Подвои для груш

[Zener]

старой грушей надергал, как морковку, подвой для ЗП.Сначала хотел просто убрать

Семен,сдается мне,что это тот же подвой,что и я обнаружил под старой грушей 12 лет назад.

[семен314]

Семен,сдается мне,что это тот же подвой,что и я обнаружил под старой грушей 12 лет назад.

Подвой интересный, колючий, кора светлая, очень легко отделяется выдергиванием.

[Zener]

Подвой интересный, колючий, кора светлая, очень легко отделяется выдергиванием.

У него формируются и легко пробуждаются ростовые почки на корнях.Даже без повреждения последних.И по форме крайне напоминают айву.И скороплодный (на фото Жозефина михельнская 4 года).

[семен314]

У него формируются и легко пробуждаются ростовые почки на корнях.Даже без повреждения последних.И по форме крайне напоминают айву.И скороплодный (на фото Жозефина михельнская 4 года).

Ну тогда сегодня высажу под весеннюю копулировку, буду наблюдать.

[Лето]

Толку не будет пока не будут найдены продуктивные/спуровые формы айвы или ирги. По типу Английских форм на основе парадизка, дусен для яблони. Кстати единственная спуровая форма подвоя айвы - Айва С.

В США в качестве подвоя для груши в промсадах используют, в основном, клоновые подвои ОНхF 87 и OHxF 97.
В саду растут несколько сортов на среднерослых OHxF 87 и полукарликовых ОНхF 333.
Не встречал информацию в сети об использовании ирги и других суррогатных подвоев в европейских или американских садах.

Вы пробовали растить какие-то сорта на этих подвоях?

[yri]

Вы пробовали растить какие-то сорта на этих подвоях?

Это обыкновенные грушевые подвои для безопорного сильнорослого сада. Использовать если только для Ноябрьской как скелетообразователь. Так меня вполне устраивает айва С.

[Лето]

Это обыкновенные грушевые подвои для безопорного сильнорослого сада.

Раз эти подвои используют в промсадах, я посмотрел бы, чем они лучше айвы и сеянца, несмотря на то, что они "обыкновенные".
Может, еще Калядную или Яблунивську сделаю весной на ОНхF 333.

[Zener]

Может, еще Калядную или Яблунивську сделаю весной на ОНхF 333.

Это корнесобственные подвои или сеянцы со вставкой?
ЗЫ.Лет семь назад удалось получить отводки OHF333 (два года шел процесс),один отсадил-растёт суперкарлик,на сегодня не выше метра.Аналогично и привитый сорт выглядит по соседству.А вот привитая на высоте около 30 см в побег маточного куста Новелла вполне среднерослая (три метра примерно выросла с 16 года).Куст вырос из копулировки сеянца с заглублением места прививки.Возраст 10 лет.

[yri]

Хороший сезон для тех кто экспериментирует со вставками. Достаточный САТ и груши сами сбрасывают листву. Это принципиально (по моим наблюдениям) для изучения сорто-подвойной комбинации. Позволю себе напомнить что на корнесобственном дереве сначала "засыпает" крона, затем штамб и наконец корни, по мере охлаждения почвы.
Из неплохих, скажем так промышленных сортов без листвы на сегодня Мраморная и Январская.

[yri]

Позволю себе напомнить что на корнесобственном дереве сначала "засыпает" крона, затем штамб и наконец корни, по мере охлаждения почвы.
Из неплохих, скажем так промышленных сортов без листвы на сегодня Мраморная и Январская.

В продолжение темы...
В случае если используется вставка она не должна уходить раньше в период покоя чем привитый сорт, т.к. это плохо влияет в первую очередь (как не удивительно) на подвой (корни), в меньшей степени на привитый сорт.

[ДимаКо]

Вставка не должна уходить раньше в период покоя чем привитый сорт, т.к. это плохо влияет в первую очередь (как не удивительно) на подвой (корни)

На вставках не оставляют побеги и листья, за счёт чего она может влиять на период вегетации корней или привитого сорта?

[yri]

На вставках не оставляют побеги и листья, за счёт чего она может влиять на период вегетации корней или привитого сорта?

Ну как же не оставляют. Даже не двухкомпонентных прививках оставляют какое то время поросль на подвое. Я оставляю два года. Затем закладка почек замещения уменьшается, диаметр /объем древесины увеличивается.
Важно понять что сброс листьев это не значит что подвой "отключился" на зиму. Он живет и реагирует на оттепели и т.д. Это уже много раз обсуждалось. На мой взгляд неплохая комбинация для груши - корень айва, далее сорт который хорошо совместим и позже сбрасывает листву и наконец сам сорт который раньше всего сбрасывает листву (чем корень и вставка). Тут ничего сложного нет.

[ДимаКо]

На вставках не оставляют побеги и листья, за счёт чего она может влиять на период вегетации корней или привитого сорта?

Ну как же не оставляют. Даже не двухкомпонентных прививках оставляют какое то время поросль на подвое. Я оставляю два года.

Вы же про вставку писали, о её влиянии, теперь на подвои перескочили. Я не видел, чтоб кто-то оставлял побеги и листья на ИКВ.

[yri]

Я не видел, чтоб кто-то оставлял побеги и листья на ИКВ.

В средней полосе (зона рискованного земледелия) конкретно для груши НЕЛЬЗЯ убирать побеги на вставке и вообще на штамбе во вторую половину вегетации. Выломка почек, побегов гдето в сентябре и позже вообще приводит к серъезным последствиям. Весной при обрезке всё спокойно убирается.

[семен314]

Вчера ездил в лес за грушей дичкой на семена, на фото самая большая(бутылка из под шампанского для сравнения), рядом 3 штуки поменьше.Груши классические дички, колючие, пирамидообразные, расположение сучьев симметричное.Возник вопрос , а кто их опыляет, метров 600 есть деревня, далековато и сомневаюсь, что там есть груши.А может дичка самоплодна?

[РоманТ92]

Вчера ездил в лес за грушей дичкой на семена, на фото самая большая(бутылка из под шампанского для сравнения), рядом 3 штуки поменьше.Груши классические дички, колючие, пирамидообразные, расположение сучьев симметричное.Возник вопрос , а кто их опыляет, метров 600 есть деревня, далековато и сомневаюсь, что там есть груши.А может дичка самоплодна?

Так вы же сами написали, что рядом 3 штуки поменьше. Вот друг друга они и опыляют. "Дичка" же не сорт, а просто обозначение дерева, выросшего самосевом и не имеющего потребительских качеств.

[семен314]

Так вы же сами написали, что рядом 3 штуки поменьше.

Может быть.

[RSP-NVs]

Я не видел, чтоб кто-то оставлял побеги и листья на ИКВ.

В средней полосе (зона рискованного земледелия) конкретно для груши НЕЛЬЗЯ убирать побеги на вставке и вообще на штамбе во вторую половину вегетации. Выломка почек, побегов гдето в сентябре и позже вообще приводит к серъезным последствиям. Весной при обрезке всё спокойно убирается.

Юрий Юрьевич! Полностью с Вами согласен. Никогда не удаляю на ИВ в зиму побеги, т.к. в зимний период это может вызвать повреждение ИВ при отсутствии достаточного снежного покрова стрессорами зимнего периода. А весной их обрезаю. Все это мною проверено неоднократно на практике.

[void]

Заметил, что голландцы прививают Ксению на Элин через вставку Дю Комис, похоже Ксения не соместима с айвой? Есть данные по совместимости Чижевской, ее можно как вставку использовать?

[Вова Капран]

похоже Ксения не соместима с айвой?

Ксения (Ноябрьская) совместима с айвой S1, ВА-29, Анжерской, в прошлом августе заокулировал на Элин.
В ютубе достаточно видео пром. садов с Ноябрьской (Ксенией) на айве.

[void]

похоже Ксения не соместима с айвой?

Ксения (Ноябрьская) совместима с айвой S1, ВА-29, Анжерской, в прошлом августе заокулировал на Элин.
В ютубе достаточно видео пром. садов с Ноябрьской (Ксенией) на айве.

Совместимость может быть не полной, проявляться по разному и не сразу. В одном из самых известных и крупных притомников Голландии Роелофс через вставку https://www.boomkwekerijroelofs.nl/wp-c ... 5-2026.pdf

[void]

Вова Капран, у вас странная логика, "видео из ютюба" подтверждает вашу точку зрения, а опыт профессионального питомника, который выращивает саженцы миллионами можно игнорировать.

[Вова Капран]

у вас странная логика, "видео из ютюба" подтверждает вашу точку зрения, а опыт профессионального питомника, который выращивает саженцы миллионами можно игнорировать.

Я пишу за свой опыт - мои груши на разных видах айвы растут и плодоносят, а Вы только читаете чужие прайс-листы.
пс Была ссылка на автора Душутину К.К. этого сорта - почитайте, что она пишит.
viewtopic.php?p=915635&hilit=%D0%BD%D0% ... 8F#p915635

[void]

у вас странная логика, "видео из ютюба" подтверждает вашу точку зрения, а опыт профессионального питомника, который выращивает саженцы миллионами можно игнорировать.

Я пишу за свой опыт - мои груши на разных видах айвы растут и плодоносят, а Вы только читаете чужие прайс-листы.
пс Была ссылка на автора Душутину К.К. этого сорта - почитайте, что она пишит.
viewtopic.php?p=915635&hilit=%D0%BD%D0% ... 8F#p915635

У вас странная логика, чужой опыт не имеет значения, имеет лишь ваш. У вас 1 дерево Ксении, или может быть целых 2? Или только зауокулировали? И какой можно сделать вывод на основе этого опыта?

[Вова Капран]

И какой можно сделать вывод на основе этого опыта?

Груша Ноябрьская Душутиной К.К., в Европе этот сорт называют Ксения, совместима с подвоем айва.
Нет необходтимости в промежуточных вставках.
Тысячи деревьев груши Ноябрьская на сотнях гектар в России и Украине успешно плодоносят на подвое айва.

[yri]

В одном из самых известных и крупных притомников Голландии Роелофс через вставку

Коллега, я бы предположил что это просто перепрививаются саженцы какого то невостребованного сорта. Обратите внимание выше по списку есть яблони на М9 с вставкой одного и того же сорта. И Деканка Д.К. и Голден Д достаточно устаревшие сорта уступающие той же Ноябрьской или окрашенным клонам Галы и Эльстара. Хотя могу конечно ошибаться но если со встакой груши ещё можно было бы задуматься о совместимости то вставка на М9 это что то непонятное.

Тысячи деревьев груши Ноябрьская на сотнях гектар в России и Украине успешно плодоносят на подвое айва.

Несколько опрометчиво (на мой взгляд) закладывать "тысячи гектаров" таким незимостойким сортом. Который к тому же имеет затянутую вегетацию и подмерзает по древесине, т.е. практически не восстанавливается. Климат довольно изменчив в последнее время в сторону континентальности, поэтому надо хоть немного задумываться.

[Вова Капран]

таким незимостойким сортом

Юрий, не мерзнет Ноябрьская в Ростовской обл и южнее.

[Вова Капран]

а опыт профессионального питомника, который выращивает саженцы миллионами можно игнорировать.

Обратите внимание выше по списку есть яблони на М9 с вставкой одного и того же сорта.

Теперь придётся все яблони на М9 и В9 переделывать со вставкой, как в самом известном и крупном притомнике Голландии.

[void]

Вова, учи английский

An interstem (for example Doyenné du Comice) is required.

https://www.boomkwekerijroelofs.nl/wp-c ... -Xenia.pdf

[void]

Роман Исаев ответил о совместимости ВА29:

У Просто Марии отличная совместимость. Ноябрьскую (Ксению) лучше через вставку. Окулировкой на подвой плохо росла в питомнике.

[asker07]

Здравствуйте! Видел несколько вопрос о укоренении черенков ВА29, но конкретных ответов так и не нашел. Неделю назад копали подвой ва29, собрал верхушки, хочу укоренить. Возможно ли укоренить их, материал хороший, жалко выкидывать.

[kanojer]

Возможно ли укоренить их

Судя по тому, что это клоновый подвой, который способен размножаться отводками, у вас есть все шансы на укоренение черенков.

[yri]

Здравствуйте! Видел несколько вопрос о укоренении черенков ВА29, но конкретных ответов так и не нашел. Неделю назад копали подвой ва29, собрал верхушки, хочу укоренить. Возможно ли укоренить их, материал хороший, жалко выкидывать.

Берете укорененный отводок с верхушкой, высаживаете наклонно затем пришпиливаете к земле, можно несколько косичкой. За сезон получаются укорененные отводки. С черенками больше возни, меньше приживаемость и нужно 2 года для выгонки нормального отводка (в МУ). Я всё прошлое лето укоренял айву зелеными и полуодревесневшими черенками, оно того не стоит.
Интересная статья. Лучший выход - горизонтальными отводками в теплице. Худший-черенками.
http://asprus.ru/blog/razmnozhenie-podv ... povolzhya/

[Zener]

Неделю назад копали подвой ва29, собрал верхушки, хочу укоренить. Возможно ли укоренить их, материал хороший, жалко выкидывать.

Неделю назад копали подвой ва29, собрал верхушки, хочу укоренить. Возможно ли укоренить их, материал хороший, жалко выкидывать.

Совсем недавно писал про это.И про результат также.

[asker07]

Можно ссылку?

[Zener]

Можно ссылку?

Воспользуйтесь поиском

[семен314]

Возможно ли укоренить их, материал хороший, жалко выкидывать.

Осенью обрезки ВА-29 по ошибке засунул в мешок с саженцами, засыпаны влажными опилками(хранение в погребе).Сейчас начал искать, хотел сделать ЗП ва-29 на сеянец груши.Нашел, вот фото, делайте выводы.Засунул обратно в мешок, пусть укореняются.Вот инструкция Стаховского по укоренению косточковых подвоев, попробуйте.

[void]

Здравствуйте! Видел несколько вопрос о укоренении черенков ВА29, но конкретных ответов так и не нашел. Неделю назад копали подвой ва29, собрал верхушки, хочу укоренить. Возможно ли укоренить их, материал хороший, жалко выкидывать.

Берете укорененный отводок с верхушкой, высаживаете наклонно затем пришпиливаете к земле, можно несколько косичкой. За сезон получаются укорененные отводки. С черенками больше возни, меньше приживаемость и нужно 2 года для выгонки нормального отводка (в МУ). Я всё прошлое лето укоренял айву зелеными и полуодревесневшими черенками, оно того не стоит.
Интересная статья. Лучший выход - горизонтальными отводками в теплице. Худший-черенками.
http://asprus.ru/blog/razmnozhenie-podv ... povolzhya/

Интересный вывод о перспективах окулировки сразу в маточнике

Таким образом, данный путь ускоренного выращивания саженцев яблони на клоновых подвоях в условиях Поволжья применять нецелесообразно. Во-первых, в маточнике к окультуриванию подходит менее половины имеющихся отводков. Во-вторых, заокулированные подвои на 20-30 % хуже приживаются, у них на 70-72 % ниже пробуждаемость почек, а выросшие в течение сезона растения на 81-85% не соответсвуют требованиям стандарта и требуют доращивания. Кроме того, процесс окультуривания подвоев в маточнике менее производительный, чем в I поле питомника. Пересадка заокулированных подвоев с хорошо развитой корневой системой и большим запасом пластических веществ обеспечивает получение стандартного посадочного материала только у половины растений.

[asker07]

Есть максифл, культимар, фосто рутс. Что-нибудь из этого подойдёт?

[yri]

Интересный вывод о перспективах окулировки сразу в маточнике

Каждый выбирает технологию под свои условия. Я не вижу никакой перспективы в МУ в окулировке в маточнике или размножение черенками а также в зимней прививке хотя она и считается классической для клоновых подвоев. Даже в такой теплый аномальный январь не стал трогать маточники т.к. возможно сильное понижение температуры. Безусловно можно было бы рассчитать затраты на выпады и укрытие обрезанных маточников и сделать выводы но... Также не использую летнюю окулировку по ряду причин. Мне удобнее делать копулировку в марте апреле когда не жарко и ещё никто не кусает. И самое главное - окулировки на некоторых сортах могут вымерзать за зиму в МУ.

[семен314]

Сегодня доставал из погреба саженцы, вместе с ними в опилках случайно оказался пучок, срезанных осенью черенков ВА-29.Буду делать копулировки.Новый способ производства подвоев, осенью нарезаешь черенки, помещаешь в влажные опилки в погребе, весной достаешь и делаешь копулировки.

[Irus]

Сегодня доставал из погреба саженцы

А с какой целью?

[Вова Капран]

Буду делать копулировки.

Для чистоты эксперимента половину высадите, а половину делайте копулировки.
Я бы высадил для доращивания на окулировку или для весенней прививки через год.

[семен314]

семен314 писал(а): ↑04.03.2025, 22:18
Сегодня доставал из погреба саженцы
А с какой целью?

Имеется сарай утепленный(с возможностью подогрева до установленной температуры) , каждый год весной в зависимости от погоды , вытаскиваю из погреба(в погребе 8-10гр) для ревизии и хранения до посадки.Сажаю, как только оттает почва.Кстати , обрезку сделал, сегодня хочу обработать бургундской жидкостью.

Для чистоты эксперимента половину высадите, а половину делайте копулировки.
Я бы высадил для доращивания на окулировку или для весенней прививки через год.

Так и сделаю.

[семен314]

Про альтернативные способы получения подвоев.Год назад привил черенки Элин на сеянцы груши, сейчас уже сделал на них копулировки.В этом году аналогично черенки Элин на с.гр., АРМ-18,396 на с.яб., осталось б7-35, на днях сделаю.

[ДимаКо]

пучок, срезанных осенью черенков ВА-29.

Я, срезанные черенки ВА-29 и Элин сразу после срезки, втыкаю в грунт, если нужно размножить. Весной, обрезки подвоев Элин и ВА-29 с окулянтов, также сразу в грунт воткнули. Похоже, все укоренились.
Если хранить и потом высаживать, можно повредить корешки, не вижу смысла в хранении. Приживаемость высокая. Около 90%.
За 2 недели t грунта повысилась до 0, в конце недели будем выкапывать саженцы на отправку и пересаживать из школки на постоянное место. Потом зимние прививки высадим.
На фото- Температура грунта 17 февраля (СН 2)

Температура грунта 5 марта (СН 2)

[семен314]

Я,срезанные черенки ВА-29, сразу после срезки втыкаю в грунт, если нужно размножить.
Приживаемость высокая. Около 90%.

ДимаКо,и если бы были такие показатели укоренения черенков ва-29 90%, вряд ли и кто стал заниматься классическим выращиванием подвоя.

[ДимаКо]

Я,срезанные черенки ВА-29, сразу после срезки втыкаю в грунт, если нужно размножить.
Приживаемость высокая. Около 90%.

ДимаКо,и если бы были такие показатели укоренения черенков ва-29 90%, вряд ли и кто стал заниматься классическим выращиванием подвоя.

Верить или не верить- ваше право. Вы, наверное, уже пробовали, поэтому спорите. Я делюсь своим опытом, кому-то это будет интересно. Приросты на этих черенках за прошлый сезон показывают, что они укоренились.
Раньше кроликам обрезки отдавали, но кроликов больше нет, поэтому на грядку воткнули.
Маточники ВА-29 и Элин есть.
Также укоренились весенние обрезки БеСт-3, ОП 23-23, ВПК-1.

[void]

Я тоже пробовал укоренять черенки ВА-29 (в кильчеваторе), корни стали появляться через неделю. Отдал знакомым, возиться с ними неохота. Можно посадить в грунт, но корневая слабая, приросты будут маленькие. Гораздо проще посадить готовый подвой, обрезать, окучить и в тот же год вырастут подвои с хорошей корневой.

[Zener]

если бы были такие показатели укоренения черенков ва-29 90%, вряд ли и кто стал заниматься классическим выращиванием подвоя.

Пробовал укоренять срезанные черенки Ва29.Весной навтыкал в грунт ,накрыл парником.Притенял до появления свежих приростов,поливал раз в неделю с мульчированием опилками.Толщиной с карандаш укоренились 100% и в августе были заокулированы.Саженцы с них отставали в росте в сравнении с осенними отводками.ИМХО,айва даёт привоям одну волну сокодвижения,после июля не видел возобновления роста.Все попытки весенней прививки отводков,отделённых осенью или предварительно заокулированных летом,кончались провалом.Не растут.
Я бы высадил окоренённые черенки в ОГ с последующей августовской окулировкой.