Жимолость

[МИТ]

Тут ещё глянул конференцию.
Савинкова НВ рассказывала о новых сеянцах жимолости.
Переговорил с ней хотел сеянцы прикупить, очень классный специалист, но уже на пенсии.
В бакчаре отказали сказали пока нет продаже.
У меня все их сорта новые есть.
Хочется 10-6-78 попробовать.

Ни кто рядышком не живёт, чтобы в бакчаре в гости скататься или "блат" имеет один кустик купить.. ?

[Василий_74]

Хочется 10-6-78 попробовать.

С Динозавриком, наверное, близкие родственники, тот 10-6-34 и тоже крупный.

[baraban]

Вчера с удивлением обнаружил на концах некоторых веточек одного из 6 кустов цветы. Слава Богу, пока еще не много. И чего теперь ожидать? Дело в том, что опыт вырашивания жимолости у меня совем скромный.

[Ромашка Ю]

Вчера с удивлением обнаружил на концах некоторых веточек одного из 6 кустов цветы. Слава Богу, пока еще не много. И чего теперь ожидать? Дело в том, что опыт вырашивания жимолости у меня совем скромный.

В прошлом году тоже цвела повторно из-за длинного вегетационного периода. Ничего делать с ней не нужно пусть растет. На следующий год все будет нормально, не переживайте.

[РоманТ92]

Здравствуйте. Такой вопрос опытным жимолостеводам от начинающего - какое расстояние предпочтительно выдерживать между кустами при посадке? Вчера впервые высадил 3 кустика с шагом в 0,5 метра. При посадке казалось, что нормальное расстояние, но посмотрев на полноценные кусты - засомневался.

[Ромашка Ю]

Здравствуйте. Такой вопрос опытным жимолостеводам от начинающего - какое расстояние предпочтительно выдерживать между кустами при посадке? Вчера впервые высадил 3 кустика с шагом в 0,5 метра. При посадке казалось, что нормальное расстояние, но посмотрев на полноценные кусты - засомневался.

У меня посажены на расстоянии 1,3 примерно, пока полет нормальный, не густо. Вот только Восторг очень высокий высотой 1,8 и в ширину 1,5 примерно, но я их обстригла сильно в этом году и кроны разрядила. А что у Вас за сорта?

[РоманТ92]

А что у Вас за сорта?

В "Виктории" были заявлены как раз как Восторг, Содружество и Васюганская.

[tep]

Между кустами не меньше 150 см между рядами не меньше 2 метров для ручного сбора.

[Василий_74]

Здравствуйте. Такой вопрос опытным жимолостеводам от начинающего - какое расстояние предпочтительно выдерживать между кустами при посадке? Вчера впервые высадил 3 кустика с шагом в 0,5 метра. При посадке казалось, что нормальное расстояние, но посмотрев на полноценные кусты - засомневался.

У меня 1.7-1.8м между кустами, 2.4-2.5м между рядами.

[РоманТ92]

Спасибо. Видимо, надо пересадить.

[РоманТ92]

Между кустами не меньше 150 см между рядами не меньше 2 метров для ручного сбора.

Ну, я "на полуавтомате" руководствовался стандартами для ягодных кустарников - малина, смородина, крыжовник и т.д.

[Оладушка]

смородина, крыжовник

Ну никак не могут быть такие нормы для этих кустарников

[РоманТ92]

Ну никак не могут быть такие нормы для этих кустарников

И тем не менее, у нас они порядка 30 лет растут рядами именно с такими промежутками.

[baraban]

Вот у меня еще одна проблема. Давным-давно, в конце 80-х купил в Тимирязевке два саженца жимолости. Сорта, естественно, не помню. И, как говорится, посадил и забыл. Выросли кусты огромные, худо-бедно плодоносили. Один куст дает ягоды помельче и покислее, второй наоборот покрупнее и менее кислые. И вот решил я немного заняться этой культурой. Купил четыре двухлетних саженца с ЗКС (Югана, Сильгинка, Дочь Великана и Гордость Бокчара). Подготовил грядку, удобрил, посадил. Почву покрыл геотекстилем. Растут. В этом году даже дали первые сигналки.
А вот два старых куста решил омолодить. Но сильно резать рука не поднялась. "На пень" обрезать не стал. Проредил, вырезал толстенные ветви. Подкормил. За прошлый сезон отросли длинные побеги. Ну, думаю, теперь ягод будет навалом. Но не тут то было. Кусты очень плохо перезимовали. Большинство молодых побегов вымерзло. Да и весенние заморозки (морозы) дали о себе знать. Короче, ягод на этих двух кустах было очень мало. Только внучку полакомиться. Все сухие побеги вырезал. За это лето опять наросло много длинных моложых побегов. Интересно, что быдет с ними в следующем сезоне? И что я сделал неправильно?

[Оладушка]

Ну никак не могут быть такие нормы для этих кустарников

И тем не менее, у нас они порядка 30 лет растут рядами именно с такими промежутками.

Это более, чем странно. Вы их в штамбовой культуре пытаетесь что-ли растить?

[РоманТ92]

Ну никак не могут быть такие нормы для этих кустарников

И тем не менее, у нас они порядка 30 лет растут рядами именно с такими промежутками.

Это более, чем странно. Вы их в штамбовой культуре пытаетесь что-ли растить?

Обычные кусты. Высота до 70-80 см, примерно. Могу сделать фото в выходные, если хотите. И честно говоря, они сами растут. Точнее, просто плодят. Сам удивляюсь что так долго живут.

[Оладушка]

Обычные кусты

Я даже представить не могу, как кусты смородины с минимум 15 ветвями, могут располагаться друг от друга в 50 см Ну если только они какие-то суперкомпактные(есть такие сорта, Изюмная, например)

[den]

Я даже представить не могу, как кусты смородины с минимум 15 ветвями, могут располагаться друг от друга в 50 см

Есть промышленный способ выращивания ягодников на шпалере. У ежемарины есть в роликах. Только это хлопотно, и не каждый сорт подходит.

[Zaryanka]

Вот у меня еще одна проблема. Давным-давно, в конце 80-х купил в Тимирязевке два саженца жимолости...
два старых куста решил омолодить. Но сильно резать рука не поднялась. "На пень" обрезать не стал. Проредил, вырезал толстенные ветви...
Интересно, что будет с ними в следующем сезоне? И что я сделал неправильно?

Жимолость - не малина. Это у малины корневище разрастается в стороны, растет на нём поросль, образуя новый куст с НОВЫМИ КОРНЯМИ. "Вечная молодость". У жимолости такого нет. А продолжительность жизни жимолости специалисты определили - 25-30 лет. Вы заметили, как уменьшаются с возрастом приросты на ветвях плодовых и ягодных? Заметили, что и верхушки постепенно отмирают?
То же самое и со стержневой густоразветвленной корневой системой жимолости происходит: новые корни перестают расти, верхушки усыхают.
Корни - зеркальное отражение кроны.
Вы же "обновили" только "верх".
Но "омолодить" можно, наверное, прикопав длинную ветку. Если она окорениться - вот Вам и клон. Или черенок укоренить.

[Оладушка]

Я даже представить не могу, как кусты смородины с минимум 15 ветвями, могут располагаться друг от друга в 50 см

Есть промышленный способ выращивания ягодников на шпалере. У ежемарины есть в роликах. Только это хлопотно, и не каждый сорт подходит.

Я ж понимаю, что не в этом случае

[nickn]

Но "омолодить" можно, наверное, прикопав длинную ветку. Если она окорениться - вот Вам и клон.

Пробовал - неполучилось...

[Zaryanka]

Может быть, Вы не в то время прикопали? В этом году в северном Подмосковье прикапывали прошлогодние приросты 1 апреля. До распускания почек. Мне сказали, что у этих садоводов получилось - укоренились. Плеханова - наша лучшая специалистка по жимолости советует:

[Apple]

Собираюсь пересаживать несколько кустов своей жимолости - хочу сгруппировать по сроку созревания. Сорта "Югана", "Стрежевчанка", "Дочь Великана", "Синий утес", "Голубой Банан". Специально не помечала, но по памяти и по информации из интернета все они относятся к ранним или средне-ранним. Если не права, поправьте, пожалуйста. И еще вопрос: встретила рекомендацию, что при пересадке корневую шейку заглубляют на 3-5 см. Это верно?

[Василий_74]

Собираюсь пересаживать несколько кустов своей жимолости - хочу сгруппировать по сроку созревания. Сорта "Югана", "Стрежевчанка", "Дочь Великана", "Синий утес", "Голубой Банан". Специально не помечала, но по памяти и по информации из интернета все они относятся к ранним или средне-ранним. Если не права, поправьте, пожалуйста. И еще вопрос: встретила рекомендацию, что при пересадке корневую шейку заглубляют на 3-5 см. Это верно?

На сайте ОГУП "Бакчарское" есть такая рекомендация: "При посадке следят, чтобы корневая шейка размещалась на уровне земли или ниже на 3 см." Но это при посадке молодых саженцев. В случае пересадки, думается, нет смысла менять заглубление, высаживайте на тот же уровень.

[lucienna]

Собираюсь пересаживать несколько кустов своей жимолости - хочу сгруппировать по сроку созревания. Сорта "Югана", "Стрежевчанка", "Дочь Великана", "Синий утес", "Голубой Банан". Специально не помечала, но по памяти и по информации из интернета все они относятся к ранним или средне-ранним.

Голубой банан это ж канадец, а они по определению цветут позднее наших. Возможно с Дочерью Великана совпадет.
Стрежевчанка и Синий Утес считаются ранними.
А вообще это некоторые условности, ещё зависит от места посадки, агротехники.
У меня например, время цветения бакчарцев и канадцев пересекается на 5 дней примерно.

[Василий_74]

Голубой банан это ж канадец, а они по определению цветут позднее наших.

Поправлю. Blue Banana - американец, но с русским нутром - четвертое поколение жимолости Турчанинова. Об этом писали ранее на форуме. Цветение раннее или средне-раннее.
И не стоит смешивать сроки цветения и сроки созревания. Дочь Великана - один из раноцветущих сортов.
P.S: в МУ цветение российских, американских и канадских сортов пересекается.

[Роман С.]

Дочь Великана - один из раноцветущих сортов.

Не согласен. В моих условиях, если сравнивать с Уссульгой и Юганой это самый поздний срок и по цветению и по созреванию. По цветению с Близзардом неплохо пересекается.

[lucienna]

Поправлю. Blue Banana - американец,

Хорошо, американец. Всё равно не наш

Дочь Великана - один из раноцветущих сортов.

Не согласен. В моих условиях, если сравнивать с Уссульгой и Юганой это самый поздний срок и по цветению и по созреванию.

Вот-вот. Всё зависит от конкретных условий.

[Apple]

Согласна с Василием насчет "Голубого Банана" - он у меня растет уже несколько лет, речь шла просто о пересадке. В моих условиях он показал себя как ранний, плодоносит одновременно с "Голубым Утесом" (раньше уже писала, когда сравнивала их вкус). "Югана" немного позже, "Дочь Великана" в этом году плодоносила в первый раз, по срокам немного позже "Юганы". Но первый год не показатель, возможно, что-то изменится по срокам - да и для мало осыпающегося сорта не проблема повисеть лишних пару недель. Для меня важно в этой группе не цветение, а плодоношение - чтобы можно было скомпоновать их под одно укрытие и одновременно снять укрытие для сбора. Вторая группа, которую тоже готовлю под пересадку, будет состоять из Boreal'ов - Blizzard, Beauty, Beast (дублирую основные кусты) и американцев Strawberry Sensation и Giant's Heart. Вроде бы тут точно все совпадают по срокам плодоношения +/- одна-две недели. А что скажете насчет "Авроры", она к какой группе ближе? У меня она не первый год, но как-то мимо проходит ее плодоношение, даже по срокам ничего не могу сказать.

[Марина 56]

Здравствуйте, дайте пожалуйста рекомендации как правильно делать обрезку куста жимолости и в какое время лучше это делать?

[lucienna]

А что скажете насчет "Авроры", она к какой группе ближе? У меня она не первый год, но как-то мимо проходит ее плодоношение, даже по срокам ничего не могу сказать.

У меня канадцы и американцы сидят в рядок с восточной стороны, в том числе и Аврора, накрываю НУМом (3х10 м) весь ряд одновременно и собираю одновременно.
Кстати, прошлой осенью Синий банан хорошо так цвел.

[Apple]

Кстати, прошлой осенью Синий банан хорошо так цвел.

Что как раз характерно для ранних сортов. Но в этом году он у меня еще с листьями, как и канадцы-Бореалы. "Югана" тоже еще с листьями - а вот "Стрежевчанка" листья уже сбросила, и даже видела на ней пару цветочных почек (кустик молодой). В следующий приход почки уже валялись на земле склеванными. Вот, кстати, новая напасть появилась - птицы (предполагаю, вороны) склевывают цветочные почки, особенно весной.

[Оладушка]

предполагаю, вороны

Может снегири? У нас появились уже, сегодня видела на участке. Правда не на жимолости, самочка обследовала засохшие гороховые заросли

[Apple]

Может снегири?

Нет, снегирей я у нас пока не видела. Есть дятел (или дятлы), есть какая-то птичка с оранжевой грудкой размером с воробья, очень уж смелая: я копаю, а она скачет рядом, буквально в полуметре, а иногда и ближе.

[Alay]

есть какая-то птичка с оранжевой грудкой размером с воробья, очень уж смелая: я копаю, а она скачет рядом, буквально в полуметре, а иногда и ближе.

Варакушка
Она не скачет, как воробей, а ходит (бегает). А еще и поет, как соловей - только тональностью и темпом повыше. В условиях длинного лета (как у нас) выращивает два выводка птенцов.

[Zaryanka]

Полезно. Прочла в диссертации Хохряковой Л.А., Барнаул.
Если кусту нужна омолаживающая обрезка в 9-ти летнем возрасте, то куст сажается "на пень" высотой 30 см. Если кусту 20 лет, то на пень в 60 см.
Наверное, связано с количеством спящих почек.

[Магнум44]

... есть какая-то птичка с оранжевой грудкой размером с воробья, очень уж смелая: я копаю, а она скачет рядом, буквально в полуметре, а иногда и ближе.

Такая?

Предположительно - Зарянка.

[Марина 56]

Полезно. Прочла в диссертации Хохряковой Л.А., Барнаул.
Если кусту нужна омолаживающая обрезка в 9-ти летнем возрасте, то куст сажается "на пень" высотой 30 см. Если кусту 20 лет, то на пень в 60 см.
Наверное, связано с количеством спящих почек.

Спасибо!
На пень что-то жалко резать
Был неудачный опыт 20 лет назад, когда "постригла" взрослый куст жимолости на новом участке, оставшийся от прежних хозяев. Жимолость погибла
Теперь уже моим кустам лет 10, последние лет 5 делала только санитарную обрезку.
Елена, сколько в среднем нужно оставлять веток у жимолости?
И когда лучше проводить обрезку? Осенью?

[Zaryanka]

Марина, у куста взрослого стволиков, хоть, 10-ть может быть, главное, чтобы они не "забивали" друг друга. От сорта, конечно, габитус будет зависить, но советую не жадничать и вырезать те стволики, которые мешают урожай снимать или чистить от ложнощитовок. Вырезать у самого основания. И еще те вырезают, которые ложатся на землю.
После "санитарной" вырезки надо делать прореживание на омолаживание. Берёте каждую из Ваших 10-ти скелетных веток за верхушку левой рукой, а правую, в которой секатор, вниз ведете по стволику. Если верхушка уже "залохмаченная", стареющая, то примерно в середине этого Вашего стволика найдется либо побег, либо более молодая, то есть, мало развлетвленная. Над ней останавливаете правую руку и отрезаете залохмаченную верхушку. Может быть, остальные верхушки Ваших оставшихся 9-скелетных веток уж не так и сильно загущенные мелкими веточками, тогда операцию прекращайте. А если и они "залохмаченные", то точно так же: левой рукой держите верхушку, правую с секатором ведите вниз вдоль ствола. Как увидите, по ходу движения правой руки с секатором сверху вниз, более молодое, "приличное" ответвление, так и отрежьте над ним всю лохматую, замельченную мелкими веточками, верхнюю часть. А формировать сейчас можно - листьев нет - все ответвления хорошо видны.
Крупные срезы можно тонко(!) помазать садовым варом.

[Марина 56]

Марина, у куста взрослого стволиков, хоть, 10-ть может быть,

Спасибо, Елена!

[Apple]

Варакушка
Она не скачет, как воробей, а ходит (бегает). А еще и поет, как соловей - только тональностью и темпом повыше. В условиях длинного лета (как у нас) выращивает два выводка птенцов.

Спасибо - но нет, не варакушка.

Предположительно - Зарянка.

Да, когда смотрела варакушку, обратила внимание на другую птичку в предложенном фоторяду. Оказалось - зарянка. Так что Вы правы, спасибо!

[PAVEL_71RUS]

Я в воскресенье съезжал с дачи , осень хоть и теплая(у нас если ноябрь выйдет теплым , то и осень будет рекордно теплой за всю историю , пока к этому идет) , но с ночевкой уже теперь только весной...
Убирался на участке , закрывал виноград и ежевику , посадил укроп под зиму...

Заодно прогулялся по саду - все вроде готово к встрече зимы , лишь часть яблонь ещё листья не сбросили. На удивление не нашел ни одного цветка на жимолости , пока не цветет ни один из десяти сортов , и это хорошо. Декабрь правда то-же теплым обещают...

[hoyo]

На прошлой неделе, пока долго стояла плюсовая температура (в субботу вообще +9 было), частично начали распускаться почки на жимолости. На сортах Мамонтёнок и какой-то из великанов (Ленинградский или Бакчарский, перепутались при посадке) процентов 10 почек начали просыпаться. Лакомка не просыпалась, она как раз самая вкусная. И 4-13-115, которую купил в этом году и которая по словам питомника самая вкусная и самая ранняя, тоже не просыпалась.

[Владимир Л]

Марина, у куста взрослого стволиков, хоть, 10-ть может быть, главное, чтобы они не "забивали" друг друга. От сорта, конечно, габитус будет зависить, но советую не жадничать и вырезать те стволики, которые мешают урожай снимать или чистить от ложнощитовок. Вырезать у самого основания. И еще те вырезают, которые ложатся на землю.
После "санитарной" вырезки надо делать прореживание на омолаживание. Берёте каждую из Ваших 10-ти скелетных веток за верхушку левой рукой, а правую, в которой секатор, вниз ведете по стволику. Если верхушка уже "залохмаченная", стареющая, то примерно в середине этого Вашего стволика найдется либо побег, либо более молодая, то есть, мало развлетвленная. Над ней останавливаете правую руку и отрезаете залохмаченную верхушку. Может быть, остальные верхушки Ваших оставшихся 9-скелетных веток уж не так и сильно загущенные мелкими веточками, тогда операцию прекращайте. А если и они "залохмаченные", то точно так же: левой рукой держите верхушку, правую с секатором ведите вниз вдоль ствола. Как увидите, по ходу движения правой руки с секатором сверху вниз, более молодое, "приличное" ответвление, так и отрежьте над ним всю лохматую, замельченную мелкими веточками, верхнюю часть. А формировать сейчас можно - листьев нет - все ответвления хорошо видны.
Крупные срезы можно тонко(!) помазать садовым варом.

Только сейчас прочитал сообщение по обрезке Облепихи.
Проводили исследования и по результатам обрезки:
Наиболее "правильная" - обрезка на 3х летнюю древесину! Оставляя один двухлетний побег в мутовке.
Обрезка на 5-летнюю древесину снижает обрастание молодыми побегами (на которых будет урожай) в 2 раза.
Почему этим не руководствоваться?
А закрыть глаза, секатор в руки и пока не остановится сверху вниз????

[Zaryanka]

Владимир, вот стволы домажу и найду в литературе правила обрезки, покажу.

[бодж]

Марина, у куста взрослого стволиков, хоть, 10-ть может быть, главное, чтобы они не "забивали" друг друга. От сорта, конечно, габитус будет зависить, но советую не жадничать и вырезать те стволики, которые мешают урожай снимать или чистить от ложнощитовок. Вырезать у самого основания. И еще те вырезают, которые ложатся на землю.
После "санитарной" вырезки надо делать прореживание на омолаживание. Берёте каждую из Ваших 10-ти скелетных веток за верхушку левой рукой, а правую, в которой секатор, вниз ведете по стволику. Если верхушка уже "залохмаченная", стареющая, то примерно в середине этого Вашего стволика найдется либо побег, либо более молодая, то есть, мало развлетвленная. Над ней останавливаете правую руку и отрезаете залохмаченную верхушку. Может быть, остальные верхушки Ваших оставшихся 9-скелетных веток уж не так и сильно загущенные мелкими веточками, тогда операцию прекращайте. А если и они "залохмаченные", то точно так же: левой рукой держите верхушку, правую с секатором ведите вниз вдоль ствола. Как увидите, по ходу движения правой руки с секатором сверху вниз, более молодое, "приличное" ответвление, так и отрежьте над ним всю лохматую, замельченную мелкими веточками, верхнюю часть. А формировать сейчас можно - листьев нет - все ответвления хорошо видны.
Крупные срезы можно тонко(!) помазать садовым варом.

Только сейчас прочитал сообщение по обрезке Облепихи.
Проводили исследования и по результатам обрезки:
Наиболее "правильная" - обрезка на 3х летнюю древесину! Оставляя один двухлетний побег в мутовке.
Обрезка на 5-летнюю древесину снижает обрастание молодыми побегами (на которых будет урожай) в 2 раза.
Почему этим не руководствоваться?
А закрыть глаза, секатор в руки и пока не остановится сверху вниз????

А я то ,по незнанию , всё больше облепиху бензопилой и газонокосилкой обрезаю

[Zaryanka]

Обрезка жимолости и облепихи из книги И.Б.Окуневой
На схеме красными штришками показан срез старых загущенных верхушек с переводом на молодую ветку.

Обрезка жимолости из книги Р.П.Кудрявца

[РыбаКит]

Zaryanka, Лена, спасибо, заодно про облепиху прочитала

[Владимир Л]

Владимир, вот стволы домажу и найду в литературе правила обрезки, покажу.

Чем отличается мое утверждение по обрезке облепихи (рекомендации сотрудников НИИ Лисавенко) от того, что нашли в книге?

[Zaryanka]

.... по обрезке Облепихи.
Проводили исследования и по результатам обрезки:
Наиболее "правильная" - обрезка на 3х летнюю древесину! Оставляя один двухлетний побег в мутовке.
Обрезка на 5-летнюю древесину снижает обрастание молодыми побегами (на которых будет урожай) в 2 раза.
Почему этим не руководствоваться?
А закрыть глаза, секатор в руки и пока не остановится сверху вниз????

Да я согласна с написанным в Вашем тексте, только это не формирование-обрезка, а просто способ оставить облепиху в форме куста, удобного для сбора урожая, а не дать ей вымахать в дерево. А у этого кустарника есть такая способность, потому что хорошее почкообразование по всей длине стволика. Поэтому и ярусность есть.

А у настоящих кустарников? Например, жимолость. Стволики вырастают из побегов, которые отрастают из почек у основания куста.

Поэтому периодически и отрезается верхушка облепихи, обычно место реза на трёхлетней древесине , с переводом на боковую ветвь.

А если обрезать стволики облепихи где-то на 5-ти летней древесине(это получается в середине или у основания ствола), то облепиха скорее на это корневой порослью отреагирует.