О кислотности почвы

Все об огороде: грядки, теплицы, парники, плодородие почвы, удобрения.

Модераторы: Домовой, Модераторы

den
Прихозовец2000+
Сообщения: 2859
Зарегистрирован: 29.08.2020, 23:09
Репутация: 1
Откуда: ..
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 791 раз

Re: О кислотности почвы

#286

Сообщение den »

Zaryanka писал(а): 19.12.2024, 20:47 кислотность "торфа" можно определить?
Можно. Достоверной будет солевая вытяжка. Понятно, что если торф длительно промывать дождевой водой, то с него вымываются растворимые орг. кислоты. И в какой-то момент его водная вытяжка станет почти нейтральной. И только солевая вытяжка покажет истинную кислотность около 2-3 для верхового торфа.
В принципе, для нейтрализации торфа есть таблицы расхода известняка/доломита на 1 м3.
Эти нормы 300-600 грамм на м2 на пять лет. Норму можно делить на пять и вносить ежегодно 50-100 грамм на 1 м2.
Так даже качелей в кислотности не будет. И приобрести разом большую норму известняка расточительно и затратно.
Т.е. на сотку нужно до 60 кг, а на условные 6 соток дачника уже до 360 кг доломитовой муки.
1кг доломита/мела в рознице доходит до 50 руб, можно посчитать во сколько обойдётся разовая мелиорация. :yes:
РоманТ92 писал(а): 19.12.2024, 22:11 есть ли похожее для щелочной?
На щелочных почвах вносят гипс и серу. Немного увеличить кислотность можно торфом, прелыми опилками и др.
Zaryanka
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Репутация: 1
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 2439 раз
Поблагодарили: 5255 раз

Re: О кислотности почвы

#287

Сообщение Zaryanka »

Роман, у Вас почва что? Совсем солонцы? Таблиц не видела, но способ убрать соли натрия есть: вносят молотый(порошок) гипса - 300 г на кв.м(а может, и больше. Надо местных специалистов спрашивать), потом хорошо пролить, чтобы смыть на глубину "основания" щелочные . И ...органики побольше. Люпин, горчицу высаживать для запашки.
С уважением, Елена.
Zaryanka
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Репутация: 1
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 2439 раз
Поблагодарили: 5255 раз

Re: О кислотности почвы

#288

Сообщение Zaryanka »

den, а Вам известковать что? "Торф" для грядок или для стаканчиков? А то я посчитала мела(и получилось 420 г на кв.м) для почвы. Думала о самом дешевом торфе - сфагновом-травяном, у которого рН где-то 4,5 и чуть больше(и из таблицы для расчета взяла 400 г на кв.м). А если купили специальный для стаканчиков, то кислотность "торфа" может быть и 5,8! Тогда зачем известковать.
С уважением, Елена.
РоманТ92
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
Репутация: 1
Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 668 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: О кислотности почвы

#289

Сообщение РоманТ92 »

den писал(а): 20.12.2024, 06:28 На щелочных почвах вносят гипс и серу. Немного увеличить кислотность можно торфом, прелыми опилками и др.
Мой вопрос был о таблице по количеству. Средства-то известны, но надо как-то рассчитать объём.
Zaryanka писал(а): 20.12.2024, 09:41 Роман, у Вас почва что? Совсем солонцы? Таблиц не видела, но способ убрать соли натрия есть: вносят молотый(порошок) гипса - 300 г на кв.м(а может, и больше. Надо местных специалистов спрашивать), потом хорошо пролить, чтобы смыть на глубину "основания" щелочные . И ...органики побольше. Люпин, горчицу высаживать для запашки.
Нет. Полагаю, просто слабощелочная, учитывая обилие характерных сорняков. В далёком прошлом колхозное поле. Плюс, вода для полива тоже, вероятно, из щелочного горизонта. Точные измерения буду делать по весне, но иметь примерное представление о расходе окисляющих веществ хотел бы уже сейчас.
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
борисыч
Прихозовец1000+
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 16.01.2022, 18:06
Репутация: 1
Интересы: сад,огород
Откуда: минск
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 603 раза

Re: О кислотности почвы

#290

Сообщение борисыч »

РоманТ92 писал(а): 20.12.2024, 11:57 Средства-то известны, но надо как-то рассчитать объём.
Методика известкования(гипсования) почв давно известна и изложена в любом учебнике по агрохимии. В общем плане, для установления дозы извести (в случае кислой почвы) необходимо определить для начала хотя бы обменную кислотность почвы. В ряде случаев полезно знать и гидролитическую кислотность. Если не готовы сами выполнить эти анализы почвы , то сделать их можно в соответствующих агрохимлабараториях своего региона.
den
Прихозовец2000+
Сообщения: 2859
Зарегистрирован: 29.08.2020, 23:09
Репутация: 1
Откуда: ..
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 791 раз

Re: О кислотности почвы

#291

Сообщение den »

Zaryanka писал(а): 20.12.2024, 09:57 известковать что? "Торф" для грядок или для стаканчиков?
Верховой местный бесплатный торф. Правда, его поискать ещё нужно. В советские времена почти всё срезали, где был легко доступен.
Грубо для грядок, компоста и пр. Он длинноволокнистый, нефрезерованный.
РоманТ92
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
Репутация: 1
Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 668 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: О кислотности почвы

#292

Сообщение РоманТ92 »

борисыч писал(а): 20.12.2024, 12:53
РоманТ92 писал(а): 20.12.2024, 11:57 Средства-то известны, но надо как-то рассчитать объём.
Методика известкования(гипсования) почв давно известна и изложена в любом учебнике по агрохимии. В общем плане, для установления дозы извести (в случае кислой почвы) необходимо определить для начала хотя бы обменную кислотность почвы. В ряде случаев полезно знать и гидролитическую кислотность. Если не готовы сами выполнить эти анализы почвы , то сделать их можно в соответствующих агрохимлабараториях своего региона.
Я всё же вынужден просить читать мои комментарии внимательнее. Я ведь отчетливо написал:
РоманТ92 писал(а): 19.12.2024, 22:11 Zaryanka, а есть ли похожее для щелочной?
Щелочную почву надо закислять, а не раскислять. И нормы внесения именно закисляющих препаратов я нигде не видел.
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
den
Прихозовец2000+
Сообщения: 2859
Зарегистрирован: 29.08.2020, 23:09
Репутация: 1
Откуда: ..
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 791 раз

Re: О кислотности почвы

#293

Сообщение den »

РоманТ92 писал(а): 20.12.2024, 16:23 И нормы внесения именно закисляющих препаратов я нигде не видел.
Да, есть статьи и погуглить можно. Примерно, 300-500 грамм/м2 гипса. Просто эффект подкисления в разы слабее и медленнее.
РоманТ92
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
Репутация: 1
Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 668 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: О кислотности почвы

#294

Сообщение РоманТ92 »

den писал(а): 20.12.2024, 16:32 Да, есть статьи и погуглить можно. Примерно, 300-500 грамм/м2 гипса. Просто эффект подкисления в разы слабее и медленнее.
Сориентируете, это для какого значения Ph?
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
Эксплуататор
Прихозовец100+
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 24.09.2022, 21:00
Репутация: 1
Интересы: Садоводство, пчеловодство
Откуда: Воронежская обл
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 63 раза

Re: О кислотности почвы

#295

Сообщение Эксплуататор »

Закислить проще , чем раскислить ( это если нам это надо) , в остальных случаях природа сама регулирует кислотно щелочной баланс там где может , а где не может уже давно растут растения предпочитающие тот или иной тип почвы.Дожди смывают кислоты и соли , разлагающиеся растения наоборот добавляют кислотности . Теперь о нашем случае---- Берем пробу грунта и в духовку ее , как высохнет заливаем дисцилированной водой и через час--- полтора процеживаем и замеряем при помощи любого прибора или полосок ( пропорции разведения найдете в описании к полоскам или к РН прибору) . И после этого принимаем решения --- закислять, раскислять , или может и не стоит устраивать эти танцы с бубном. Раскисляем золой, известью, мелом, дефикатом , да хоть цементом ( этот тот же обожженный известняк) .Но желательно использовать не активный компонент как цемент или свеже гашенная известь и компонент который уже сменил формулу ( известь пушенку). Иначе можно и бетон на грядках получить. Закисляем навозом , перегноем , гипсом .Нужно понимать, что на соседних грядках РН может отличаться Поэтому в диапазоне от 5 до 7 лучше вообще эти танцы не устраивать. Пусть природа об этом позаботится. А вот , что нам нужно делать , так это постараться подобрать для грядок нужные растения.РоманТ92, Не надейтесь на таблицы , просто внесите определенное количество вещества на 1 кв метр , перекопайте и вновь проверьте РН. По скольку изменение РН линейное , то вычислить сколько точно нужно не составит большого труда .( пропорции 5 класс)
den
Прихозовец2000+
Сообщения: 2859
Зарегистрирован: 29.08.2020, 23:09
Репутация: 1
Откуда: ..
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 791 раз

Re: О кислотности почвы

#296

Сообщение den »

РоманТ92 писал(а): 20.12.2024, 17:43 Сориентируете, это для какого значения Ph?
При начальной кислотности 8,6 , 150г/м2 даёт 7,95, а 300г/м2 даёт 7,7.
Известия ТСХА, 2008, N3, 139-141.
den
Прихозовец2000+
Сообщения: 2859
Зарегистрирован: 29.08.2020, 23:09
Репутация: 1
Откуда: ..
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 791 раз

Re: О кислотности почвы

#297

Сообщение den »

тут ещё гипс вносили, почвы разные...
Screenshot 2024-12-21 at 09-56-46 Использование фосфогипса и фосфогипсосодержащих мелиорантов для мелиорации солонцовых почв в условиях орошения.png
гипсование
Screenshot 2024-12-21 at 09-56-46 Использование фосфогипса и фосфогипсосодержащих мелиорантов для мелиорации солонцовых почв в условиях орошения.png (51.34 КБ) 555 просмотров
гипсование
гипсование
Screenshot 2024-12-21 at 09-56-46 Использование фосфогипса и фосфогипсосодержащих мелиорантов для мелиорации солонцовых почв в условиях орошения.png (51.34 КБ) 555 просмотров
борисыч
Прихозовец1000+
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 16.01.2022, 18:06
Репутация: 1
Интересы: сад,огород
Откуда: минск
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 603 раза

Re: О кислотности почвы

#298

Сообщение борисыч »

РоманТ92 писал(а): 20.12.2024, 16:23

Щелочную почву надо закислять, а не раскислять. И нормы внесения именно закисляющих препаратов я нигде не видел.
В щелочной почве снижают щелочность , уменьшая содержание натрия в общей емкости поглощения и устраняя соду в почвенном растворе путем внесения в почву гипса. Он также позволит улучшить питание растений кальцием и серой. Но внесение гипса не повысит содержание ионов водорода в ППК и почвенном растворе, в результате чего почва бы стала кислой. Необходимое количество гипса для уменьшения щелочности зависит от содержания катионов Na в общей емкости поглощения и рассчитывается по известной в агрохимии формуле( смотрите тот же учебник Агрохимии под редакцией П.М. Смирнова, Э.Л. Муравина . Москва, Колос, 1977 .страница 60). Из способов закисляющих щелочную почву на на достаточно длительный период (3-4 года) я знаю только один-внесение в нее кислого верхового торфа.
Лари-са
Дачник
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 20.12.2024, 23:58
Репутация: 0
Откуда: Балашов

Re: О кислотности почвы

#299

Сообщение Лари-са »

У меня почва Щелочная, в колодце вода тоже очень жесткая ( известняковый слои грунта на глубине). Не вредно ли поливать такой водой?
Никола
Прихозовец2000+
Сообщения: 2363
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 793 раза
Поблагодарили: 1969 раз

Re: О кислотности почвы

#300

Сообщение Никола »

РоманТ92 писал(а): 20.12.2024, 11:57
den писал(а): 20.12.2024, 06:28 На щелочных почвах вносят гипс и серу. Немного увеличить кислотность можно торфом, прелыми опилками и др.
Мой вопрос был о таблице по количеству. Средства-то известны, но надо как-то рассчитать объём.
Zaryanka писал(а): 20.12.2024, 09:41 Роман, у Вас почва что? Совсем солонцы? Таблиц не видела, но способ убрать соли натрия есть: вносят молотый(порошок) гипса - 300 г на кв.м(а может, и больше. Надо местных специалистов спрашивать), потом хорошо пролить, чтобы смыть на глубину "основания" щелочные . И ...органики побольше. Люпин, горчицу высаживать для запашки.
Нет. Полагаю, просто слабощелочная, учитывая обилие характерных сорняков. В далёком прошлом колхозное поле. Плюс, вода для полива тоже, вероятно, из щелочного горизонта. Точные измерения буду делать по весне, но иметь примерное представление о расходе окисляющих веществ хотел бы уже сейчас.
Зачем закислять щелочную почву?
Если растут сорняки, значит питательные вещества в почве есть. Но они находятся в недоступной для садовых растений форме. Чтобы использовать их, нужен посредник - микориза, взаимовыгодное сожительство мицелия грибов с корнями высших растений. В результате такого сотрудничества гриб получает от растения углерод, необходимый для развития и роста гриба, а в обмен обеспечивает поступление из почвы в корень растения влаги и питательных веществ.
Микориза улучшает состав грунта, и корни растений получают максимум питания и влаги. Благодаря ей органика внутри почвы (даже самая грубая) легко распадается на более простые элементы, которые и снабжают растения полноценным питанием.
Проверено на практике. :good:
Вложения
Микориза.jpg
Кормилица Микориза Башкирская.jpg
Ответить

Вернуться в «Грядки, теплицы, парники, почва, удобрения»