловлен, почему именно такой?

[Zaryanka]

Игорь_Со, независимо от того, какими исследованиями(акклиматизацией или селекцией) Вы будете заниматься, желаем Вам успеха! Длинная цитата Кузнецова А.И. в Вашем сооб. 2509, вроде, просто означает желание и готовность сотрудничать с ним в области селекции колонновидных яблонь, да?

[Павел дачник]

Чем обусловлен

Дров на зиму не хватает...

[kanojer]

Чем обусловлен

Дров на зиму не хватает... :rofl:

А может быть это контроль, с целью сравнить. Вообще есть варианты, конечно. Один из них - не было вариантов, второй - создать маточник черенков. Но подход серьёзный, судя по ассортименту и теме диссертации, вряд ли для создания защитной полосы от шума дорог или ветрозащиты. Сомневаюсь, что и для испыталия устойчивости лестниц для сбора урожая с колонновидных столбов яблони (помню, как Александр Миколенко карабкался вверх). В общем, интересно.

3-4-98 - степановский, как интеркаляр, скелетообразователь, с целью вести в три ствола, три ветви (встречал такой вариант) - вполне себе могли б подойти и антоновка с 54-118. Агеев в крону Балтики прививал колонны. И понятно, что сила роста распределялась на кадый рукав отдельно, но чтоб самостоятельным деревом. Смело!

[yri]

Почему то написание докторской диссертации сегодня ассоциируется с какой то красочной презентацией. Как например сделать реферат школьнику скачав информацию из интернета. Для этого выбираются какие то экзотические формы яблони (колоновидные) или крупноплодные или вообще какая то культура несвойственная средней полосе, например черешня. При этом все прекрасно понимают что ни колоновидные яблони ни черешня никогда не будут у нас иметь хозяйственного значения по разным причинам.
Почему бы не заняться чем то полезным? Например вывести свой клоновый морозостойкий подвой для средней полосы используя колоновидные формы и уже испытанные подвои. Причем создание подвоя требует гораздо меньше трудозатрат и времени чем например вывести сорт яблони.
Или как вариант исследовать межродовые вставки для подвоя, как например :
https://eurekamag.com/research/007/637/ ... NWl3DDrug3
"Исследование вставки яблони на клоновых подвоях яблони на приживаемость сортов груши"
Или как вариант попробовать на клонах для яблони вставку из айвы Астахова которая уже лет 50 растет без подмерзания для испытания сортов груши. Кто то вообще пробовал айву как вставку именно на клоновый подвой яблони? Есть исследования что межродовые вставки значительно влияют на бактериальные и даже вирусные инфекции.

[kanojer]

Для этого выбираются какие то экзотические формы яблони (колоновидные) или крупноплодные или вообще какая то культура несвойственная средней полосе

Кажется Эйнштейну принадлежит фраза: "Все говорят нельзя, но находится кто-то, кто не знает, что нельзя и делает, в результате - мировое открытие" (цитата примерная. смысл тот же).
Смотря в сторону Б.Н.Агеева и его мнения о том, что в средней полосе можно и нужно получать товарный урожай, как в Голландии и даже лучше, трудно оппонировать - опыт у него в разы перекрывет опыт многих, учитывая, что Агеев начинал развивать это всё в условиях Ленинградской области.
Кичиновские колонны в условиях Лен.области так же показали неплохие результаты. Не возьмусь приводить в цифрах, их нет, но смотря на сады - видно, что хорошо растут и плодоносят.
Считаю, что тема диссертации выбрана весьма удачно, даже если по показаниям будет отрицательный основной результат испытаний, ведь что-то же да останется - а этоу же база.
Так что, кроме как пожелать удачи (на полном серьёзе), человеку взавшемуся за это всё, ничего больше не остаётся.

[yri]

Кичиновские колонны в условиях Лен.области так же показали неплохие результаты. Не возьмусь приводить в цифрах, их нет, но смотря на сады - видно, что хорошо растут и плодоносят...
Так что, кроме как пожелать удачи (на полном серьёзе), человеку взавшемуся за это всё, ничего больше не остаётся.

Безусловно. Только есть один маленький ньюанс. Подвоев для этих колоновидных сортов в средней полосе несуществует. А М9 мерзнет. Поэтому данная диссертация будет ни что иное как очередная презентация с картинками (на мой взгляд).

[kanojer]

Подвоев для этих колоновидных сортов в средней полосе несуществует. А М9 мерзнет.

Согласен, что прежде чем думать о цвете кровли, хорошо бы подумать о стенах и фундаменте. ))
Подвои существуют, но испытания для данной местности заглохли где-то во второй половине прошлого века.
Да взять хоть того же toliam-1 (А.Б.Мельниченко), испытывавший у себя подвои Серёгина, выведя их в основные для своей деятельности (я больше про Б-1). Но опять же - всё от региона зависит: Лен. обрасть по территории, как три Израиля. Что до испытаний, согласно данным ЛПООС, ММ106 здесь рисковый подвой, говорить про М9 и вовсе было б странным на этом фонте. Но есть СК-4, Арм-18, есть прадизка Сердюкова, 62-396, в конце-концов используется с успехом.
И, снова ДА - подвой - основа, как и фундамент для дома, иначе нет смысла затевать. 54-118 и сеянцы Антоновки - даже не смешно.

ps. и в соседней ветке я упомянул по подвоям.

[yri]

Что до испытаний, согласно данным ЛПООС, ММ106 здесь рисковый подвой, говорить про М9 и вовсе было б странным на этом фонте. Но есть СК-4, Арм-18, есть прадизка Сердюкова, 62-396, в конце-концов используется с успехом.

Вот это другая тема. Испытать сорт на разных подвоях, кстати можно добавить G11 G41. И главное полезная. Однако колоновидная яблоня своеобразный вид и требует своеобразной формировки (столб, колонна) а такое можно получить только на М9 что кстати не раз обсуждалось. На сильнорослых подвоях колонны растут сильно с образованием скелетных веток, да ещё с острыми углами. Опять же обрезку надо подбирать. А кто из покупателей саженцев умеет обрезать? В фермерский сад высаживать колоны? Не знаю пока таких не видел.

[kanojer]

Испытать сорт на разных подвоях, кстати можно добавить G11 G41. И главное полезная.

В теле документа я вижу значок ВИРа, эта организация давно ничем толком не занималась и находится в крайнем удручающем состоянии. Скорее всего и сейчас - видимость деятельности: вывод делаю из несерьзности подхода при том, что реально подобрана внушительная коллекция сортов для испытаний - нет базы, с нуля, при бестолковости (прошу простить за мнение) решений. В чём опора, в данных А.И.Кузнецова, на Алтае?.. У него есть и питомники, и опыт не одного дессятка лет, но как это соотносится с Лен.областью?
Обрезка - экая мелочь на фоне всего остального: было б что обрезать.
На фоне этого диссер реально выглядит рефератом.Вырастить сад, отследить сорто-подвойные комбинации, отследить устойчивость в отдельно взятой микрозоне - это прилично по времени, не дрозофил в банке выращивать, с десятком-другим поколений в год.

[yri]

На фоне этого диссер реально выглядит рефератом.Вырастить сад, отследить сорто-подвойные комбинации, отследить устойчивость в отдельно взятой микрозоне - это прилично по времени, не дрозофил в банке выращивать, с десятком-другим поколений в год.

Ну так потому и работаем с М9 и Айвой С. Напомню М9 - французская парадизка отобранная в конце 18 века. Айва С -клон айвы отобранный там же в провинции Анжу.

[kanojer]

М9 - французская парадизка отобранная в конце 18 века

Литера "М" указывает на Ист-Молингскую станцию в Англии в названиях подвоев М7, М8...ММ106
Что до 18 века и кто там чего нашёл - скорее из области сказок; и даже про 19 век. На столь давно РоманТ92 упомянул год без лета - 1816, но сколько лет длился этот 1816 доподлинно неизвестно никому.
Так что исходим из того, что "М" - это всё-таки Ист-Молингская станция, Англия.