Немного о прививках. Часть 3

[Василий_74]

-Естественно, температуру отапливаемого помещения, когда черенки принесены с мороза, во избежание образования конденсата внутри упаковки. Преимущества "сухой" упаковки, по сравнению с обычной, заметны уже через пару месяцев хранения в бытовых холодильниках при +4-5 С. У большинства черенков, хранящихся в обычных пакетах, где влага присутствует, заметно набухание почек (даже без пересылок). Почки черенков, упакованных герметично, без каких либо следов набухания

Александр

У меня обратный процесс получается: получаю черенки на почте, в дороге они действительно становятся влажными. Пропитываю влагу полотенцем и держу еще немного либо в холодном тамбуре, либо (в этом году) на улице при легком минусе и ветерке, чтобы окончательно поверхность черенков стала сухой. В прошлом году еще в легком растворе марганцовки недолго подержал после дороги. Далее заматываю в пленку, убираю в пластиковую трубу. Пустоты в трубе заполняю опилками. С торцов трубы импровизированные заглушки с небольшими отверстиями. И в сугроб до весны.

[Лето]

Пропитываю влагу полотенцем и держу еще немного либо в холодном тамбуре,

Если внутри упаковки конденсат, распаковываю и оставляю черенки в холодильнике подсушиться часов на 10, потом запаковываю в герметичный пакет и храню в холодильнике. Если конденсат опять появляется, открываю, выворачиваю пакет наизнанку и запаковываю.
Храню в холодильнике.
Конденсат в посылках редко бывает, все, кто мне отправляют черенки, хорошо знают технологию процесса.

[Irus]

Если конденсат опять появляется, открываю, выворачиваю пакет наизнанку и запаковываю.

Этого не нужно делать. Если черенок сухой(без наледи и не мокрый снаружи) и завернут плотно(без доступа воздуха) в стретч-плёнку, то мелкие капельки конденсата от "дышащего" черенка будут всегда. Выворачивая пакет, вы тем самым подсушиваете черенок. Оставьте ему его естественную влагу.

[Лето]

Оставьте ему его естественную влагу

Обойдутся.
Это я так думаю, в теории, по факту, такого ещё не было..

[Irus]

Это я так думаю, в теории

А-а, так вы теоретик..

[Владимир из Н.Новгорода]

Редко захожу на форум. Но увидев пост о черенках Стаховского, не мог не написать свое мнение.
Сам покупал черенки у него несколько раз, всего более 70-ти сортов, естественно, делал переупаковку для своих условий хранения. Прижились все(!), в полутора тыс.км. севернее его питомника, больше половины плодоносят или дали сигналки, соответствие сортности пока 100%(!)
Alexandr, Вы писали "Черенки, полученные этой зимой из питомника Стаховского оказались большей частью браком", "Пишу это к сведению других садоводов, сам, конечно, заказывать там ничего больше не буду". Почему, не уточнили, где и как хранили черенки с зимы до мая, как давно сами в садоводстве, сколько тысяч(десятков тысяч) саженцев привили и вырастили? Судя по тому, что не научились хранить черенки, то скорее из начинающих.Не припомню на форуме подобных резкостей о проверенных, порядочных продавцах. Кто-то и лайки поставил..
Слежу за новыми сортами в питомнике Стаховского, и что-то более подходящее для моих условий, обязательно закажу

Александр

Судя по сообщению, указанного вами, это оскорбление Alexandra. Причем тут сколько тысяч(десятков тысяч) саженцев привили и вырастили, если черенки черные. Просто вы не компетентны в этом вопросе. Вам еще надо учиться, хотя вы десятками тысяч саженцев прививаете и выращиваете.
Раскрою как идет заготовка черенков для прививки. В южных областях лучшее хранение черенков на дереве. Однолетний прирост хорошо обдувается, черенки не контактируют друг с другом и подпитка производится соками, не как весной или летом.
Поступает заявка от садовода, заказывающего черенки. Садовод, продающий черенки, идет в сад и режет черенки с дерева. Запаковывает черенки и отправляет почтой или СДЭКом.
В северных областях черенки заготавливают после морозов – 8… -10 градусов ( что бы черенки приобрели закалку) и закапывают в снег. Зимой черенки не режут.
Рассмотрим, что происходит когда температура опускается ниже критической (это когда ткани и почки черенков повреждаются низкими температурами).
В южных областях черенки режутся с деревьев, срез черенков светлый. Далее черенки запаковываются и отправляются почтой. Попав в тепло черенки чернеют( почта, сортировка посылок, … почта).Человек, заказавший черенки, получает их черными (поврежденными). Почернение поврежденных черенков идет не мгновенно, нужно тепло.
В южных областях критические температуры бывают не часто. Поэтому садоводы хранят черенки и режут с деревьев.
Описанный случай произошел из-за повреждений в саду, когда температура опустилась ниже критической.

Почернение поврежденных черенков идет не мгновенно, нужно тепло[/b] -это, как.. Вы, не знали, что упаковку черенков нельзя производить, пока они не примут температуру помещения (вот и почернения в пути). Пробовал свои черенки, упакованные на хранение в марте, привить через год, в мае(14 мес.), плоховато, но все прижились.
Особое спасибо за секрет заготовки черенков: Раскрою как идет заготовка черенков для прививки. Еще, какие-то ценные указания дадите?

Александр

Чего не пиши вы остаетесь при своем мнении. Вы же писали про несколько тысяч саженцев. Вся проблема заключается что черенки режут когда придет заявка с деревьев. Порядка десяти лет черенки приходят нормальными, без повреждений. Но когда наступает суровая зима черенки повреждаются на деревьях. Срезав после этой зимы черенки они выглядят нормальными без повреждений. Попав в тепло на почте и сортировке идет окисление древесины на черенках. Черенки чернеют.
Вы говорите, высушив черенки от конденсата когда они побудут в тепле и нагреются до комнатной температуры можно запаковывать черенки в пакеты. Проделаете это . Через 1-2 суток на пакете появится влага и черенки будут сырыми. Вы же кладете в пакеты не высушенные черенки. В них присутствует влага в виде соков.

[Владимир из Н.Новгорода]

Я не могу сказать какая прошедшая зима была где резались черенки.
В Тамбовской области температура прошедшей зимой доходила до -40 гр. Южные культуры замерзли.

[скобарь]

-Естественно, температуру отапливаемого помещения, когда черенки принесены с мороза, во избежание образования конденсата внутри упаковки.

Если честно, вообще не естественно. В промороженном помещении воздух обычно как раз суше по причине конденсации всей влаги.
Да и герметичная упаковка - это миф, если только вы не закатываете в пакет в вакууматоре

закатываете в пакет в вакууматоре -не пробовал. Идея Ваша! Патентуйте!! Только проверьте, оставит ли предлагаемое устройство немного кислорода в упаковке для дыхания спящих черенков.
За 15 лет отработал такой способ упаковки черенков, за это время жалоб на усыхание или пробуждение почек при пересылке даже в конце мая, не было. Конечно, год хранить черенки никто не будет, но это показатель, того, что черенки максимально сохраняют запас своей энергии до сезона прививок.
У Вас есть какие-то свои наблюдения на эту тему? Пожалуйста поделитесь

Александр

[скобарь]

-Естественно, температуру отапливаемого помещения, когда черенки принесены с мороза, во избежание образования конденсата внутри упаковки. Преимущества "сухой" упаковки, по сравнению с обычной, заметны уже через пару месяцев хранения в бытовых холодильниках при +4-5 С. У большинства черенков, хранящихся в обычных пакетах, где влага присутствует, заметно набухание почек (даже без пересылок). Почки черенков, упакованных герметично, без каких либо следов набухания

Александр

У меня обратный процесс получается: получаю черенки на почте, в дороге они действительно становятся влажными. Пропитываю влагу полотенцем и держу еще немного либо в холодном тамбуре, либо (в этом году) на улице при легком минусе и ветерке, чтобы окончательно поверхность черенков стала сухой. В прошлом году еще в легком растворе марганцовки недолго подержал после дороги. Далее заматываю в пленку, убираю в пластиковую трубу. Пустоты в трубе заполняю опилками. С торцов трубы импровизированные заглушки с небольшими отверстиями. И в сугроб до весны.

… Значит, изначально черенки были небрежно упакованы, такое количество конденсата, при правильной упаковке, который нужно убирать полотенцем, теоретически образоваться не не может за время в пути. Если у вас уже есть снег, то хранить черенки в сугробе проще всего. Промыть(сушить не обязательно), в пакет и в трубу -не замерзнут, не сгниют, не пересохнут- не прорастут. Если захотите состояние черенков посмотреть или взять зимой на прививки, то не лишним будет привязать к тубе прочную веревочку, с учетом потенциальной высоты сугроба. Очень облегчит работы по поиску

Александр

[скобарь]

Если конденсат опять появляется, открываю, выворачиваю пакет наизнанку и запаковываю.

Этого не нужно делать. Если черенок сухой(без наледи и не мокрый снаружи) и завернут плотно(без доступа воздуха) в стретч-плёнку, то мелкие капельки конденсата от "дышащего" черенка будут всегда. Выворачивая пакет, вы тем самым подсушиваете черенок. Оставьте ему его естественную влагу.

С Вами абсолютно согласен! Почему-то некоторые не могу этого понять

Александр

[скобарь]

Чего не пиши вы остаетесь при своем мнении. Вы же писали про несколько тысяч саженцев. Вся проблема заключается что черенки режут когда придет заявка с деревьев. Порядка десяти лет черенки приходят нормальными, без повреждений. Но когда наступает суровая зима черенки повреждаются на деревьях. Срезав после этой зимы черенки они выглядят нормальными без повреждений. Попав в тепло на почте и сортировке идет окисление древесины на черенках. Черенки чернеют.
Вы говорите, высушив черенки от конденсата когда они побудут в тепле и нагреются до комнатной температуры можно запаковывать черенки в пакеты. Проделаете это . Через 1-2 суток на пакете появится влага и черенки будут сырыми. Вы же кладете в пакеты не высушенные черенки. В них присутствует влага в виде соков.

Вы же писали про несколько тысяч саженцев.- Прививаю не больше тысячи саженцев в год, но писал не про себя, а о Стаховском, который делает десятки тысяч прививок ежегодно. Обидно стало, что начинающий, позорит признанного садовода на всю страну.
Но когда наступает суровая зима черенки повреждаются на деревьях. Срезав после этой зимы черенки они выглядят нормальными без повреждений. Попав в тепло на почте и сортировке идет окисление древесины на черенках. Черенки чернеют. Зачем такие черенки высылать? Другое дело, что при избытке влаги и повышенной температуре начинается подопревание черенков. С температурой, по пути следования посылок ничего сделать не можем, а снизить конденсат до минимума возможно, что я всегда и делаю
Вы говорите, высушив черенки от конденсата когда они побудут в тепле и нагреются до комнатной температуры можно запаковывать черенки в пакеты. Проделаете это . Через 1-2 суток на пакете появится влага и черенки будут сырыми. Вы же кладете в пакеты не высушенные черенки. В них присутствует влага в виде соков. -здесь не понял. Как я должен высушить черенки? Конденсат выступил- удалил мягкой салфеткой, через пять минут еще раз проверил на конденсат, не появился, можно упаковывать. Очень плотно. Проверьте на досуге сами. Когда на улице выше 0, упаковываю под навесом. А отапливаемое помещение – это, подвал, где стабильно +12 град.

Александр

[Лето]

Это я так думаю, в теории

А-а, так вы теоретик..

Да. А что непохоже? Практиков полно, все хотят научить, вон какие рулоны текстов выкладывают.
От кого только мы черенки не получали, десятки вариантов упаковки. И сопревшие черенки приезжали из Мичуринска и из одного питомника Калифорнии.
Обобщив опыт коллег из разных городов России, Миннесоты, Висконсина, Нью-Йорка, теоретик сделал выводы и определился с оптимальным способом подготовки, упаковки черенков для пересылки.
Кстати о влаге в посылке, был удивлен сегодня, получив посылку от опытного коллеги. Нижние и верхние торцы черенков замотаны в мокрую газету. Просто повезло, что на улице прохладно и посылка за 3 дня доехала.

Нью-йоркский питомник пересылает, помещая нижний срез в опилки, калифорнийский обматывает влажными салфетками пучек черенков. Из других американских питомников получали черенки без мокрых заморочек и некоторые хорошо сохранялись больше года в холодильнике.

[Василий_74]

Если захотите состояние черенков посмотреть или взять зимой на прививки, то не лишним будет привязать к тубе прочную веревочку, с учетом потенциальной высоты сугроба. Очень облегчит работы по поиску

По краям трубы втыкаю в снег пару деревянных реек, проблем с поиском нет.

[РоманТ92]

закатываете в пакет в вакууматоре -не пробовал. Идея Ваша! Патентуйте!! Только проверьте, оставит ли предлагаемое устройство немного кислорода в упаковке для дыхания спящих черенков.

Речь шла о герметичности. Достижение герметичности (то есть, полной изоляции от внешней среды) упаковки в бытовых условиях невозможно, как вы её ни завязывайте и ни заклеивайте. Можно лишь уменьшить вентиляцию. А зачем кислород прививаемым черенкам (укореняемые в расчёт не берем) в состоянии покоя для меня вообще загадка.
Проблема же применения вакуумного упаковщика для упаковки черенков состоит в том, что абсолютное большинство бытовых моделей предназначено для упаковки продуктов питания (кстати, фруктов и овощей в том числе). Соответственно, длина, ширина и глубина упаковочных камер позволяет впихнуть туда только совсем короткие обрезки.

За 15 лет отработал такой способ упаковки черенков, за это время жалоб на усыхание или пробуждение почек при пересылке даже в конце мая, не было.

Идет мужик по улице и изо всех сил руками машет. Подходит к нему прохожий и спрашивает:
— Ты чего руками машешь?
— Не мешай. Крокодилов отгоняю.
— Так здесь нет никаких крокодилов!
— Вот потому и нет!

У Вас есть какие-то свои наблюдения на эту тему? Пожалуйста поделитесь

Только как у покупателя:
1) Выглядят здоровее и лучше приживаются черенки, срезанные ранней весной перед отправкой и приехавшие до наступления тепла.
2) В хранении срезанных черенков важнее отсутствие существенных колебаний температуры, чем сама эта температура. Один раз у меня пакет с черенками примерз к дальней стенке холодильника и черенки аж покрылись инеем, но когда я его перед прививкой таки отделил - последствий особых это не имело. В холодильном ящике же для овощей, который я открывал часто, несмотря на формально более комфортную температуру, на черенках увяли некоторые почки.

Вы же писали про несколько тысяч саженцев.- Прививаю не больше тысячи саженцев в год, но писал не про себя, а о Стаховском, который делает десятки тысяч прививок ежегодно. Обидно стало, что начинающий, позорит признанного садовода на всю страну.

Простите, можно уточнить, это вы сейчас В.А. Шереметьева назвали "начинающим"? =)

[Zener]

Уже несколько лет храню черенки для весенней прививки под укрытием ежевики и винограда.Обкладываю пакет сосновыми ветками от мышей.

Ранее отлично перезимовывало под снегом (наилучший способ,в январе 2014 получил черенки вишни с зелёным конусом,долежали до 10 марта,были привиты и большинство прижились).В кессоне в открытом пластиковом ведре черенки груши и яблони спокойно пролежали с феврали по август,часть копулировал весной,часть в августе.Оба варианта успешны.В кессоне,черенки хранившиеся в закрытом пакете, к августу выпрели напрочь.