Вирусные заболевания

[BECHA]

Напомню, мы обсуждаем очистку от вирусов УЖЕ завирусованого растения, процесс УЖЕ состоялся, мы не берём первичный процесс заражения.

Оставим семенное размножение в стророне, бОльшая часть вирусов плодовых и все вирусы семечковых во время семенного размножения не передаются потомству.

[Taшa]

ВЕСНА,
Вас послушать, так вирус зараженным клеткам никакого вреда не наносит, раз они у Вас размножаются с той же скоростью, что и здоровые Зачем же тогда с таким вирусом бороться?
"вирусы оказывают негативное влияние на процессы регенерации и роста растений в культуре тканей" .
О, кстати:
"Основанием для использования апексов с целью получения здоровых растений послужили эксперименты П.Лимассе и П.Корнуе. Они в 1949 году установили, что концентрация вирусов табачной мозаики в листьях табака снижалась по мере приближения к верхушке. У половины верхушек побегов, или апикальных меристем, вирус не был обнаружен. Применение метода апикальной меристемы на практике для оздоровления вегетативно размножаемых культур от вирусных болезней началось благодаря работам Г.Мореля и К.Мартина в 1952 году. Они использовали этом метод для оздоровления георгина от вируса мозаики."
Если перечитаете сообщения, увидите, что я на этом и не настаиваю) Всего лишь на том, что микроклонально размноженные растения более чистые, чем обычные вегетативно размножаемые клоновые подвои. Впрочем, как я уже писала, это не важно: при посадке на постоянное место они, скорее всего, приобретут всю коллекцию вирусов, характерных для местности, где будут высажены - паразитов еще никто и нигде не победил, увы. Поэтому из-за чего сыр-бор, вообще не понимаю.

Таша по недослышке-невнимательности решила что материал взятый с верхушки растения содержащий меристемные клетки будет безвирусный.

Ничего подобного) Но он будет содержать МЕНЬШЕ вирусов, чем отводок или черенок. Плюс применение различных методов оздоровления - получаем растение более здоровое, чем материнское.

Напомню, мы обсуждаем очистку от вирусов УЖЕ завирусованого растения

Так-то мы обсуждаем завирусованность микроклональников по сравнению с клоновыми подвоями (т.е. отводками)
Что-то мы все про термический метод.. А химический? А радиационный? И многое-многое другое? Конечно, гарантии никто не даст, но эта отрасль сейчас активно развивается, может, вскоре разработают и методы, которые с большей надежностью освобождают от вирусов)

[BECHA]

[

Таша по недослышке-невнимательности решила что материал взятый с верхушки растения содержащий меристемные клетки будет безвирусный.

Ничего подобного) Но он будет содержать МЕНЬШЕ вирусов, чем отводок или черенок. Плюс применение различных методов оздоровления - получаем растение более здоровое, чем материнское.)

Вы о чём говорите, о микроклональном размножении ИЛИ очистке от вирусов??

Если вы (наивно) считаете что при микроклональном размножении какие-то методы применяются способные негативно действовать на размножение и выживание вирусов, то КАКИЕ именно??

Вы вероятно не понимаете, что в микроклональное размножение имеет целью именно РАМНОЖЕНИЕ материала, а не очистку от вирусов, в условиях применяемых для очистки от вирусов рост клеток НАМНОГО медленнее, а значит никаким эффективным методом размножения методология очистки от вирусов не является.

[irisovi duh]

Вот еще свеженькие исследования от 2014 года по ЛЕЧЕНИЮ вирозов в ПРОБИРКЕ с помощью салициловой кислоты и излучения импульсного тока . Пишут помогает
http://jbks.ru/archive/issue-9/article-22

[BECHA]

Вы постоянно забываете о том что есть по растению транспорт вируса и по мере попытке вашего далнейшего размножения растения до взрослого у вас титр вируса, т.е. его концентрации во врослом растении будет как и у материснкого, т.е. пересадка меристемы в МИКРОКЛОНАЛьНОМ РАЗМНОЖЕНИИ НЕ ПРИВОДИТ К ИЗБАВЛЕНИЮ ОТ ВИРУСА у взрослого растения!
Концентрация вирусов в более молодых клетках ниже, но они там есть, вот вы что продолжаете не допонимать!

Параграф говорит о создании методов очистки от вирусов, НО вы продолжаете путать МИКРОКЛОНАЛьНОЕ РАЗМНОЖЕНИЕ и ОЧИСТКУ ОТ ВИРУСОВ, для вас это одно и то же, у этих методик РАЗНЫЕ цели и задачи и РАЗНЫЕ условия, соответственно и РАЗНЫЙ результат, те.

очистить от вирусов материал с помощю методологии применяемой при микроклональном размножении не возможно!

[Колядин Роман]

Очень уж часто на Вильямсе прайде встречаются водяные знаки. Неужели у всех он из одного источника...

[Колядин Роман]

Мозайка яблони менее вредоносная и более распространённая.
Водяные знаки вызывает вироид, который совсем недавно был завезён из США.
Он карантинный объект в РФ.

[Владимир С.]

Мозайка яблони менее вредоносная и более распространённая.
Водяные знаки вызывает вироид, который совсем недавно был завезён из США.
Он карантинный объект в РФ.

Я думал, что "водяные знаки" - это особенность окраски сорта Вильямс Прайд. Здесь бы ликбез от специалиста не помешал. Как проявляется на качестве плодов? Чем грозит наличие завирусованного дерева в саду? Что делать?

[Колядин Роман]

Если бы это было сортовой особенностью, то Вильямс не стал бы сортом, а ушел в брак.
Такие страшные яблоки просто не будут покупать в магазине.
Я думаю, появился в РФ этот патоген вместе с новыми североамериканскими сортами.
Что делать? Только удалять.
Именно по этому много садоводов игнорируют такие заболевания, иначе придётся пилить весь сад.
Гораздо проще убедить себя ,в том что вирусы не вредны.

[Дед Мороз]

Как передается вирус от дерева к дереву?
Боюсь, что у многих садоводов, имеющих много сортов в своем саду, этот вирус есть.

Через режущий инструмент и насекомых-вредителей.

[Кэп]

Я думаю, появился в РФ этот патоген вместе с новыми североамериканскими сортами.
Что делать? Только удалять.
Именно по этому много садоводов игнорируют такие заболевания, иначе придётся пилить весь сад.
Гораздо проще убедить себя ,в том что вирусы не вредны.

Хорошо бы уточнить что это за вирус водяного знака яблони?
Возбудитель — вирус хлоротической пятнистости листьев яблони (ВХПЛЯ) Apple chloro-tic leal spot virus?
Или Вирус мозаики яблони (ApMV) - это патогенный вирус растений семейства Bromoviridae?
Или что-то другое?

[ДимаКо]

Я хочу к этому варианту вернуться, но с другим набором сортов.

Всем подход хорош, кроме как, если вдруг попадет вирус, то он передастся на всё, что привито на дереве. Тут нужен глаз да глаз, случайные покупки (черенков) могут привести в обнулению стараний многих лет.

К сожалению, вироид мозаики расползается по садам. Он не только уменьшает размер плодов, но и заметно ухудшает вкус. Его проявления почти незаметны на созревшем яблоке, только размер в 2 раза меньше, чем у здорового. На фото с нашего форума виден вироид на Лиголе, да и вес соответствующий, 80 грамм, примерно. Предположу, если привит на многосорте, то все сорта заражены и обсуждать вкус таких плодов не имеет смысла.

Но хорошо видны в период окрашивания плодов.

Поэтому, новый материал из российских источников не прививаю в крону многосорта, а на подвой или на скелет.

[ДимаКо]

У меня Вильямс Прайд, привитый в крону лет 5 назад, сейчас цветет обильно. Подмерзаний за эти годы я не замечал. А у прививки прошлого года на подвой Урал-5 (хотел сделать незавирусованный саженец) немного подмерзла верхушка. Но, думаю, что не критично.

А вы не обратили внимание на внешний вид плодов других сортов во время окрашивания в этой кроне с завирусованным ВП или плоды других сортов стали мельче? Насколько я понял, вироид мозаики передается на все плоды на одном дереве. Пока непонятна скорость заражения. Если завирусованный ВП у вас привит в крону 5 лет назад, все остальные на этом дереве уже заражены или есть здоровые? Поделитесь информацией, пожалуйста.

Изначально это было деревце сорта Курьер на подвое Е-56. Потом на него, по моему, в один год были привиты сорта Коваленковское, Санрайз и Вильямс Прайд. Когда обнаружил вирус мозаики на ВП (то еще зрелище на отдельных плодах!), стал внимательно присматриваться к другим яблокам на дереве. На Коваленковском признаков мозаики не разглядел. На Курьере в период окрашивания, как мне кажется, было что-то похожее на мозаику, но потом яблоки красиво и равномерно окрасились (их было несколько штук). Санрайз выдал один урожай два-три года назад и с тех пор не цветет и плодов соответственно не дает (при этом "гонит дрова"). Дерево Брянского в прошлом году спилил из-за непонятной болезни коры ствола. Да, и ВП у меня очень вкусные яблоки. Мозаичную окраску имеели 2 яблока из примерно 30-40 штук общего урожая. С мозаичной окраской даже пробовать на вкус не стали. Остальные были и красивыми, и вкусными, и нормального размера.

Владимир, спасибо за подробный ответ.
В описании вироида указано на снижение веса и ухудшение вкуса. Я сравнивал плоды ВП со своего дерева и плоды с вироидом от знакомого.
Действительно, подтвердилась информация из сети. Пятна хорошо видны в начале окрашивания плодов и почти не видны на созревших. Вас устраивает размер и вкус, но пока вам не с чем сравнить.
Меня больше интересует скорость распространения вироида по дереву. То есть, плоды других сортов заразились через год или через 2-3.
Например, если садовод заметил на плодах вироид, достаточно удалить прививки этого сорта или всё дерево придется корчевать?
В конце августа/начале сентября можем с вами сравнить размер и вкус ВП с вашего дерева и с моего. Я вас приглашаю на дегустацию летних сортов.

[петр]

Добрый день! Обнаружил на груше вирус кольцевой мозаики. На одной ветке. Только на завязях. На листьях не видно. Удалить ветку или все дерево? Спасибо.

[петр]

За 2 дня так сморщилась на срезанной ветке

[ДимаКо]

За 2 дня так сморщилась на срезанной ветке

Вирус кольцевой пятнистости распространяется через сок растений при обрезке или прививке, также нематодами.
Средства борьбы с ними - ФОСы (Карбофос и др.) и Диметоат (Би -58)

[yri]

Ну и различное восприятие сортами этой напасти,вплоть до игнора.

Действительно есть сорта восприимчивые (разной степени) и толерантные, т.е. на проявляющие симптомов но всё равно являются носителем вироида. Причем это проявляется даже на одном дереве (скелете) привитым разными сортами. Интересно что наиболее чувствительным сортом является Делишес и его клоны. Практически все источники пишут об ухудшении вкуса. Наиболее вредоносен вироид в юго-восточной азии (Китай, Япония). Предполагаю это связано с климатом. У нас его (предположительно) регулируют, и возможно убирают из кроны морозы и поэтому вредоносность уменьшена и зависит от погодных условий сезона. Также в китайских и японских источниках указывают что и груша является носителем вироида но симтомов не проявляет и не рекомендуют размещать грушевые и яблоневые сады ближе 200 м. друг от друга. Указыватся на обязательное уничтожение тли как переносчика. Безусловно лучшим вариантом является выращивание толерантных сортов.
На фото (из сети) степени проявления.
Источник
https://www.chinaagrisci.com/article/20 ... 2.png.html

[Лето]

Одни и те же сорта в разные годы по разному реагируют на этот вирус.
Вот занесли заразу! Теперь от неё уже не избавиться.

Не так сложно это контролировать. Если вы материалом не обмениваетесь или не передаете никому, то вирусы/вироиды не распространяются. Если передаёте, то просто нужно убедиться, что передаете "чистый" сорт.
Я новый материал из РФ не прививаю в крону, обычно покупаю саженец или прививки черенка делаю на подвой/скелет.
Если первое плодоношение вызвало подозрение, то саженец отправляю в костер, а сорт заказываю из другого источника и опять прививаю на подвой.

[yri]

Тли в виде воздушного планктона переносятся на десятки и даже сотни километров, что способствует их достаточно быстрому расселению (Дьяконов К.П. Трофические связи тлей (Нomoptera, Аphidinea) как пример оптимального использования насекомыми кормовых ресурсов / К.П. Дьяконов // Чтения памяти Алексея Ивановича Куренцова, 2002. – выпуск XIII. – 53-60 с.).

Если тли в саду нет (сад под защитой) то и переноситься будет нечему. Проверено.

Тут только один вариант - полное уничтожение дерева и посадка нового. Бороться с "симптомами вируса" довольно бессмысленное и затратное занятие на мой взгляд (если вообще возможно), а полностью вылечить вирус невозможно.

В этом году окончательно убрал многосортовые деревья на сеянцах на которые прививал приходящие черенки. Да, было жалко но... Из плюсов - не надо по целому опрыскивателю расходовать на одно дерево.
Далее буду мониторить состояние посадок и заменять заболевшие.
-----------------------------------
Неизвестный сорт яблок с айвовым привкусом. Возможно это цидолюс. Очень сочное и со стекловидностью у семенных камер.

[ДимаКо]

В начале окрашивания пятна мозаики хорошо видны.

.
У созревших плодов пятна видны хуже.

IMG_7174.jpeg (75.38 КБ) 2574 просмотра

IMG_7174.jpeg (75.38 КБ) 2574 просмотра

.
У здоровых плодов таких пятен нет. Пятна от листьев выглядят по-другому.
На фото Память Сикоры (из холодильника) без пятен вироида.

[ДимаКо]

По правильному если обнаружен это вирус то больное дерево удаляется а во ВСЁМ саду делается карантинная зона на несколько лет, то есть ни плоды, ни черенки с этого сада не могут реализовываться.

Это- ваши придумки. Или ссылку дайте на соответствующую норму законодательства.
.
Ещё раз для непонятливых, вироид мозаики распространяется через сок больного растения, других способов заражения в американских источниках не упоминается, это подтверждается опытом коллег и моим, иначе у Виктора и других садоводов, все деревья были бы уже заражены, а это не так.

[tep]

Вы прежде чем написать прочитайте про сосущих вредителей которые могут перелетать от дерева к дереву и переносить сок от больных деревьев на здоровые. Не плохобы вам ознакомиться о вирусах и их разновидностях, прежде чем делать громкие заявления и обвинять других садоводов что у них зараженные деревья, хотя сами от них получали прививочный материал в таком количестве что можно пол сада вашего под выкарчевку. Один Бонифаций вас снабдил огромным количеством материала. Если вы такой бизнесмен то сделайте лабораторный анализ своих зараженных деревьев и получите сертификат, чего проще то. На этом думаю тему вироида нужно закрыть, пока не будит лабораторно доказано его присутствие или отсутствие.

[ДимаКо]

Так вы дадите ссылку на нормы законодательства, запрещающие продавать яблоки с вирусами?

Нормативный документ по теме дискуссии:

ГОСТ Р 59653-2021

Наталья, мы с вами юристы и знаем, что стандартом устанавливаются нормы, правила, требования к объекту.
То есть, каким должен быть объект.
Я просил ссылку на норму о запрете продавать яблоки с вирусом, как утверждает Борис.

[ДимаКо]

Вы прежде чем написать прочитайте про сосущих вредителей которые могут перелетать от дерева к дереву и переносить сок от больных деревьев на здоровые.

Давайте спросим у коллеги, которому и вы и я доверяем.
Роман С. обнаружил в своем саду несколько лет назад, что плоды Вильямс Прайда мелкие и с пятнами, то есть, с вироидом мозаики (фото было на форуме).

Роман, сколько деревьев в вашем саду заразились вироидом мозаики в последние пару лет? Если инструмент (нож, секатор) обрабатывается, то способом заражения остаются только сосущие вредители или не заразились, так как вироид мозаики не передается насекомыми, а только инструментом или прививкой.

[yri]

Вы прежде чем написать прочитайте про сосущих вредителей которые могут перелетать от дерева к дереву и переносить сок от больных деревьев на здоровые.

Коллега tep, довольно спорный вопрос про переноску вирусов тлями. Пока есть только доказательства передачи фитоплазм насекомыми. Иногда симптомы мозаики путают с весенней красногалловой (серой) яблоневой тлёй.

[Дед31]

Коллега tep, довольно спорный вопрос про переноску вирусов тлями.

https://bigenc.ru/c/virus-tabachnoi-mozaiki-39b62c
https://dzen.ru/a/ZdiLUUhk6AUnkqwi

[Роман С.]

Роман С. обнаружил в своем саду несколько лет назад, что плоды Вильямс Прайда мелкие и с пятнами, то есть, с вироидом мозаики (фото было на форуме).

Роман, сколько деревьев в вашем саду заразились вироидом мозаики в последние пару лет? Если инструмент (нож, секатор) обрабатывается, то способом заражения остаются только сосущие вредители или не заразились, так как вироид мозаики не передается насекомыми, а только инструментом или прививкой.

Было такое дело. Так совпало, что прививки ВП делал на Лобо. У меня их два дерева было: на 62-396 и на семенном подвое. Следы вируса хорошо заметны на созревающих плодах и одновременно измельчали яблоки и у Лобо, так и у других сортов в прививках. Не думаю, что это совпадение.

Более глубокие выводы делать не буду потому что уже три года нет толком урожая. Три года назад все сожрал цветоед, а последние два года сад попадает под заморозок в самый разгар цветения. Не являясь большим профессионалом и в условиях постоянной нехватки времени никогда не обеззараживал нож при прививках. До этого как-то не сталкивался с проблемами. Это был первый и последний негативный опыт, после которого желание прививать сильно подутихло. По крайней мере точно знаю, что для таких целей нужно держать отдельное дерево или несколько. Чтобы ненароком не разнести заразу. Лобо на 62-396 раскорчевал в прошлом году, на семенном подвое на очереди. Больше пока ничего толкового сказать не могу, одновременно с ВП в тот год прививал много.

Что касается распространения вирусов, то однозначно сосущие насекомые разносят вирус. В первую очередь тля и цикадки. В свое время ездил за семенным картофелем в Талдомский район Московской области, общался с главным агрономом хозяйства. Они каждый год вынуждены менять поля для выращивания картофеля. И с каждым годом в МО сделать это становится сложнее, так как очень трудно соблюдать пространственную изоляцию семенных посадок. Более того, вирусы на картофеле даже через ботву передаются при контакте. С яблонями это конечно труднее обеспечить, тем не менее проблема есть и мне не очень понятно почему многие так наплевательски на это смотрят.

[ДимаКо]

Роман, сколько деревьев в вашем саду заразились вироидом мозаики в последние пару лет? Если инструмент (нож, секатор) обрабатывается, то способом заражения остаются только сосущие вредители или не заразились, так как вироид мозаики не передается насекомыми, а только инструментом или прививкой.

Было такое дело. Так совпало, что прививки ВП делал на Лобо. У меня их два дерева было: на 62-396 и на семенном подвое. Следы вируса хорошо заметны на созревающих плодах и одновременно измельчали яблоки и у Лобо, так и у других сортов в прививках. Не думаю, что это совпадение.

Более глубокие выводы делать не буду потому что уже три года нет толком урожая. Три года назад все сожрал цветоед, а последние два года сад попадает под заморозок в самый разгар цветения. Не являясь большим профессионалом и в условиях постоянной нехватки времени никогда не обеззараживал нож при прививках. До этого как-то не сталкивался с проблемами. Это был первый и последний негативный опыт, после которого желание прививать сильно подутихло. По крайней мере точно знаю, что для таких целей нужно держать отдельное дерево или несколько. Чтобы ненароком не разнести заразу. Лобо на 62-396 раскорчевал в прошлом году, на семенном подвое на очереди. Больше пока ничего толкового сказать не могу, одновременно с ВП в тот год прививал много.

Что касается распространения вирусов, то однозначно сосущие насекомые разносят вирус. В первую очередь тля и цикадки. В свое время ездил за семенным картофелем в Талдомский район Московской области, общался с главным агрономом хозяйства. Они каждый год вынуждены менять поля для выращивания картофеля. И с каждым годом в МО сделать это становится сложнее, так как очень трудно соблюдать пространственную изоляцию семенных посадок. Более того, вирусы на картофеле даже через ботву передаются при контакте. С яблонями это конечно труднее обеспечить, тем не менее проблема есть и мне не очень понятно почему многие так наплевательски на это смотрят.

Если вироид распространился только на деревья, на которых был привит ВП и не распространился на другие соседние деревья, то подтверждается информация американских источников- вироид мозаики распространяется через прививку или при обрезке, через необработанный инструмент (я протираю спиртом или самогоном).
У меня случайно получилось прививать все полученные черенки на подвои в 20-21 годах, так как готовых скелетов у меня было слишком мало, а взрослых яблонь было всего 4 и в крону я не прививал. На соседних с выкорчеванными 10 деревьями разных сортов с вироидом, болезнь не проявилась.
Вполне допускаю, что другие вирусы и вироиды передаются другими способами, в том числе и насекомыми.

Меня тоже удивляет, что некоторые коллеги относятся недостаточно серьёзно, требуют лабораторных анализов для доказательства, вкус им, возможно, сравнить не с чем, но пятна при окрашивании и значительный недобор массы плодов очевиден.
Многие коллеги убирают из сада сорта с вироидом, в личку и ватсапп пишут, а на форуме нет, не хотят ввязываться в споры и дискуссии.
Лобо и Вильямс Прайд - замечательные сорта, восстановите, не пожалеете. Ещё Зестар и Свит16.

[yri]

хотите видеть везде вирусы - пожалуйста. Я вкус Мельбы знаю, он такой какой и должен быть, ни от каких вирусов не поменялся.

Коллеги что бы не было споров практически 100% материала и тем более подвоев которые распространяются не через сертифицированные питомники чем то заражено. Опасны вирусы и фитоплазмы карантинные, которые сильно влияют на рост в целом, а также вкус и внешний вид, а также сильно снижают урожайность. Например подвой М9 вообще на 100% заражен вирусом хлоротической пятнистости даже в сертифицированном виде, но это не влияет на урожайность. Кстати вирусы хорошо проявляются в такую погоду как стоит в этом сезоне-жаркую и засушливую. В обычных условиях вирусы в материале в латентом виде т.е. влияние минимально. Что уже говорить про огромные деревья привитые и перепривитые черенками неизвестно откуда. К этому надо относится спокойно.
Вирус мозаики яблони и пр. который здесь обсуждается это скорее всего не вирус мозаики т.к. он не влияет на качество яблок. Это Вирус рубцевания/пятнистости яблони который и оставляет разводы и при этом портит внешний вид и вкус яблок.
Кому интересно можно почитать.
https://vinograd.info/knigi/virusnye-za ... age-3.html

[yri]

Пролиферация яблони Candidatus Phytoplasma mali Фитоплазма пролиферации яблони. Опаснейшее карантинное заболевание.
Как правило проявляется на взрослых деревьях. Сильно поражаются подвои ММ106, 54-118. Инфекция в маточниках и молодых посадках не заметна (латентна). Заболевание проявляется когда саженец набирает определенный объем кроны. Сорта яблони реагируют по разному. Грамотрицательная бактерия и реагирует на антибиотики плюс Демиксид. Излечение дерева невозможно. При выявлении признаков подлежит выкорчевке.

[yri]

Вирус мозаики яблони. Старинный вирус не оказывающий влияние на качество урожая но влияющий на зимостойкость и приживаемость прививок. Имеет различные штаммы. По моим наблюдениям (подвой из разных источников) особого влияния на развитие отводков в маточнике не имеет. Как правило основные промышленные сорта не чувствительны к этому вирусу.

[ДимаКо]

Изумительного и Пиновы (растут на одном дереве). Урожай ежегодный - примерно по ведру с каждой ветки. Тоже были поползновения выпилить Изумительное, но пока не мешает, пусть растет. Примерно такое же отношение к Пинове. Этим сортам нужен более теплый климат.

Не вижу смысла продолжать растить дерево с вироидом. Плоды не будут набирать должный вкус. Дело не в количестве тепла, а в болезни. Лучше удалить такое дерево из сада и посадить новое или посадить подвой (скелет) и привить здоровым материалом. Обязательно обрабатывать спиртом (водкой) режущий инструмент после каждого дерева при обрезке, чтоб не заразить пока ещё здоровые деревья.

[семен314]

Обязательно обрабатывать спиртом (водкой) режущий инструмент после каждого дерева при обрезке, чтоб не заразить пока ещё здоровые деревья.

Уже встречал подобные следы на яблоках из сетевого магазина.Хорошо, если спирт поможет, а если все серьезней? Пора отдельную тему открывать. Был бы вирус, а носители найдутся.

[ДимаКо]

Обязательно обрабатывать спиртом (водкой) режущий инструмент после каждого дерева при обрезке, чтоб не заразить пока ещё здоровые деревья.

Уже встречал подобные следы на яблоках из сетевого магазина.Хорошо, если спирт поможет

Достал из закромов очередную бутылку для протирки инструмента, подаренный мне «Первак», спиртомер показал 20’, пробка не герметична, забраковал, проверил водку, подтвердилось 40’, подойдёт.
Использую бутылку с пробкой или пузырёк (справа) и ватные диски. Да, неудобно пузырь таскать по саду при обрезке и нарезке черенков, но есть большое желание оставить потомкам здоровый сад.
Поэтому, новый материал из РФ не прививаю в крону, а только на отдельный скелет и подвой, плодоношение покажет «чистоту» материала.

[семен314]

Спирт ,это хорошо, но это только один из способов борьбы с вирусами.Вот так борются с вирусами винограда в Краснодаре, термотерапия.В принципе любой любитель может попробовать погреть свои черенки перед прививкой, может что и получится.

[yri]

Увы! Мозаика добралась и до этого дерева.

Интересне как ведет себя в на том же дереве Пинова. Есть ли признаки?

Спирт ,это хорошо, но это только один из способов борьбы с вирусами.

Как вариант хлоргексидин спиртовой раствор. Дезинфицирующее средство общедоступное. Пишут что активен и для вирусов (напр. ковид 19).
В чем фишка. В том что продаётся в виде спрея. Т.е. положил в карман, удобно обрабатывать.
Не знаю, не пробовал, но будем.

[семен314]

Как вариант хлоргексидин спиртовой раствор.

Средств много продаются , но мы не знаем , как будет происходить срастание при попадании на срез с ножа различных химикатов.Спирт быстро испаряется,протер и он сухой.

[ДимаКо]

В чем фишка

Фишка в том, что спирт дезинфицирует и быстро сохнет. Смысл манипуляции- удалить сок растения перед работой с другим растением.
Из тех вирусов/вироидов о которых я читал, они передаются с соком при прививке/обрезке.
То есть, если на дереве привит зараженный материал, то заражено всё дерево, даже если в какой-то год плоды какого-то сорта без заметных проявлений.

По поводу термической обработки, то пока нет информации об её эффективности.
Большинство вирусов человека погибают при +37,5, а ВИЧ - при + 100.
Как при t 100’ не высушить сок растения, но убить в нём вирус? Непосильная задача.

Можно попробовать срезать черенок с больного дерева, поварить 2-3 минуты и привить на подвой, дождаться плодоношения и узнать эффективность термообработки.

[семен314]

По поводу термической обработки, то пока нет информации об её эффективности.

ДимаКо, почитайте в сети зарубежные материалы, уже все делают ,комбинированными способами, вопрос только в цене.Любой ваш черенок очистят,вырастят материал и вернут чистый.

[Владимир С.]

Увы! Мозаика добралась и до этого дерева.

Интересне как ведет себя в на том же дереве Пинова. Есть ли признаки?
. . . . . .

На этом дереве привито много сортов: Раннее утро (скелет), Спартан, Пинова, Изумительное, Богемия, . . .
Мозаика теперь на этом дереве на всех сортах, . . . кроме Пиновы. На Пинове пятен нет, но это не значит, что нет вируса. С огромной вероятностью заражено все дерево, просто на некоторых сортах вирус внешне не проявляется.

[ДимаКо]

Мозаика теперь на этом дереве на всех сортах, . . . кроме Пиновы

В теме есть фото коллег с пятнами на плодах Пиновы, да и размер плодов заметно меньше здоровых. Пятна лучше видны в начале окрашивания. Я удалил больное дерево Пиновы пару лет назад, сделал новые саженцы из черенка Юрия.

Любой ваш черенок очистят,

Если появятся подозрительные плоды на каком-то дереве, проще и дешевле выкорчевать и посадить новое, привитое тем же сортом из другого источника.
На сегодня- часть деревьев на карантине до начала плодоношения, хочу убедиться, что с ними всё хорошо, заодно убедиться в соответствии сорту, хотя источники надёжные.

[семен314]

Если появятся подозрительные плоды на каком-то дереве, проще и дешевле выкорчевать и посадить новое, привитое тем же сортом из другого источника.

ДимаКо,все источники со временем набирают полный комплект вирусов, грибков, бактерий, а сорт промышленный хороший.Здесь на помощь технология клонального микроразмножения или культура растений in vitro (иногда называемая - «культурой меристем») – уникальный метод вегетативного размножения, который происходит в контролируемых условиях и исключает возможность передачи вирусных и бактериальных заболеваний. Растения, прошедшие культуру in vitro, обладают более мощным и здоровым ростом, поскольку несут меньшую нагрузку патогенов.Кстати компания ООО НПП «МИКРОКЛОН, находится в д.Островцы по Рязанке,от вас недалеко. принимают заказ на клонирование от 1000шт.

[Павел дачник]

Обязательно обрабатывать спиртом (водкой) режущий инструмент после каждого дерева при обрезке, чтоб не заразить пока ещё здоровые деревья.

Зачем вы вводите людей в заблуждение и предлагаете напрасно расходовать продукт, которому можно найти лучшее применение, ведь водка не является дез. средством . Она не убивает бактерии, вирусы и т.д. (тем более за такое короткое время как протирка инструмента мало что может убить эту живность), тем более что вирусы вызывающие эти проблемы у растений могут быть и безоболочечные, на которые спирт, даже 70 процентный не действует, а с учетом вашего утверждения -

Смысл манипуляции- удалить сок растения перед работой с другим растением.

можно и просто водичкой протереть, а потом сухой ветошью - подешевле выйдет.

[yri]

Я удалил больное дерево Пиновы пару лет назад, сделал новые саженцы из черенка Юрия.

С этими черенками всё в порядке, т.к. наблюдаю за посадками. Участки у меня изолированные, плюс начинаю обрезку с того что прохожу окружающую местность и удаляю все сеянцы рядом с участками.
Инструмент очищаю простым снегом. Комок мокрого снега растворяет и убирает остатки. Дешево и практично. Плюс проливаю из чайника кипящей водой после очистки. В коллекционном саду после каждого дерева, в скажем так, производственном после обрезки ряда. Да, приходится побегать, поэтому попробую в этом сезоне хлоргексидин спрей.

[Zener]

Помнится Илюшин рекомендовал бороться с вирусами с помощью автоклава.Остаётся выяснить,при какой температуре наступает гибель патогенов и сколько по времени необходимо выдерживать черенки.
ЗЫ,Современные терморегуляторы способны чётко поддерживать заданную Т,можно приспособить.

[семен314]

Современные терморегуляторы способны чётко поддерживать заданную Т,можно приспособить.

Вот терморегулятор, плюс 1 метр греющего кабеля.Черенки в пакет,датчик температуры, обернуть кабелем,все завернуть в телогрейку, одеяло и т.п.https://www.researchgate.net/publicatio ... radication

[Дед31]

Остаётся выяснить, при какой температуре наступает гибель патогенов и сколько по времени необходимо выдерживать черенки.

Вирус пестролепестности тюльпана инактивируется при температуре 65-70 градусов в течение 10 минут.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пестролеп ... _тюльпанов
Выдержит ли черенок???

[Zener]

Вирус пестролепестности тюльпана инактивируется при температуре 65-70 градусов в течение 10 минут.

У плодовых такого не встречал даже в теории.Интереснее данные по мозаике.

[yri]

Как вариант микроволновка. Есть большая печка, стоит без дела. Надо попробовать.
Цитаты:
"Убивают ли микроволны вирусы? Согласно исследованию Габриэля Бриттона из Университета Флориды, включение микроволновой печи на полную мощность на 2 минуты убивает или деактивирует 99% патогенов"
"Кроме того, СВЧ-излучение меняет молекулярную структуру, разрушает её. Бактериальная клетка на 70-80% состоит из воды, а потому микроволны, действительно, способны уничтожать любые микроорганизмы."

[Zener]

Вот терморегулятор, плюс 1 метр греющего кабеля.Черенки в пакет,датчик температуры, обернуть кабелем,все завернуть в телогрейку, одеяло и т.п.

Мне представляется термос,в который помещены черенки.Либо термопот (электрокипятитильник с функцией поддержания заданной Т).Только необходим электронный термостат-более точно отслеживает Т.