Персик

[Andy76]

Дмитрий, саженец персика на алыче (как заявляет питомник) посажен осенью прошлого года. За этот сезон нормально укоренился. Есть надобность перевести его на гибкие корни. Возможно ли это сделать. Если да, то как ?
Благодарю.

[Дмитрий (Омск)]

На сеянцах алычи скорее всего не получится, она и выкопанная-то с трудом в желоб укладывается.
Другое дело абрикосовые или спецподвои клоновые - очень легко.

[Andy76]

Дмитрий, благодарю за информацию.

[Диас]

Пару дней как снял обмотку с сентябрьских прививок персика на миндаль. Вроде все 100 % почек прижились, но посмотрим, что покажет весна...

[Spektr]

У меня почему-то окулировки персика не получились. Сняв обвязку, подумал, что все удачные. Проходит неделя после снятия обвязки, еще неделя - за это время почти все щитки "отскочили" и высохли. На оставшихся щитках покраснела кора, каллюса не видно, скорее всего, тоже не получились. Честно говоря, вообще не пойму, как так вышло. Когда делал окулировки, на вид все было сделано по технологии, пример брал у ViNSad. Снимал пленку через три недели, по советам местного крупного питомника.

[Дмитрий (Омск)]

Spektr,
Три недели это совсем уж мало.
Бегло глянул вчера, 100% не прижилось, но примерно 80% , но нынче сделал больше, чем обычно, около 200 шт.
Обвязку ещё не снимал даже на сделанных в первой половине августа.
Планирую снять прям перед зимой, а может быть и вообще часть сниму весной , по крайней мере на тех щитках, где почку не заматывал лентой. Просто в этом году впервые обвязку делал вместе с почкой на большинстве прививок.

[Noyer]

Spektr,
Три недели это совсем уж мало.
Бегло глянул вчера, 100% не прижилось, но примерно 80% , но нынче сделал больше, чем обычно, около 200 шт.
Обвязку ещё не снимал даже на сделанных в первой половине августа.
Планирую снять прям перед зимой, а может быть и вообще часть сниму весной , по крайней мере на тех щитках, где почку не заматывал лентой. Просто в этом году впервые обвязку делал вместе с почкой на большинстве прививок.

По первому вопросу полностью с Вами согласен, раньше чем через месяц обвязку никогда не снимаю, даже на яблоне.
А вот по поводу "снять прям перед зимой", я так не рискую, каллюс под обвязкой может оказаться достаточно нежным, при быстром похолодании ещё вопрос, выдержит ли. Обвязку с окулировок начал снимать только позавчера, самые последние окулировки делал 18 августа, думаю, до минуса у меня ещё около полутора месяцев.

[Дмитрий (Омск)]

До минуса у меня ещё около полутора месяцев

Прям до середины ноября безморозный период? Интересно было посмотреть архивы погоды, но именно Лиды не нашлось, хотя рядом в том же Гродно октябри далеко не безморозные запросто могут быть.

У нас же заморозки уже случились в конце сентября - это нормальное явление.
Сегодня снял с двух десятков окулировок обвязку и вот что удивило. Сделанные в одно время и одни и те же сорта на алыче и сливе - приживаемость и сохранность почек близка к 100%, на абрикосе тоже всё хорошо,

Reliance на сливе

а вот привитые в крону взрослого персика почему-то все поврежденные, ну может быть один-два из десятка только живые. Видно что срослось (тем более проверял их в начале сентября), а сами щитки где наполовину, а где и полностью стали бурые .
Не пойму то ли спрели, то ли ещё что с ними произошло , в общем объяснения этому не вижу.

[Дмитрий (Омск)]

снять прям перед зимой

В прошлые годы оставлял обвязку и до весны и по крайней мере на тех, что зимовали под сухим укрытием, а не в снегу - проблем особо не было. Но саму почку раньше никогда не обматывал.

[Noyer]

Дмитрий (Омск), по поводу минуса, подразумевал отрицательную среднесуточную, заморозок при положительной среднесуточной может быть гораздо раньше, сами данные беру с этого сайта: https://rp5.by/Архив_погоды_в_Лиде
Сильно не присматривался, но, кажется, больше неприжившихся щитков было в случаях окулировки на многолетнюю древесину (некоторые прививки делал в крону дичков). Правда тут ещё один момент: за время срастания у меня на участке, кажется, не было нормального дождя, да и недели за две до окулировки тоже.

[Дмитрий (Омск)]

Саженцы готовы, листья полностью пожелтели и этой осенью всего 7шт высадить планирую :
Early Red
UFO-2
UFO-4
Royal Lee
RedHaven (попытка #4)

+Посол Мира и ещё один Crosby уже пересажены.

[Диас]

Royal Majest

В раздумии: не пересадить ли осенью сразу на место удачно удачно опочкованные подвои или дать будущий сезон пробудиться окулировкам и порасти до следующей осени? Подвои густо/близко посажены...

[Дмитрий (Омск)]

Диас,

Если подвой двухлетка или старше , то сразу же осенью пересаживаю - проще сохранить корневую систему без повреждений . Да и в целом осенняя пересадка мне нравится гораздо больше весенней. Если нужно несколько сортов на одном, то очень удобно делать окулировки сразу в боковые побеги. А непривитые побеги подвоя удаляю следующей весной.
А сделанные на сеянцах этого года обычно оставляю до следующего расти на том же месте.

[Spektr]

Товарищи, подскажет кто, что станет с подвоем, если щиток при окулировке хоть и прирос, но высох? Как будет зарастать рана? Надо ли удалить мертвые ткани и когда это сделать? Много подвоя испортил. Почему-то окулировки практически не получились, всего 8 из 40 имеют нормальное срастание.
Дмитрий (Омск), у вас большой опыт по окулировке абрикоса персиком. Что скажете? На фотографии сеянец абрикоса этого года.

[Дмитрий (Омск)]

Как будет зарастать рана? Надо ли удалить мертвые ткани и когда это сделать? Много подвоя испортил.

Да почему же испортил-то? Ничего не случилось и ничего с ним не станет, это ерунда.
Рана зарастёт за сезон, но если и это смущает - сделайте весной прививки ещё чуть ниже, а ещё лучше с другой стороны стволика и тогда это всё обрежется потом.

Если ниже некуда, то щиток сухой удалить и замазать краской или кузбасслаком, чтоб быстрее затянулось. Можно хоть сейчас, хоть весной.

[Дмитрий (Омск)]

Но вообще на такие толстые подвои-сеянцы мне больше нравится делать прививки выше либо сразу в боковые ветви. Судя по фото стволик ~20 мм или даже чуть больше, потом после обрезки выше места прививки на шип это место очень долго зарастать будет .

Окулировки стараюсь делать на подвои не толще 10-12 мм, идеально на сеянец первого года жизни.
А вот на клоновых подвоях так нельзя, особенно на слаборослых очень важно сделать как можно ниже, чтоб над поверхностью почвы не было ни сантиметра стволика самого подвоя. Войлочной и песчаной вишни это тоже касается. Иначе прививка отломится через несколько лет.

[Noyer]

Саженцы готовы, листья полностью пожелтели и этой осенью всего 7шт высадить планирую :
Early Red
UFO-2
UFO-4
Royal Lee
RedHaven (попытка #4)

+Посол Мира и ещё один Crosby уже пересажены.

Аппетитный список! Серию UFO, плоды, встречал на рынке, честно говоря, не впечатлили, однако, понимаю, что сняты были в технической спелости, поэтому строго не сужу, надеюсь попробовать однажды свежесорванными.
Я в этом году планирую высадить на постоянку следующие сорта:
Summerset
Золотая Москва
Мадам Десерт
Доусеус (поиски характеристики в паутине ничего не дали, однако нашёл близкий по звучанию Douceur, не исключаю, что название просто "обыграли", в любом случае, буду все сорта проверять на соответствие названиям)
Галбеника
Ice Peach (в ходе ковыряния в интернете оказалось, что под этой маркой может оказаться 4 сорта, все с белым плодом, но, с разными сроками созревания, в оригинале, Ghiaccio или Gelo и номера, от 0 до 3, итальянская селекция, саженец покупал в интернет-магазине, план-минимум на следующий год получить плод на оставленном в питомнике растении, проверить соответствие цвету, а там уже можно будет и номер устанавливать)
Redhaven оказался не соответствующим названию, предупредила хозяйка, у которой брал черенки, у неё он плодоносил и оказался беломясым.
В этом году удалось получить черенки сортов Spring Gold, Big Top, продублировать из другого источника Fantasia плюс Медведевский (краснолистный, правда, их, кажется, тоже, минимум два).
Spektr, по поводу Вашего вопроса и снимка: на снимке живой щиток, прижившийся, верхушка щитка не прижилась, это заметно по цвету, но, ничего страшного нет, если позволят погода и мыши (эти паразиты могут выгрызать именно привитые щитки, оставляя остальное нетронутым), весной пойдёт расти, если под мёртвой тканью подразумевалась та часть, что видна над щитком то не волнуйтесь, нанесённая при прививке рана заросла каллюсом, его верхние слои, находящиеся на воздухе опробковели и побурели, если соскребёте ножиком верхний слой, заметите беловатый цвет нижерасположенных живых клеток.
В остальном согласен с Дмитрием. Кстати, для себя взял за правило, при окулировке сорта все глазки должны смотреть в одну сторону, не зависимо от наклона подвоя, в этом случае, если при весенней ревизии оказывается, что щиток выпал/неприжился то окулировку выполняю с другой стороны. Смотрящий в другую сторону побег осенью предупредит меня, что данное растение перепрививалось и необходимо проверить записи, чтобы убедиться, в сортности саженца (в случае, если ремонт проводился другим сортом).
И ещё: в моих условиях рана от неприжившегося щитка к концу сезона выращивания культурной однолетки имеет вид небольшой линии, поэтому я не беспокоюсь о том, чтобы обязательно удалить эту часть подвоя, если необходимо - прививаю другой щиток и выше места неудавшейся окулировки. С другой стороны, окулировки лучше приживаются на свежем приросте, поэтому, если не перепрививаю весной, то стараюсь срезать неприжившиеся подвои на уровне почвы, за сезон они выгоняют новый побег и готовы к летней окулировке.

[Spektr]

Товарищи, а есть ли разница, в какое время суток обрабатывать растения бордосской смесью? На палящем осеннем солнце можно, или только утром/вечером? Вопрос возможно глупый, но все же: об этом практически никто не говорит.

[Noyer]

Товарищи, а есть ли разница, в какое время суток обрабатывать растения бордосской смесью? На палящем осеннем солнце можно, или только утром/вечером? Вопрос возможно глупый, но все же: об этом практически никто не говорит.

Думаю особой разницы нет: летом, при обработке, основная цель сохранить листву, не допустить ожогов, сейчас листва уже не нужна, побеги и почки более устойчивы поэтому повредиться не должны.
Лично я планирую эту обработку на более поздние сроки, хочу чтобы осыпался лист в основании приростов (на той части, которая останется после обрезки), в верхней части приростов (особенно сильных) листва скорее всего дождётся снега, поэтому полного листопада ждать нет смысла, работать буду ручным опрыскивателем, вполне могу позволить выборочную обработку частей кроны, плюс, сэкономить препарат.

[Дмитрий (Омск)]

На палящем осеннем солнце

Она же с известью и белеет сразу после высыхания, не думаю что солнце может как-то повлиять . Но всё же в укрывной культуре - чем позже, тем лучше, чтоб не смыло дождями.

[Spektr]

Да, обработал в 12:00 по солнцу, все хорошо, раствор отлично прилип к деревьям.

[Диас]

Неделю назад посадил саженец персика Роял Джим, прививка на горький миндаль. Крону не обрезал, так как перехожу на формировку всего веретеном и надо ещё почитать-посмотреть. Как показало время, свежий персик и в сентябре не помешает, а этой посадкой сентябрь и закроем)

[Дмитрий (Омск)]

Royal серия вся очень интересная, Royal Majestic лет 5 растет и на прошлой неделе ещё один посадил (теперь на алыче), а в прошлом году Royal Lee сделал, он в самом начале сентября у нас должен поспевать.
A Royal Jim для Омска слишком поздний (Rh+36), если бы и созрел, то к октябрю.

[Диас]

А не подскажете, что самое раннее из Роялов или Флемингов, которые Фьюри? Надо бы подготовить замену старому Фавориту Мореттини.
Омск вроде как рекордсмен по солнечным дням?
В МУ и октябрь вегетация может продолжаться (сам купался в море до 15.10 )

[Дмитрий (Омск)]

Из известных мне и завезенных в РФ
PF-5B (-20Rh)
Royal Majestic (-5Rh)

На днях как раз планируется закрытие водного сезона, в Иртыше что ли искупаться. Поможет ли это продлить вегетацию?

Омск вроде как рекордсмен по солнечным дням?

это среди крупных городов только. Вообще в России в Забайкалье солнца больше, чем в Омске, примерно 2600...2700, но там городов нет просто.
И в любом случае до солнечной Калифорнии с 3900 часами сияния в год ой как далеко.

[Диас]

PF-5B (-20Rh)

Маценко этот сорт усиленно рекомендовал из ранних. Видел также очень короткое видео сравнения размеров как раз Фаворита Мореттини и PF-5B.
Но вот когда последний созревает? Смущает ориентир на Rh, так как он? у меня созревает что-то поздно. Уже выкладывал фото персика Rh, созревшего у меня в этом году в конце второй декады августа. А ФМ мы уже кушали в 3-ей декаде июня - это ->40 Rh. А вот фото моего Rh от 04.09.23. Он?

[Дмитрий (Омск)]

Диас,

Мне трудно сказать он это или не он, потому что было уже три попытки вырастить этот сорт и всё время не то, пересорт. Но относительно сроков других, подтвердивших сортность и уже плодоносивших у нас , RedHaven должен созревать примерно 20 августа в Омске.
Поэтому вряд ли в Крыму он будет в сентябре ещё на ветках висеть, думаю что там должен примерно 15-25 июля поспевать.

Фаворит Мореттини, кстати, заявлен как -23Rh.
Думаю что PF5B примерно в эти же сроки и будет.
Чуть западнее Краснодара он спеет так:

Сам тоже PF5B черенками заказал , но в Омске ожидаю созревание в самом конце июля, что тоже неплохо.

Но если хочется очень ранних, то это типа RichMay что-то надо либо Sagittaria, они ещё на 2 недели раньше. Но сам итальянские и испанские сорта сажать больше пока не планирую. Исключение только серия UFO, черенки случайно достались

[Дмитрий (Омск)]

А не подскажете, что самое раннее из Роялов или Флемингов, которые Фьюри? Надо бы подготовить замену старому Фавориту Мореттини.

Совсем забыл про Royal Glory (-25Rh)

[Дмитрий (Омск)]

Но если хочется очень ранних, то это типа RichMay что-то надо либо Sagittaria

Sagittaria рос у меня два сезона, но настолько жуткое было повреждение клястероспориозом с преждевременным опадением листвы, что очередную зиму он в итоге не пережил. А сорт по отзывам и описанию достойный, получается что на основе серии Royal и был выведен.

Ещё из ранних Spring Gold понравился очень, западнее Краснодара поспевает в середине июня, летом про него было тут:viewtopic.php?t=3407&start=2505

[Диас]

Spring Gold тогда же летом меня не впечатлил, и выводы были сделаны следом с фото более шикарного Фаворита Мореттини. Потому и спросил про самый ранний Роял и ФФ.

[Диас]

Фаворит Мореттини, кстати, заявлен как -23Rh.
Думаю что PF5B примерно в эти же сроки и будет.

Спасибо за разъяснение, буду ориентироваться на PF5B. Пробовать его не приходилось, но по отзывам ФМ он превосходит. По крайней мере размером)
Кстати, ФМ созревать начал в конце июня только в этом году, а обычно - в первую неделю июля.

[Диас]

Кто бы направил по надёжному адресу за Флеминг Фьюри ПФ-5В? У себя рядом найти не удается...

[Дмитрий (Омск)]

В Крыму купить нормальный саженец - шансы околонулевые , по крайней мере у меня такое впечатление сложилось. То пересорт, то вот так хранят под ещё высоким солнцем, корни пересушены - толку не будет.

У моих знакомых только черенки.
Да вам наверное и на миндале сделанные нужно? Почва карбонатная?

[Диас]

Южные чернозёмы и тёмно-каштановые. Конечно, на миндале предпочтительней. Могу и сам привить весной или летом. На приживаемость саженцев не жалуюсь, а пересорт случается...

[Андрей Рассказовский]

Вчера осматривал персик.
Состояние штамба очень не понравилось.
Такое ощущение, что "желе" течет со всех сторон.
Чувствую, что дерево не жилец, но может еще есть шансы?
Может кто-то что-нибудь подскажет.

[Андрей Рассказовский]

Вообще, течет даже из мест обрезки прошлых лет...

[Диас]

Что-похожее, но не столь обильное, наблюдал на инжирном молодом персике в излишне дождливый период времени. Подсохло - забылось, больше не "сопливело". Видимо, это реакция некоторых сортов персика на переувлажнение...

[Дмитрий (Омск)]

Вчера осматривал персик.
Состояние штамба очень не понравилось.
Такое ощущение, что "желе" течет со всех сторон.
Чувствую, что дерево не жилец, но может еще есть шансы?
Может кто-то что-нибудь подскажет.

Похоже что подопрел предыдущей зимой, со снегом и застоем талых вод эти горные косточковые плохо дружат.
Зачистить до живого (теперь лучше весной, если доживёт), замазать чем-нибудь типа РанНет либо "Живая Кора" , с добавлением купороса. Если повреждение не совсем уж круговое, то зарастёт. Главное, чтоб грибы не завелись.

В принципе если ещё плюсовые температуры, то можно камедь и сейчас удалить, временно обработать не зачищая до живого.

[Дмитрий (Омск)]

Хотя ещё раз посмотрел, устьица на коре очень уж выраженные да и побеги выдал с основания штамба из спящих почек. Обычно если резануть кору у таких даже там где ничего не течёт, то сама древесина бурая и пропитана камедью вся может быть.


И судя по отросшим побегам ниже места повреждения - это сеянец?

[Андрей Рассказовский]

И судя по отросшим побегам ниже места повреждения - это сеянец?

Да, продавался как сеянец, даже сорт продавец какой-то называл, но я не припомню.

[Дмитрий (Омск)]

Зимует как есть, без укрытия?
Судя по фото вроде бы посажен без заглубления, но если снега весной много и он сырой долгое время весной у коры - могут опять подопреть и вновь отросшие побеги.

Как вариант на будущее прокопать вокруг водоотводные канавки , убирать снег.
Либо что-то вроде этого сделать - на том же абрикосе в снежных регионах очень эффективно, но при заглубленной посадке от талой воды не спасет .

Сам же давно сажаю "горные" косточковые без рытья посадочных ям, да ещё и склон 2-3%, вода талая не застаивается, снег сходит за неделю.

[Андрей Рассказовский]

но если снега весной много и он сырой долгое время весной у коры - могут опять подопреть и вновь отросшие побеги.

Эх, а я всю прошлую зиму усиленно снега под персик накидывал... по незнанию.

[Дмитрий (Омск)]

Да сам по себе снег (сухой) не страшен, а вот в случае затяжной весны или длительных оттепелей он сырой препятствует газообмену в тканях. Если при этом и почва не была промерзшей с осени, то всё усугубляется в разы. Больше всего страдает именно корневая шейка и нижняя часть ствола и основания скелетных ветвей.

У знакомой рядом в Мичуринске, кстати, в прошлую зиму один взрослый персик тоже спрел, но он был привитый и ничего не отросло. Только почки весной набухли, распустились и усох

[Ularosa]

Здравствуйте, ребята и девчата, подскажите, у кого опыт выращивания персика в стланцевой форме- как его обрезать весной. То, что растёт внутрь-понятно, а насколько длину резать? У меня им будет 4-й год, по 5-6 ветвей, по кругу, большие вымахали, метра по 2,5-3 в диаметре. Обрезку только санитарную делала. Отлично плодили в этом году. Сибирь, Омск

[Дмитрий (Омск)]

Опыт был, но стланцы это самая неудачная из всех возможных вариантов формировки для персиков. В итоге отказался. Мало того что на нижних ветках плоды провисают до земли и всё это обычно в пыли и грязи, к тому же солнечным светом плохо освещаются.

Но и со временем получится каркалыга бесформенная, некоторые омские персики 1990-х годов посадки занимают по 10-15 кв м площади.


Если перс у вас ещё не сильно старый, то лучше на кустовую формировку переделать всё же, с ежегодной обрезкой отплодоносивших ветвей. Или хотя бы кордоном - тогда хотя бы к нему подойти можно будет.

[Дмитрий (Омск)]

В стланцевой форме- как его обрезать весной

Наверное , получится только убирать сломанные/больные и растущие вниз ветви , а также совсем волчковые, мешающие укрытию на зиму.

В итоге что со стланцем этим ни делай, а годам к 10 получится как на фото

[Ularosa]

Спасибо

[Фирби]

Добрый день! Может быть у кого-нибудь растёт персик Розовый Фламинго селекционера Голубева из Саратова?Очень хочется посадить в Тамани,но вдруг не вкусный,а места мало,только для 2деревьев.В описании устойчивый к болезням и сладкий-сочный.

[Диас]

Для Тамани странный, на мой взгляд, запрос. Может Вы имели в виду сорт Фламинго селекции НБС?

[Фирби]

Нет,именно голубевский интересует.Как в 7 зоне ведут себя деревья северных сортов персика?