Немного о прививках. Часть 3

[Павел дачник]

Хотел бы напомнить, что есть тема - viewtopic.php?t=6423, в которой надо обсуждать зимние прививки.

[void]

Привитые в ноябре-декабре семечковые прекрасно стартуют весной,гораздо мощнее мартовских.Видимо процесс сраствния более глубокий,высаженные подвои имеют белые корешки.При условии хранения около 0.У меня это кессон насоса,что подает воду с 32 метров.Глубина помещения около 170 см,площадь около 2 м квадратных,сверху лист железа и пенопласт 10см.Промерзаний не было с 2010.В нем же удавалось сохранить черенки с января и до августовской прививки.Но влажность повышенная,приходится все хранить в открытом виде,в мешках выпревание 100%.

У меня есть сомнения, что при околонулевой температуры каллус продолжает сращиваться. Почки на привое набухли, при хранении увеличивается риск выпревания и гибели. Если каллус не появился до закладки на длительнье хранение, то скорее всего прививка окислится и не срастётся никогда. Опять же, нужно придумывать хранение.
Также возможны механические повреждения почек и прививок из-за того их приходится много дёргать.
В общем, не вижу преимуществ. Белые корешки на подвое не говорят об успешности прививки.

[Вова Капран]

У меня есть сомнения, что при околонулевой температуры каллус продолжает сращиваться. Почки на привое набухли, при хранении увеличивается риск выпревания и гибели. Если каллус не появился до закладки на длительнье хранение, то скорее всего прививка окислится и не срастётся никогда.

Да нормально всё срастается без термообработки в холодном подвале при 0....+3 град.
Было уже два видео и немного обсуждалось:
viewtopic.php?p=877098#p877098
viewtopic.php?p=877084&hilit=%D1%81%D1% ... 8F#p877084

[void]

У меня есть сомнения, что при околонулевой температуры каллус продолжает сращиваться. Почки на привое набухли, при хранении увеличивается риск выпревания и гибели. Если каллус не появился до закладки на длительнье хранение, то скорее всего прививка окислится и не срастётся никогда.

Да нормально всё срастается без термообработки в холодном подвале при 0....+3 град.
Было уже два видео и немного обсуждалось:
viewtopic.php?p=877098#p877098
viewtopic.php?p=877084&hilit=%D1%81%D1% ... 8F#p877084

Речь по прививку в ноябре-декабре, а не в конце зимы в теплых регионах. Смысла прививать рано не вижу, нет преимущества, разве если занять себя нечем. Но это мое мнение, не навязываю.

[Zener]

У меня есть сомнения, что при околонулевой температуры каллус продолжает сращиваться.

У меня нет научных данных про это процесс.Есть многолетний положительный опыт.

Почки на привое набухли, при хранении увеличивается риск выпревания и гибели.

Как раз в озвученный период прививки,стратификация не вызывает пробуждения (до января ни один сорт не шевелился,при этом каллус образовывался).

Белые корешки на подвое не говорят об успешности прививки.

Это говорит о дополнительном росте объёма корневой.Хранение в 15-тилитровом пластиковом ведре и мокрых опилках позволяет избежать повреждений.

[семен314]

ЗП делаю в январе, феврале.В тепле держу до разбухания почек, потом убираю в подпол .Подпол сырой , температура в течении зимы +2+8 гр.Иногда листики распускаются в подвале.Если высаживать рано выношу все в сарай, на ночь открываю дверь.Высаживаю в любом случае, как только оттает земля, в грязь.Ломиком в грязи делаю посадочные лунки, корешки обрезаю покороче, сажаю.Прохожу с лопатой, обжимаю лунки.Сажаю по нижнюю почку привоя.Если привой до посадки уже распустился засыпаю опилками или окучиваю полностью...И забываю до всходов.Проблем не возникало.У клоновых подвоев пятка получается на глубине 30см.Если подвой слабенький (несколько корешков на пятке), саженец растет плохо, за сезон вырастает небольшим, сказывается низкая температура на глубине 30см в начале вегетации.При подвое высшего сорта или двухлетнего проблем не возникает.В этом году попробую такие слабые подвои сажать не по нижней почке привоя, пятку подвоя буду располагать на глубине 15см, потом окучить.Если почки уже распустились, закрыть грядку укрывным материалом.

[Zener]

Если подвой слабенький (несколько корешков на пятке), саженец растет плохо, за сезон вырастает небольшим, сказывается низкая температура на глубине 30см в начале вегетации.При подвое высшего сорта или двухлетнего проблем не возникает.В этом году попробую такие слабые подвои сажать не по нижней почке привоя, пятку подвоя буду располагать на глубине 15см, потом окучить.

Можно высадить на 30 см,но засыпать на половину лунку.Оставшееся окучить в июне.При условии посадки на постоянное место.Если с пересадкой-по Вашему плану удобнее,земляных работ меньше при выкопке.

[Эксплуататор]

Как раз в озвученный период прививки,стратификация не вызывает пробуждения (до января ни один сорт не шевелился,при этом каллус образовывался).

Вот этот момент в настоящее время мне очень интересен.Ради эксперемента пытаюсь укоренить черенки фундука ( нанес царапины , обмазал корневином и как виноград -- в поплавок их и в банку с водой, стоит в тепле ( на подоконнике) ,за 2 недели вообще никаких изменений.

[Zener]

Вот этот момент в настоящее время мне очень интересен.Ради эксперемента пытаюсь укоренить черенки фундука ( нанес царапины , обмазал корневином и как виноград -- в поплавок их и в банку с водой, стоит в тепле ( на подоконнике) ,за 2 недели вообще никаких изменений.

Период покоя,однако.Лет 25 назад поставил вязанку черенков Лидии и Восторга.Ждал до января,пока не началось пробуждение,единичные окоренились.ИМХО,рано поставили,виноград у меня начинал выдавать корешки в январе,на радиаторе отопления с регулировкой температуры.5-тилитровка с обрезанным верхом,уровень воды не выше 3-х см.Для предотвращения цветения воды можно пару таблеток активированного угля.

Обрати внимание на термометр-на подоконнике +15.9.При такой Т укоренение вряд ли состоится.А вот если комли черенков завернуть во влажную чистую ветошь,всё это с головой в пакет и положить на подоконник- зону укоренения над радиатором-тогда другое дело.

[Владимир из Н.Новгорода]

Черенки, полученные этой зимой из питомника Стаховского оказались большей частью браком. Из некоторых можно было взять живые почки, некоторые были полностью черными. Пишу это к сведению других садоводов, сам, конечно, заказывать там ничего больше не буду.

Хранить надо правильно было. Если вы пишете 11 мая , то есть перед прививкой. Черенки получили хорошие не черные.
Я выслал черенки в январе месяце. А претензию от покупатля получил в июне месяце. Чего он делал со своими черенками 6 месяцев не кому не известно.

Редко захожу на форум. Но увидев пост о черенках Стаховского, не мог не написать свое мнение.
Сам покупал черенки у него несколько раз, всего более 70-ти сортов, естественно, делал переупаковку для своих условий хранения. Прижились все(!), в полутора тыс.км. севернее его питомника, больше половины плодоносят или дали сигналки, соответствие сортности пока 100%(!)
Alexandr, Вы писали "Черенки, полученные этой зимой из питомника Стаховского оказались большей частью браком", "Пишу это к сведению других садоводов, сам, конечно, заказывать там ничего больше не буду". Почему, не уточнили, где и как хранили черенки с зимы до мая, как давно сами в садоводстве, сколько тысяч(десятков тысяч) саженцев привили и вырастили? Судя по тому, что не научились хранить черенки, то скорее из начинающих.Не припомню на форуме подобных резкостей о проверенных, порядочных продавцах. Кто-то и лайки поставил..
Слежу за новыми сортами в питомнике Стаховского, и что-то более подходящее для моих условий, обязательно закажу

Александр

Судя по сообщению, указанного вами, это оскорбление Alexandra. Причем тут сколько тысяч(десятков тысяч) саженцев привили и вырастили, если черенки черные. Просто вы не компетентны в этом вопросе. Вам еще надо учиться, хотя вы десятками тысяч саженцев прививаете и выращиваете.
Раскрою как идет заготовка черенков для прививки. В южных областях лучшее хранение черенков на дереве. Однолетний прирост хорошо обдувается, черенки не контактируют друг с другом и подпитка производится соками, не как весной или летом.
Поступает заявка от садовода, заказывающего черенки. Садовод, продающий черенки, идет в сад и режет черенки с дерева. Запаковывает черенки и отправляет почтой или СДЭКом.
В северных областях черенки заготавливают после морозов – 8… -10 градусов ( что бы черенки приобрели закалку) и закапывают в снег. Зимой черенки не режут.
Рассмотрим, что происходит когда температура опускается ниже критической (это когда ткани и почки черенков повреждаются низкими температурами).
В южных областях черенки режутся с деревьев, срез черенков светлый. Далее черенки запаковываются и отправляются почтой. Попав в тепло черенки чернеют( почта, сортировка посылок, … почта).Человек, заказавший черенки, получает их черными (поврежденными). Почернение поврежденных черенков идет не мгновенно, нужно тепло.
В южных областях критические температуры бывают не часто. Поэтому садоводы хранят черенки и режут с деревьев.
Описанный случай произошел из-за повреждений в саду, когда температура опустилась ниже критической.

[Лето]

Описанный случай произошел из-за повреждений в саду, когда температура опустилась ниже критической.

Я не соглашусь.
Маловероятно, что все черенки были повреждены в саду до нарезки, ну, 1-2 сорта- возможно.
Более вероятная причина почернения- ошибка условий хранения, что-то мокрое находилось в упаковке с черенками и они сопрели.

В северных областях черенки заготавливают после морозов – 8… -10 градусов ( что бы черенки приобрели закалку) и закапывают в снег. Зимой черенки не режут.

Никогда черенки не закапывал в снег, не понимаю смысла в этом. Что под снегом t около 0+1, что в холодильнике. Но нет риска оттепели и грызунов.
В холодильнике предсказуемые условия, черенки можно периодически проверять на отсутствие конденсата в упаковке.
Я черенки не заготавливаю для хранения, нарезаю в течение всей зимы перед отправкой заказа.
Для прививки у себя в саду, черенки срезаю в марте, до набухания почек.
До этого года, только Ольхович В.Ю. просил нарезать и отправить ему черенки в ноябре, в этом году многие просили в ноябре нарезать и отправить. Мне без разницы, если коллеги уверены, что смогут сохранить материал до прививки.
Кто не хочет заморачиваться с хранением, просят нарезать и отправить в марте.

[скобарь]

Хранить надо правильно было. Если вы пишете 11 мая , то есть перед прививкой. Черенки получили хорошие не черные.
Я выслал черенки в январе месяце. А претензию от покупатля получил в июне месяце. Чего он делал со своими черенками 6 месяцев не кому не известно.

Редко захожу на форум. Но увидев пост о черенках Стаховского, не мог не написать свое мнение.
Сам покупал черенки у него несколько раз, всего более 70-ти сортов, естественно, делал переупаковку для своих условий хранения. Прижились все(!), в полутора тыс.км. севернее его питомника, больше половины плодоносят или дали сигналки, соответствие сортности пока 100%(!)
Alexandr, Вы писали "Черенки, полученные этой зимой из питомника Стаховского оказались большей частью браком", "Пишу это к сведению других садоводов, сам, конечно, заказывать там ничего больше не буду". Почему, не уточнили, где и как хранили черенки с зимы до мая, как давно сами в садоводстве, сколько тысяч(десятков тысяч) саженцев привили и вырастили? Судя по тому, что не научились хранить черенки, то скорее из начинающих.Не припомню на форуме подобных резкостей о проверенных, порядочных продавцах. Кто-то и лайки поставил..
Слежу за новыми сортами в питомнике Стаховского, и что-то более подходящее для моих условий, обязательно закажу

Александр

Судя по сообщению, указанного вами, это оскорбление Alexandra. Причем тут сколько тысяч(десятков тысяч) саженцев привили и вырастили, если черенки черные. Просто вы не компетентны в этом вопросе. Вам еще надо учиться, хотя вы десятками тысяч саженцев прививаете и выращиваете.
Раскрою как идет заготовка черенков для прививки. В южных областях лучшее хранение черенков на дереве. Однолетний прирост хорошо обдувается, черенки не контактируют друг с другом и подпитка производится соками, не как весной или летом.
Поступает заявка от садовода, заказывающего черенки. Садовод, продающий черенки, идет в сад и режет черенки с дерева. Запаковывает черенки и отправляет почтой или СДЭКом.
В северных областях черенки заготавливают после морозов – 8… -10 градусов ( что бы черенки приобрели закалку) и закапывают в снег. Зимой черенки не режут.
Рассмотрим, что происходит когда температура опускается ниже критической (это когда ткани и почки черенков повреждаются низкими температурами).
В южных областях черенки режутся с деревьев, срез черенков светлый. Далее черенки запаковываются и отправляются почтой. Попав в тепло черенки чернеют( почта, сортировка посылок, … почта).Человек, заказавший черенки, получает их черными (поврежденными). Почернение поврежденных черенков идет не мгновенно, нужно тепло.
В южных областях критические температуры бывают не часто. Поэтому садоводы хранят черенки и режут с деревьев.
Описанный случай произошел из-за повреждений в саду, когда температура опустилась ниже критической.

Во- первых, Вы всегда отличались изысканной вежливостью на форуме и тут не изменились вам еще надо учиться, хотя вы десятками тысяч саженцев прививаете и выращиваете, Просто вы не компетентны в этом вопросе.. Где написано, что это я прививаю и выращиваю?
Во- вторых, Запаковывает черенки и отправляет почтой или СДЭКом. …В южных областях черенки режутся с деревьев, срез черенков светлый. Далее черенки запаковываются и отправляются почтой. Попав в тепло черенки чернеют( почта, сортировка посылок, … почта).Человек, заказавший черенки, получает их черными (поврежденными). Почернение поврежденных черенков идет не мгновенно, нужно тепло -это, как.. Вы, не знали, что упаковку черенков нельзя производить, пока они не примут температуру помещения (вот и почернения в пути). Пробовал свои черенки, упакованные на хранение в марте, привить через год, в мае(14 мес.), плоховато, но все прижились.
Особое спасибо за секрет заготовки черенков: Раскрою как идет заготовка черенков для прививки. Еще, какие-то ценные указания дадите?

Александр

[РоманТ92]

Вы, не знали, что упаковку черенков нельзя производить, пока они не примут температуру помещения (вот и почернения в пути)

Эээ... а почему, если не секрет? И какого именно помещения?

[скобарь]

скобарь писал(а): ↑07.12.2024, 23:31
Вы, не знали, что упаковку черенков нельзя производить, пока они не примут температуру помещения (вот и почернения в пути)

Эээ... а почему, если не секрет? И какого именно помещения?

-Естественно, температуру отапливаемого помещения, когда черенки принесены с мороза, во избежание образования конденсата внутри упаковки. Преимущества "сухой" упаковки, по сравнению с обычной, заметны уже через пару месяцев хранения в бытовых холодильниках при +4-5 С. У большинства черенков, хранящихся в обычных пакетах, где влага присутствует, заметно набухание почек (даже без пересылок). Почки черенков, упакованных герметично, без каких либо следов набухания

Александр

[РоманТ92]

-Естественно, температуру отапливаемого помещения, когда черенки принесены с мороза, во избежание образования конденсата внутри упаковки.

Если честно, вообще не естественно. В промороженном помещении воздух обычно как раз суше по причине конденсации всей влаги.
Да и герметичная упаковка - это миф, если только вы не закатываете в пакет в вакууматоре