Картофель 2025

[Сергей_85]

Картофель 2024

По колорадскому жуку тут ролик
Может уже выкладывал. На первом месте пока фипронил.
Фипронил - ветеринарный долгоиграющий инсектицид,
но с ним лучше в хим. защите. Впитывается через кожу и долго не выводится,
чем и пользуются ветеринары .

есть мысли касательно его фитотоксичности и применения совместно с прилипателем?

[den]

фитотоксичности и применения совместно с прилипателем?

Да, нет у него особой фитотоксичности. У него дозировка оооочень маленькая по сравнению с ФОСами и пиретроидами.
Например, Скутум (250г/л фипронила) - 60 мл/га по полосатикам.

[Plotnik]

Благодаря помощи Irus, удалось прояснить причину многостеблевости картофеля. см. стр.95 сообщ.1422
Это, с большой долей вероятности, связано с предпосевным протравливанием препаратом Синклер. (д.в. флудиоксонил, в Максиме он тоже есть).
Но нет худа без добра, быть может получится способ быстрого размножения
редких сортов.
С уважением, Александр.

[den]

Это, с большой долей вероятности, связано с предпосевным протравливанием препаратом Синклер. (д.в. флудиоксонил, в Максиме он тоже есть).

При осеннем протравливании таких фокусов не видел. У флудиоксанила есть вроде фитотосичность, но вот где эта грань?
Вроде, при превышении нормы в несколько раз. Про плохой эффект Максима уже тут-с писал, он мешает заживлению повреждений кожуры.

[Plotnik]

но вот где эта грань?

Всего весной протравливал ок. 60шт., в пластиковой коробке, из литрового опрыскивателя , переворачивая картофелины. Несколько штук вполне могли оказаться в лужице из Синклера и т.о. получили сверхнормативную дозу.
Всего , в разной степени, пострадали 3 карт.

одна из таких, выкопанная в сентябре

20240919_120249.jpg (211.08 КБ) 23402 просмотра

одна из таких, выкопанная в сентябре

20240919_120249.jpg (211.08 КБ) 23402 просмотра

[den]

А кто-то уже пользовался Депозитом от
Производитель Октябрина Апрелевна
для протравливания картохи?

Уже забрал с wb.

Депозит, МЭ

[sva1970]

Уже забрал с wb.

Тоже заказал на пробу в сима-лэнд).

[den]

Может уже приводил эту картинку

Вынос минералов картофелем на 1 тонну урожая

По азот-фосфор-калий вроде всё понятно. Берём азофоску, калимагнезию или составляем смеси из диаммофоски и простых удобрений. А вот как с мезо- и микро- ?
- Первая задачка - Магний (2г/кг урожая). Сульфатом магния гептагидратом его внести затруднительно по причине его низкого содержания. Всего 16%. Можно внести его калимагнезией (12%) и доломитовой мукой (22% магния). Видел в продаже магниевые удобрения высокого содержания, чёт вроде оксида или хлорида магния, но ценник прям остановил. В принципе лёгкий дефицит не влияет на урожайность.

При незначительном недостатке магния в питательной среде внесение магниевых удобрений не оказывает положительного действия на величину общего урожая, но ускоряет развитие растений, повышает крахмалистость и вкусовые качества клубней.

- Вторая задачка - Кальций (4г/кг урожая). Тут выручает опять доломит (30% кальция), мел, гипс и кальциевая селитра (27% кальция).
Сколько нужно кальция? Около 3 кг/сотка - ежегодно. В виде доломита это будет порядка 10 кг/сотка - ежегодно. А ещё картофель называют "кальциефобом".
- Сера (3г/кг урожая). Если вносятся: калимагнезия (20% серы), гипс, эпсомит, сульфат калия, то дополнительная сера не требуется. Хотя по сере у картохи нет определённых нормативов.

Содержание серы в картофеле сильно колеблется в зависимости от наличия ее в почве....Качество и вкус клубней картофеля улучшаются, если в составе удобрений имеется не менее 30—60 кг/га серы.

- Железо. Казалось бы, всего (41 мг/кг урожая). Но с учётом его низкого содержания в удобрениях - 20% в железном купоросе, 6-11% в хелатах, низкой доступности, самих железных удобрений требуется изрядно. Более 100 грамм/сотка железного купороса или более 200 грамм/сотка железа в виде хелата с ЭДТА/ДТПА/ЕДДНА.
- Бор. (6,2 мг/кг урожая). Считаем по борной кислоте. Около 26 грамм/сотка борной кислоты - это вынос с урожаем. На самом деле бора вносят несколько больше

От внесения 2 кг/га бора на супесчаной дерново-подзолистой почве в ОПХ «Коренево» Московской области прибавка урожая клубней составила 43 ц/га. Увеличение дозы борного удобрения до 8—16 кг/га снижало урожайность картофеля. Содержание витамина С под влиянием бора возрастало на 1,1 мг%, сухого вещества — на 1,2 % (Беззубцева, 1979).

Норма 2 кг/га бора эквивалентна 117 грамм/сотка борной кислоты или 1 грамм/м2. Можно вносить древесную золу,

древесная зола, которая содержит в 1 кг от 200 до 700 мг бора.

. Только её придётся сыпать от 0,3 до 1 кг на 1 м2.

[Sadovnik-xxi]

Первая задачка - Магний (2г/кг урожая).

- Вторая задачка - Кальций (4г/кг урожая).

- Железо.

Я объединил бы все три задачи в одну. Замеряв кислотность участка. Оптимально 5.5. При такой кислотности и выше не требуется вносить эти элементы, их в почве достаточно содержится. Если показатель рН ниже, увеличится содержание доступного железа в почве - выше увеличится содержания кальция. Часто можно наблюдать дефицит железа на рассаде томатов, когда в грунт вносится большое количество доломита. Макушки растений желтеют.
Я решаю вопрос питания картофеля довольно просто. Осенью вношу навоз или перегной, осенью или весной добавляю минералку осеннюю с микроэлементами. Весной вношу азот в виде мочевины при обработке почвы. Доломитку вношу после уборки картофеля для посадки в следующем сезоне капусты или свеклы на этом месте. Во время вегетации дважды опрыскиваю кусты микроэлементами, в первую очередь как стимуляцию роста и выправления косяков в микропитании.
Дозировки удобрений будут зависеть от планируемой урожайности и хим. состава почвы.

[Plotnik]

Вынос минералов картофелем на 1 тонну урожая

Спасибо за ценную таблицу и комментарий к ней.
Учтён ли здесь вынос минералов ботвой ?
Надо ли действовать по принципу -- сколько вынесено - столько и внести ?
Как учесть остатки минералов в почве после уборки ?
Как лучше внести кальций при РН 6,5 --7,1
С уважением, Александр

[Sadovnik-xxi]

Учтён ли здесь вынос минералов ботвой ?

Учтено все клубни, корни, ботва.

Надо ли действовать по принципу -- сколько вынесено - столько и внести ?

Так не получится. Возьмем для примера азот в виде мочевины. На 1т клубней требуется 5кг азота, в мочевине его почти половина, нужно уже 10кг, доступно растению будет только половина, остальное потери, еще умножаем на2, получаем уже 20кг, но и это еще не все. В первый сезон будет доступна только половина азота, умножаем еще на 2, получаем 40кг и это при условии что азот будет вносится по технологии и потери не будут больше.
Самое интересное на какой площади будет возделываться эта тонна картохи. На одной, двух, четырех сотках.

Как учесть остатки минералов в почве после уборки ?

Никак, только анализ почвы или методом тыка.

Как лучше внести кальций при РН 6,5 --7,1

При такой кислотности никакого кальция вносить не нужно, а совсем наоборот, снижать его содержание в почве. На железо нужно обратить внимание, при такой кислотности его может сильно не хватать.

В виде доломита это будет порядка 10 кг/сотка - ежегодно.

Такое количество доломита вносится на поля если на нем постоянно без севооборота возделывается картофель и кислотность почвы не выше 5.5. Это поддерживающее раскисление. Вообще доломитка под картофель в севообороте не вносится, часто после ее возделывания.

[den]

Так не получится. Возьмем для примера азот в виде мочевины. На 1т клубней требуется 5кг азота, в мочевине его почти половина, нужно уже 10кг, доступно растению будет только половина, остальное потери, еще умножаем на2, получаем уже 20кг, но и это еще не все.

С азотом всё неоднозначно. Это слишком многофакторная штука, поскольку тут несколько источников и потребителей. И всех трудно учесть. Последействие орг. удобрений, разложение гумуса, вымывание нитратов, улетучивание аммиака, связывание углеродистой органикой, азотфиксаторы. И всё это зависит от температуры и осадков. Короче, получаются большие формулы со многими неизвестными. Тут можно придерживаться рекомендаций по каждому сорту от оригинатора. Некоторые сорта требовательны к азоту /гала/, другие не очень /пароли/.

Такое количество доломита вносится на поля если на нем постоянно без севооборота возделывается картофель

Десятки лет картоха-по-картохе, других вариантов нет. Севооборот не планируется.

При такой кислотности никакого кальция вносить не нужно, а совсем наоборот, снижать его содержание в почве. На железо нужно обратить внимание, при такой кислотности его может сильно не хватать.

Баланс кальций-железо не на всех почвах может быть. Допустим, пески с низким ППК. И высокий pH не всегда высокий кальций, а могут быть солонцы (натрий). Тогда стоит вносить гипс/фосфогипс. У ЕвроХима были успешные полевые опыты гипсования посадок картохи. Вот БХЗ почему-то уделяет внимание растворимому кальцию и включил кальциевую селитру в систему питания картофеля. Может это маркетинг.

[борисыч]

Возьмем для примера азот в виде мочевины. На 1т клубней требуется 5кг азота, в мочевине его почти половина, нужно уже 10кг, доступно растению будет только половина, остальное потери,

Почему будет доступно только половина(обоснуйте). Я могу предположить и больше, если условия для нитрификации будут после внесения амидного азота не оптимальные и наоборот. И какие потери могут быть, если мочевина вносится под заделку. А иное и не стоит тут рассматривать.

[Sadovnik-xxi]

Почему будет доступно только половина(обоснуйте).

[борисыч]

О том, что все внесенные минеральные и органические удобрения усваиваются не сразу это т.с. "открытие Америки." А по сути, это должно сразу учитываться и в расчете доз внесения на это делают поправку.

[den]

Рубрика : А что там у фермеров ?




Хлористый Калий весной под культивацию,
Аврора 10-26-26 под нарезку в гребни + аммиачная селитра вразброс.
Перед окучиванием КАС (карбамид+аммиачная селитра+вода)
Карбамид+сульфат магния по листу.

А потом мы удивляемся, почему в магазине картоха - невкусная.

[den]

А потом мы удивляемся, почему в магазине картоха - невкусная.

А с чего тут будет вкус ?
- Внесение большого количества "хлора" по весне.
- Многократное внесение азота, и бОльшая часть его в аммиачной форме.
- А где сера, магний, кальций и микро- ?
Какое-то, одностороннее увлечение азотным "допингом".

[Sadovnik-xxi]

А с чего тут будет вкус ?

Вот почему его не будет. Мы не пробовали этот картофель, поэтому обсуждать его нет смысла. Но, на мой взгляд, было бы полезно понять, почему профессионалы используют такую сложную схему внесения удобрений.

Внесение большого количества "хлора" по весне.

Хлористый калий можно применять как весной, так и осенью, однако весеннее внесение требует соблюдения определённых условий. В некоторых случаях урожайность и качество картофеля могут быть выше при использовании хлоридов в весенний период.

Многократное внесение азота, и бОльшая часть его в аммиачной форме.

Необходимость многократного внесения удобрений обусловлена стремлением минимизировать потери азота и, как следствие, затраты. Не стоит вносить слишком много удобрений, если не будет должного эффекта.

Азот не применяется в аммиачной форме. Аммиачная селитра, или нитрат аммония, – это другое название азотного удобрения. В США, например, для повышения урожайности и улучшения качества зерновых культур используется газообразный аммиак.

А где сера, магний, кальций и микро- ?

Не на всех почвах использование этих удобрений даст положительный результат.

Какое-то, одностороннее увлечение азотным "допингом".

Азот является важнейшим элементом для картофеля. Без него невозможно добиться высокой урожайности и, как следствие, рентабельности.

[den]

Sadovnik-xxi, В ролике нет норм внесения, поэтому только субъективные предположения.
Я так понимаю Андроповский район относится к слабозасушливым, поэтому внесение полной нормы хлорида калия весной - не очень хорошая идея.

относится к зоне чернозёмов, преимущественно солонцеватых с признаками слитности почвенного профиля

Ну и потери азота за счёт промывания - маловероятны.

[den]

Азот не применяется в аммиачной форме. Аммиачная селитра, или нитрат аммония, – это другое название азотного удобрения.

Пока оставлю ссылку на вики. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 0%B8%D1%8F
Из книжек https://library.tou.edu.kz/fulltext/buuk/b1041.pdf

Содержащийся в удобрениях азот может находиться в следующих формах:
1) аммиачной — сульфат аммония, хлористый аммоний, фосфаты аммония, нитрат аммония;

В общем, между аммиаком и солями аммония в почве разница невелика. Существуют некоторые ограничения и разница влияния на почву, но при хорошей буферности грунта результаты будут схожи.

[den]

Любопытно, что некоторые фермеры не экономят на минералке и сыпят в каплю калийную селитру.

Screenshot 2025-01-15 at 03-53-36 Дневник Агронома №10 Отморженный картофель перед уборкой.png (707.65 КБ) 2083 просмотра

Screenshot 2025-01-15 at 03-53-36 Дневник Агронома №10 Отморженный картофель перед уборкой.png (707.65 КБ) 2083 просмотра

Из азотных удобрений хороший эффект дает аммиачная селитра, но наиболее универсальной является калийная селитра; она дает лучшие результаты на всех культурах, за исключением фасоли, для которой лучшей формой является сульфат аммония.

Справочник по минеральным удобрениям. Под ред. М. В. Каталымова, 1960.

[Sadovnik-xxi]

den Работа на интересующую Вас тему.

[den]

Sadovnik-xxi, Я знаю, что аммиак используют как дешёвое азотное удобрение, а вот публикация вызывает вопросы.
- Зачем в 2020 году был использован сорт Леди Клэр с заявкой на допуск: 21 мая 2002г ? Взяли бы какой-нибудь Ред Скарлет тех же лохматых времён и неизвестной вырожденности.
- Отсюда вытекает повышение урожайности всего до 3,5 кг/м3 . Грубо, 1 кг с куста может получить рядовой дачник без танцев с безводным аммиаком.
- "93,7% выхода товарной фракции клубней (от 40 мм выше) ". Клубни всего в 4 см - называют товарными? А я то думал, с чего это в Монетке наваливают гороха. Это оказывается товарный клубень.

[Sadovnik-xxi]

Зачем в 2020 году был использован сорт Леди Клэр

Линия «Леди Клер» предназначена для производства чипсов, к качеству которых предъявляются самые высокие требования.

Грубо, 1 кг с куста может получить рядовой дачник без танцев с безводным аммиаком.

Я уверен, что при наличии системы полива вполне реально получить урожайность в 6 кг с квадратного метра.

Клубни всего в 4 см - называют товарными?

Размер товарного клубня должен быть не менее 35 мм, а продолговатой формы — от 30 мм. Возможно, для чипсовых сортов картофеля существуют более строгие требования к калибровке, чтобы обеспечить возможность их механической обработки.

[Sadovnik-xxi]

В этом году я особенно полюбил сорт «Леди Клер». Это универсальный овощ, который можно использовать как для салатов, пюре, так и для жарки.

Чипсы бомба, ни одной темной точки.

[den]

Интересно, насколько практична бочка Либиха? Для некоторых элементов она просто не работает.
Вот, у ЕвроХима. "Дополнительное внесение калия на почвах, богатых калием, приводит к повышению урожайности на 20%".
Это как? А где закон минимума?
Позднее появился закон толерантности Шелфорда. Так по нему, дополнительное внесение калия должно приводить к снижению урожайности. Поскольку этот фактор уже находится в избытке.

[борисыч]

А с чего тут будет вкус ?

den! Неужели Вы не знаете(но я уверен что знаете) , что те кто выращивает картофель для продажи в свой ориентир ставит не на вкус , а на урожайность. Иначе т.с. затраченное бабло не отбить. Ну и че тут дискутировать? Кто хочет получить вкус -он вникнет в технологию выращивания и без наших призывов насчет применения тех или иных удобрений.Остальные вариации, типа насыпать в лунку при посаде то ли горсть живой земли, то ли луковой шелухи и т.п. можно обсуждать вечно.

[джет]

Рано радовался по осени ,что избавился от гнилей, в процессе хранения опять много клубней пораженных сухой гнилью, правда зима теплая в этом году и температура хранения выше в подвале, как в погребе хранится узнаю только в апреле, на весну тоже приобрел препарат Депозит и наверное заменю посевной фонд, больше пока мыслей нет как бороться с этим

[борисыч]

Рано радовался по осени ,что избавился от гнилей, в процессе хранения опять много клубней пораженных сухой гнилью,

Надо в первую очередь определиться с классификацией заболевания. Как таковой сухой гнили среди перечня тех же грибных заболеваний картофеля я например не встречал. Вы посмотрите симптомы на своем картофеле и более точно(согласно перечня) определите заболевание.

[Lyuda]

в процессе хранения опять много клубней пораженных сухой гнилью

Аналогично, но такая проблема у меня (фитофтороз) - результат дождливого лета. В прошлые годы картофель хранился без потерь.

[Sadovnik-xxi]

Неужели Вы не знаете(но я уверен что знаете) , что те кто выращивает картофель для продажи в свой ориентир ставит не на вкус , а на урожайность.

Те, кто занимается выращиванием продукции для реализации, в первую очередь ориентируются на себестоимость, а не на урожайность.

[джет]

Надо в первую очередь определиться с классификацией заболевания. Как таковой сухой гнили среди перечня тех же грибных заболеваний картофеля я например не встречал. Вы посмотрите симптомы на своем картофеле и более точно(согласно перечня) определите заболевание.

Фузариоз(сухая гниль)
Симптомы. Болезнь проявляется через 3 – 4 месяца после уборки, хотя клубни обычно заражаются еще в поле .
условия распространения. Проникают грибы в клубни через травмированные участки кожуры,
места поражения фитофторозом, паршой обыкновенной и другими болезнями . В период хране
ния здоровые клубни перезаражаются только при наличии механических повреждений (например,
в процессе переборки) .
Источник инфекции. Почва, больные клубни, картофелехранилища

[борисыч]

Фузариоз(сухая гниль)

Ну да , фузариозная сухая гниль. В основном ловится в почве при выращивании, хотя и больные клубни этому способствуют. В принципе фузариоз торчит в любой почве в той или иной степени(отсюда и рекомендуемый севооборот). И явно ему помогают климусловия при выращивании и потом на хранении всякие там перепады температуры воздуха и его влажности. Обычно, если гниль увидели сейчас-смотрите условия хранения.

[den]

в процессе хранения опять много клубней пораженных сухой гнилью

По сухой гнили тут - https://www.pesticidy.ru/%D0%93%D0%BD%D ... 0%BB%D1%8F
Хотя скорее нужно сравнивать с картинками поражения клубней.
Замена семенного фонда не избавляет от фузариоза, поскольку гриб - сапрофит и может развиваться без хозяина много лет.
По фузариозу есть препараты для колосовых, и среди них можно поискать подходящие д.в. https://www.youtube.com/watch?v=EMVQrHU-LX8
Препараты протравливания по колосовым и картохе часто перекликаются. Правда, многие из них контактные, т.е. не защищают новый урожай от патогена.
На сохранность урожая тут можно повлиять только агротехникой. Условно: минералы (калий, кальций...), бережная уборка, лечебный период, переборка, условия хранения.

[борисыч]

По фузариозу есть препараты для колосовых, и среди них можно поискать подходящие д.в.

Не надо даже и думать об этом. То что защищает колосовые от фузария это одно. На картофеле они(эти препараты) не показаны. Ответственность за их применение берете на себя?

[den]

в первую очередь ориентируются на себестоимость, а не на урожайность.

По себестоимости производства картохи писал тут viewtopic.php?p=900176#p900295
А так, если глянуть интервью, то вывод простой - хранение, мойка, фасовка, реализация всегда выходят значительно дороже самого "выращивания".
Доля себестоимости удобрений в 1 кг картохи - просто смешная, там нет никакой выгоды от экономии копеек.
Примерно, так же и с хлебом. 95% - это прочие услуги, и только 5% Вы платите фермеру за его зерно.

[den]

Ответственность за их применение берете на себя?

Добрая половина д.в. показана и по картохе в с/х и с каждым годом их становиться больше. Читаем, изучаем.

[борисыч]

Читаем, изучаем.

Ну так что конкретно читать по препаратам от фузариоза на картофеле т.с. нашему брату дачнику и главное то-что применять? Вы то разобрались? Прямо скажу-я нет. У Вас если другой ответ-давайте его.

[den]

Я дал ссылку на ютуб. Названия д.в. по фузариозу и их эффективность там есть.
Дачник может пользоваться только Максимом, если нет проблем с резистентностью.
Сейчас в лпх разрешён имазалил и по картохе он был разрешён - недавно.
До этого применялся на колосовых.

[борисыч]

Дачник может пользоваться только Максимом, если нет проблем с резистентностью.

Это профилактика.А что дальше? Независимо от ответа, считаю ,что от фузария на картофеле в ходе вегетации препаратов(допущенных) нет.

[den]

Это профилактика.А что дальше?

Именно, для картофеля профилактики достаточно. Это всё же раневая или вторичная инфекция. Основной ущерб возникает при хранении.

[den]

джет, Август рекомендует (из таблицы) Идикум, Синклер, ТМТД.

Протравители картофеля от Август

Однажды, когда копали из грязи, предки мыли картоху в марганцовке. Мыть картоху после выкопки или не мыть - большой вопрос, особенно, когда вода с речки со всеми патогенами.

[Эксплуататор]

Дачник может пользоваться только Максимом,

Применяю уже лет 7 предпосевную обработку максимом( точнее смесью в составе которой есть максим--- ушел благодаря таким обработкам от грибковых заболеваний порностью .( даже фитофтороз не водится , наверное весь к соседям перебрался) . От всевозможных бактериальных болячек избавился фурацилином ( в той же смеси ), а от жука-- имидоклоприл в (той же смеси). Я уже писал подробный рецепт смеси . При хранении тоже ушли все проблемы -- В прошлом году полнял из погреба больше 10 мешков посадочного материала --- НИ ОДНОЙ гнилой.

[den]

точнее смесью в составе которой есть максим

У всех разные условия и разные патогены, вернее штаммы. На чашках Петри с Максимом фузариоз вырабатывает устойчивость к нему примерно за месяц со слов Еланского С.Н. Вот эти стробилурины в принципе не рекомендуют применять индивидуально по причине возникновения резистентности, SDHI - туда же.
Идеального пока нет. Или токсичный (тирам), или малоэффективный (азоксистробин), или дорогой (например, коллоидное серебро).
Тут ещё приводил картинку по фузариозу viewtopic.php?t=6640&start=120#p932036
т.е. лучше брать максим плюс, а не просто максим. Хотя их уже стопицот в разных вариациях.

[RFM]

Разные сорта картофеля имеют разную устойчивость к фузариозу. Два года назад у Балтик роуз 10% пораженных клубней было, у Инары не одного. По этому году Кумач поразился сильно, Михайловский ниже среднего, Фламинго чистый.

[den]

Ок, будем искать Фламинго. Информации по сортам Дока мало. Например, Котиков М.В. чёт особо не восторгается этими сортами.

[Sadovnik-xxi]

Ок, будем искать Фламинго. Информации по сортам Дока мало.

Не нравится мне сорта российской селекции. Решил попробовать сорта частной компании, но к сожалению Фламинго уступает зарубежным фаворитам. Сорт капризный, нужна плодородная почва, полив и тп. В нечерноземье на полях сложно получить высокую урожайность.

[den]

Сорт капризный, нужна плодородная почва, полив и тп.

С этим проблем нет. Главное - вкусный, неболявый и урожайный/отзывчивый на уход/.
Неболявый - это выдерживает ежедневный моросящий дождик при +10-12С, а затем суховеи из южных регионов +35-42С.

[SerCher]

Ок, будем искать Фламинго. Информации по сортам Дока мало. Например, Котиков М.В. чёт особо не восторгается этими сортами.

Вот их каталог:https://dokagene.ru/pdf/%D0%BA%D0%B0%D1 ... %20(1).pdf

[den]

SerCher, каталоги, гос.реестр дают лишь приближённые данные о поведении сорта. Например, нигде не написано, что КА - не терпит длительную жару и болявая по клубням, ещё и трудно всходит.