Подвои для яблонь

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

tep
Прихозовец5000+
Сообщения: 6838
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Репутация: 1
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 11695 раз
Поблагодарили: 8401 раз

Re: Подвои для яблонь

#3051

Сообщение tep »

Думаю форумчанин из Москвы который сегодня приезжал ко мне за этими саженцами потом сам напишет про них.Конечно мы садоводы народ безбашенный, но я бы конечно не поехал за 400 вёрст в один конец за 6 саженцами.Кстати,если по теме у подвоя 106 13 корневая имеет как бы стержневые корни и мочку,у 54 118 она мочковатая.
С уважением Борис
tep
Прихозовец5000+
Сообщения: 6838
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Репутация: 1
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 11695 раз
Поблагодарили: 8401 раз

Re: Подвои для яблонь

#3052

Сообщение tep »

В этом ничего нет сложного,главное развитая корневая система подвоя,влажность грунта,правильная прищипка побегов,вовремя удаление сорняков.Эту технологию мне в своё время рассказал Браткин Виктор Павлович,а ему преподователь в Тимирязевской академии где он учился в 60 годах.Если подвой хилый,питание во время роста саженца неправильное,влажность грунта не правильное то никогда не выгнать до июня центральный проводник выше 80 см. и не возможно сделать прищипку ещё в первую волну роста.Это всё азы выращивания качественных саженцев.Тем более сорта Силкен,Свитанго,Космик Крисп хорошо формируют крону уже в питомнике,особенно Свитанго.Курьер при копулировке в этом плане похуже ветвится.
С уважением Борис
tep
Прихозовец5000+
Сообщения: 6838
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Репутация: 1
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 11695 раз
Поблагодарили: 8401 раз

Re: Подвои для яблонь

#3053

Сообщение tep »

Ну если у Вас однолетки с карандаш,то это проблемы Ваши.Мне без разницы верите Вы или нет,мне главное что ко мне обращаются люди и уже у многих растут и плодоносят мои деревья.Ваше высокомерие просто зашкаливает,если я чего то не умею то просто помолчу и поучусь у других.Вы думаете что у меня сразу стали получаться такие саженцы,всё приходит с опытом.До мэтров таких как Браткин,Илюшин мне ещё далеко,те выращивали однолетки как хорошо развитые двулетки,а Браткин даже на семенном подвое это делал.Сейчас знаю такого садовода,Морозова Бориса Васильевича,так он то же выращивает такие развитые саженцы на семенном подвое,можно только позавидовать.Мне доказывать Вам что либо нет никакого желания.Наш форумчанин был сегодня у меня и мы вместе ходили с ним по питомнику и я ему показывал его саженцы и ряды где они растут,мне скрывать нечего.Да,в ряду не все саженцы такие развитые,но я их даже и не собираюсь реализовывать,а оставлю ещё на год на доращивание.Ну а если питомник весь зарос сорняками когда уже время копать саженцы то о каком качестве саженцев можно говорить,как это было в прошлом году у Вас,или Вы думали людям можно бесконечно вешать лапшу на уши,а они устав ждать саженцы от Вас едут ко мне и получают желаемое.
С уважением Борис
tep
Прихозовец5000+
Сообщения: 6838
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Репутация: 1
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 11695 раз
Поблагодарили: 8401 раз

Re: Подвои для яблонь

#3054

Сообщение tep »

Вы сами себя посадили в лужу.Вы разве не заметили что место срезки подвоя выше почки окулировки не заросло до конца что характерно для однолетних саженцев,а у двулетних и тем более старше это место зарастает полностью и его еле отличишь,так же и копулировка у двулеток заростает практически полностью.Если Вы этого не заметили то Вы полный профан в выращивании саженцев в чём признались прилюдно и коллеги все это уже поняли.Ну а коллега который был у меня сегодня скоро сам всё напишет.
С уважением Борис
РоманТ92
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
Репутация: 1
Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 793 раза
Поблагодарили: 382 раза

Re: Подвои для яблонь

#3055

Сообщение РоманТ92 »

ДимаКо, tep (а равно и прочие питомниководы) - раз уж началось меряние саженцами, то прошу ненадолго отвлечься от конфликта на тему оценок профессионализма и ответить на вот какой вопрос простого дачника.
Третьего дня получил сделанные на заказ саженцы от Александра Романова (чей авторитет и опыт в питомниководстве, полагаю, не вызывают сомнений ни у кого из присутствующих). Всего 3 штуки - ДжаттиМелба, СвиТанго и КиндерКрисп. Росли все, соответственно, в максимально схожих условиях и на идентичных подвоях. НО (!) толщина у всех ощутимо разная. Самый толстый КК - с мой мизинец толщиной. СТ потоньше - с дорогую авторучку. А ДМ - как раз с пресловутый карандаш.
При этом в моем собственном саду ситуация с близкими прививками на поросль предполагаемых КК и СТ (из других источников) иная - КК растёт весьма скромно, а вот предполагаемый СТ прет как на конкурс, даром что листву сильно порвало в июле градом да от тли не обрабатывал.
Предп СТ.jpg
Есть мнения, чем может быть обусловлена такая разница в диаметрах? Даже если в альтернативном источнике случился пересорт - разброс все равно загадочный.
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 688 раз

Re: Подвои для яблонь

#3056

Сообщение kanojer »

РоманТ92 писал(а): 06.10.2024, 04:51 в максимально схожих условиях и на идентичных подвоях. НО (!)
Ветка форума - подвои, стало быть первый вопрос: а что за подвой?
Второй: а что по корневой, она так же, идентичная?
Третий: подвои были одинаковы по толщине, на момент высадки, потому как может статься, что один привит на однолетний, другой на двухлетний, например (та же корреляция с корнями).
Четвёртый: это были ОКС (судя по всему), в процессе транспортировки и хранения не подсохли ли корни?
Игорь
Вова Капран В сети
Прихозовец1000+
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 709 раз
Поблагодарили: 788 раз

Re: Подвои для яблонь

#3057

Сообщение Вова Капран »

РоманТ92 писал(а): 06.10.2024, 04:51 (чей авторитет и опыт в питомниководстве, полагаю, не вызывают сомнений ни у кого из присутствующих)
Благодаря этому авторитету я узнал про хлыстики 30 см и узнал о том, что подвой можно продавать по 400-600 руб за шт.
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3384 раза

Re: Подвои для яблонь

#3058

Сообщение yri »

Посмотрел по зарубежным сайтам подвой М9, например один стандартный отводок цены - около 5 долл., 3 евро поюс-минус за штуку. И это я так понимаю не элита а репродукция. Сколько он будет стоить если его привезти сюда?
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 688 раз

Re: Подвои для яблонь

#3059

Сообщение kanojer »

yri писал(а): 06.10.2024, 08:47 Сколько он будет стоить если его привезти сюда?
Основной вопрос другой: кто купит его здесь, по этим ценам?
Игорь
Noyer
Прихозовец100+
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 06.02.2020, 22:09
Репутация: 1
Интересы: орех грецкий, фундук, кедровые сосны, персик, абрикос
Откуда: г. Лида Беларусь
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 538 раз

Re: Подвои для яблонь

#3060

Сообщение Noyer »

yri писал(а): 06.10.2024, 08:47 Посмотрел по зарубежным сайтам подвой М9, например один стандартный отводок цены - около 5 долл., 3 евро поюс-минус за штуку. И это я так понимаю не элита а репродукция. Сколько он будет стоить если его привезти сюда?
Честно говоря не знаю, как сейчас, а лет 15 назад, у нас, на доллар шло примерно 4 шт. подвоя, не зависимо от сорта. На тот момент на слуху были, в основном, 54-118, 57-545, 62-396, ММ-106, М-9; поискав, можно было получить 106-13, П-60, П-26, ПБ-4.
Но, тогда действовали госпрограммы поддержки плодоводства, закладывались сырьевые сады и т.д. и т.п., потом всё поутихло, мои знакомые, например, отказались от питомника: спрос на саженцы упал, выгоднее стало растить плоды, чем саженцы.
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3384 раза

Re: Подвои для яблонь

#3061

Сообщение yri »

kanojer писал(а): 06.10.2024, 08:59 Основной вопрос другой: кто купит его здесь, по этим ценам?
Для закладки маточника купили бы.
-----------------------------------------------
Интересно о подвоях.
https://es.wikipedia.org/wiki/Portainjertos_Malling
Кстати о перспективных новых идущих на замену серии М :
Geneva 41, полученный от скрещивания Malus domestica "Malling 27" x Malus robusta "Robusta 5",
Разрабатываемый с 1965 года, M116 (MM106 x M27) доступен с 2001 года..
Noyer писал(а): 06.10.2024, 09:09 Честно говоря не знаю, как сейчас, а лет 15 назад, у нас, на доллар шло примерно 4 шт. подвоя, не зависимо от сорта.
Коллега Noyer, такая цена должна скорее насторожить чем обрадовать.
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 688 раз

Re: Подвои для яблонь

#3062

Сообщение kanojer »

yri писал(а): 06.10.2024, 09:14 Для закладки маточника купили бы.
Так а местные чего, чем не такие?
M9.jpg
Игорь
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3384 раза

Re: Подвои для яблонь

#3063

Сообщение yri »

kanojer писал(а): 06.10.2024, 09:29 Так а местные чего, чем не такие?
Коллега, скажем решили вы купить моторное масло например Мобил для своего любимого авто. У вас есть три варианта:
1-пойти на рынок и купить канистру за 4 т.р., 2-обратиться в контору которая разливает масло данного бренда из железных бочек и 3-привезти из Финляндии за 14 т.р. канистру с защитой, со штрих кодом для проверки и т.д.
Вот и я так же взял бы пусть дорого но из питомника, например Голландии. Потому как закладка маточника
это основа. Также имею негативный опыт привоза зараженных подвоев из разных источников.
void
Прихозовец1000+
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 21.01.2020, 20:48
Репутация: 1
Откуда: Финляндия
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Подвои для яблонь

#3064

Сообщение void »

Покупал в Голландии М9 6-8мм по 0.35е (кстати нет смысла покупать тонкий подвой для зимних прививок). В также B9 10-12mm по 0.50е. Это без НДС, потому что покупал на своё юридическое лицо.
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 688 раз

Re: Подвои для яблонь

#3065

Сообщение kanojer »

yri писал(а): 06.10.2024, 09:48 Вот и я так же взял бы пусть дорого но из питомника, например Голландии. Потому как закладка маточника
это основа. Также имею негативный опыт привоза зараженных подвоев из разных источников.
Согласен с вами, что иногда имеет смысл переплатить, но часто нет смысла этого делать.
Ну, например, есть культура тканей, меристемные растения - уж точно без вирусов, ценник не запредельный.
Я не искал долго - в Нижнем - первое же попавшееся - 54-118 и 62-396
Возможно и М-9 был бы, но вряд ли он в Нижнем используется или популярен.
Но лабораторий по выращиванию подобного по стране есть какое-то количество.
меристемные.jpg
меристемные.jpg (91.98 КБ) 1494 просмотра
меристемные.jpg
меристемные.jpg (91.98 КБ) 1494 просмотра
Игорь
Noyer
Прихозовец100+
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 06.02.2020, 22:09
Репутация: 1
Интересы: орех грецкий, фундук, кедровые сосны, персик, абрикос
Откуда: г. Лида Беларусь
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 538 раз

Re: Подвои для яблонь

#3066

Сообщение Noyer »

yri писал(а): 06.10.2024, 09:14
Noyer писал(а): 06.10.2024, 09:09 Честно говоря не знаю, как сейчас, а лет 15 назад, у нас, на доллар шло примерно 4 шт. подвоя, не зависимо от сорта.
Коллега Noyer, такая цена должна скорее насторожить чем обрадовать.
Она могла бы настораживать, если бы это было единичное предложение, но, повторюсь, это был стандартный ценник. Сейчас цены не знаю, не слежу за ними, для себя, при необходимости, выращиваю подвой сам, благо, коллекцию уничтожать не вижу смысла, пока есть место.
Вова Капран В сети
Прихозовец1000+
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 709 раз
Поблагодарили: 788 раз

Re: Подвои для яблонь

#3067

Сообщение Вова Капран »

yri писал(а): 06.10.2024, 08:47 Посмотрел по зарубежным сайтам подвой М9, например один стандартный отводок цены - около 5 долл., 3 евро поюс-минус за штуку.
void писал(а): 06.10.2024, 09:58 Покупал в Голландии М9 6-8мм по 0.35е (кстати нет смысла покупать тонкий подвой для зимних прививок). В также B9 10-12mm по 0.50е.
Какие 400-600 руб?
Ещё пару лет назад (когда граница была не на замке) в Краснодарском крае - голландский подвой первого сорта стоил 60 руб (около одного доллара), а местный уже из их материала выращенный порядка 20-30 руб. Сейчас (прошлый год) продают его (М9, есть и в Ростовской обл.) 30-40 руб и обещают отсутствие вирусов.
yri писал(а): 06.10.2024, 09:14 Для закладки маточника купили бы.
Очень много питомниководов в 2023 году набрали голландской айвы Элин по 150 руб в розницу и заложили маточники.
Вова Капран В сети
Прихозовец1000+
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 709 раз
Поблагодарили: 788 раз

Re: Подвои для яблонь

#3068

Сообщение Вова Капран »

yri писал(а): 06.10.2024, 09:14 Для закладки маточника купили бы.
В Брянской обл заложили в прошлом году маточник Женевы 11, как альтернатива М9. Напишу Вам в личку.
https://www.vandiepen.nl/ru/kornevishch ... uct_id=263
void
Прихозовец1000+
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 21.01.2020, 20:48
Репутация: 1
Откуда: Финляндия
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Подвои для яблонь

#3069

Сообщение void »

Вова Капран писал(а): 06.10.2024, 12:30
yri писал(а): 06.10.2024, 09:14 Для закладки маточника купили бы.
В Брянской обл заложили в прошлом году маточник Женевы 11, как альтернатива М9. Напишу Вам в личку.
https://www.vandiepen.nl/ru/kornevishch ... uct_id=263
Роялти не плятат?
Мне в Голландии отказались продать 500 штук этого подвоя. Попросили от 4000, у меня на столько нет привойного материала.
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3384 раза

Re: Подвои для яблонь

#3070

Сообщение yri »

Прежде чем платить и тем более закладывать надо испытать. Для этого надо маточник заложить и понаблюдать за ним лет пять, затем сорта испытывать и сравнивать с тем же М9. По G11 довольно мало информации. Вот ролик из Германии, но кроме общих слов ничего нет. Походу опять будет всё это дело тянуть прихозовский форум. :-)
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

Re: Подвои для яблонь

#3071

Сообщение Витал »

Конечно, Борис прав. Все зависит от состояния подвоя. Если прививать на подвой, через год после его посадки, то за год вырастают саженцы уже с боковыми ветвями. Мощные такие саженцы, которые выглядят как двухлетки.
Если делать зимнюю прививку на подвой,который по осени срезали в маточнике, с несколькими торчащими корешочками, то вырастает прутик. При капельном поливе, хороший жирный.

На фото однолетний саженец на двухлетних корнях подвоя 54-118
Вложения
5217841028315341630.jpg
5217841028315341631.jpg
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1673 раза

Re: Подвои для яблонь

#3072

Сообщение ДимаКо »

Витал писал(а): 14.10.2024, 21:24 Если прививать на подвой, через год после его посадки, то за год вырастают саженцы уже с боковыми ветвями. Мощные такие саженцы, которые выглядят как двухлетки.
На вашем фото сумма приростов побегов однолетки- 3 метра. А бывала сумма приростов однолетки 7 метров?
Мой e-mail: dima@dimako.ru
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

Re: Подвои для яблонь

#3073

Сообщение Витал »

На фото максимум, что мне удавалась выгнать за сезон.
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1570 раз
Поблагодарили: 2232 раза

Re: Подвои для яблонь

#3074

Сообщение RSP-NVs »

За последние несколько лет испытание клонового среднерослого подвоя №70-20-20 показало, что на нем хорошо приживаются и растут сорта-Хани Крисп, Хани Голд. Сноу Свит.Свит 16,,Энтерпрайз.
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1673 раза

Re: Подвои для яблонь

#3075

Сообщение ДимаКо »

RSP-NVs писал(а): 17.10.2024, 17:48 За последние несколько лет испытание клонового среднерослого подвоя №70-20-20 показало, что на нем хорошо приживаются и растут сорта-Хани Крисп, Хани Голд. Сноу Свит.Свит 16,,Энтерпрайз.
Одной из проблем Ханикриспа и некоторых его производных является горькая ямчатость. На почвах, где она проявляется, американцы используют подвои Будаговского. Испытания показали, что эти подвои лучше сопротивляются ГЯ, в сравнении с м-9 и некоторыми другими. Есть ли у вас результаты сравнения по степени поражения ГЯ плодов XK на подвое 70-20-20 и какого-либо подвоя Будаговского, В.9, 62-396 (Bud-10), 54-118 (B.118) ?
c0bc6568-2317-4141-a616-638cf25d1ee1.jpeg
Мой e-mail: dima@dimako.ru
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

Re: Подвои для яблонь

#3076

Сообщение Энди Таккер »

RSP-NVs писал(а): 17.10.2024, 17:48 хорошо приживаются и растут
К сожалению, это ещё не свидетельство хороших урожаев. Цыплят по осени считают.
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1570 раз
Поблагодарили: 2232 раза

Re: Подвои для яблонь

#3077

Сообщение RSP-NVs »

Энди Таккер писал(а): 18.10.2024, 08:52
RSP-NVs писал(а): 17.10.2024, 17:48 хорошо приживаются и растут
К сожалению, это ещё не свидетельство хороших урожаев. Цыплят по осени считают.
Виктор! Прежде чем получить урожай , привитый сорт должен прижиться и хорошо расти. А без этого никак. Какой может быть урожай на подвое. если на него сорт плохо "садится" и растет мучается. Конечно, в дальнейшей перспективе . Вы правы-насчет урожая. Но. чтобы его получить- нужно время.А Вы этот подвой испытывали?
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

Re: Подвои для яблонь

#3078

Сообщение Энди Таккер »

RSP-NVs писал(а): 18.10.2024, 10:05 чтобы его получить- нужно время.
О том и речь, Сергей Петрович. В математике есть понятия "необходимое" и "достаточное" условие. Сейчас речь только о перовом, а всех интересует второе. То, что сорта на этом подвое неплохо прижились и пошли в рост лишь обнадеживающий факт, и не более того. Проблемы, в том числе и по вопросам совместимости, могут проявиться гораздо позже. Лишь хорошие регулярные урожаи могут стать свидетельством успеха данных сорто-подвойных комбинаций. Подвой 70-20-20 я не испытывал. В данный момент провожу эксперименты по выращиванию новомодного американского сорта на слаборослых сеянцах Быстрецовского и Степановского подвоев. Когда будут результаты, тогда и поведаю о них подробнее. А сейчас это просто рутинный процесс.
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1673 раза

Re: Подвои для яблонь

#3079

Сообщение ДимаКо »

RSP-NVs писал(а): 18.10.2024, 10:05
Энди Таккер писал(а): 18.10.2024, 08:52
RSP-NVs писал(а): 17.10.2024, 17:48 хорошо приживаются и растут
К сожалению, это ещё не свидетельство хороших урожаев. Цыплят по осени считают.
Виктор! Прежде чем получить урожай , привитый сорт должен прижиться и хорошо расти. А без этого никак. Какой может быть урожай на подвое. если на него сорт плохо "садится" и растет мучается. Конечно, в дальнейшей перспективе . Вы правы-насчет урожая. Но. чтобы его получить- нужно время.А Вы этот подвой испытывали?
А по какой причине какие-то сорта яблони могут не прижиться на яблоневом подвое?
Что не так с этими сортами?
Можно испытать подвой на силу роста, устойчивость к болезням корневой или болезням привитого сорта, скороплодность, урожайность привитых сортов, по сравнению с другими подвоями в ваших условиях.
А вы проверяете, будут ли расти яблони на яблоневом подвое? Наверное, авторы подвоя это ужè проверили, раз он зарегистрирован.
Будем ждать результатов ваших испытаний какого-то сорта на разных подвоях.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1570 раз
Поблагодарили: 2232 раза

Re: Подвои для яблонь

#3080

Сообщение RSP-NVs »

ДимаКо писал(а): 18.10.2024, 00:15
RSP-NVs писал(а): 17.10.2024, 17:48 За последние несколько лет испытание клонового среднерослого подвоя №70-20-20 показало, что на нем хорошо приживаются и растут сорта-Хани Крисп, Хани Голд. Сноу Свит.Свит 16,,Энтерпрайз.
Одной из проблем Ханикриспа и некоторых его производных является горькая ямчатость. На почвах, где она проявляется, американцы используют подвои Будаговского.....
Дмитрий Юрьевич! Рекомендации американских ученых по поводу ГЯ у плодов ХК-читал. В частности, они рекомендуют прививать ХК на подвой ПБ(В9). Но, мой опыт с ним и другими из линейки ВИБ -оказался сугубо отрицательным,т.к. наблюдались слабые приживаемость и рост ППК. А вот прививки на сеянцы П/культ. дали положительный результат. Плодоношение наступало в среднем на 4-м году после прививки. Плоды хранились в погребе. В одни годы они там поражались ГЯ, а в другие-нет. А сравнивать поражение плодов этой болезнью на разных подвоях -рано. т.к. дерево ХК на подвое №70-20-20 пока не плодоносило. Естественно. поражение плодов ГЯ зависит не только от почвы и подвоев. но и от агротехники, условий хранения,климатических условий и т.д.
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1673 раза

Re: Подвои для яблонь

#3081

Сообщение ДимаКо »

Энди Таккер писал(а): 18.10.2024, 10:36 В данный момент провожу эксперименты по выращиванию новомодного американского сорта на слаборослых сеянцах Быстрецовского и Степановского подвоев.
Снэпдрагон ращу на скелете Куйбышевско, на 62-396 и на сеянце со вставкой В.9. Степановские подвои не использую после сообщения Витала об ухудшении вкуса плодов.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1673 раза

Re: Подвои для яблонь

#3082

Сообщение ДимаКо »

RSP-NVs писал(а): 18.10.2024, 11:20 вот прививки на сеянцы П/культ. дали положительный результат
Сергей Петрович, положительный результат, это - бòльшая урожайность, скороплодность, бòльший средний размер плодов, устойчивость к болезням.
Нет сложности определить срок созревания сорта, взвесить урожай и разделить на количество плодов, померить сахар
А то, что сорт растёт на конкретном подвое- это ещё не положительный результат. :hi:
Мой e-mail: dima@dimako.ru
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1570 раз
Поблагодарили: 2232 раза

Re: Подвои для яблонь

#3083

Сообщение RSP-NVs »

Энди Таккер писал(а): 18.10.2024, 10:36
RSP-NVs писал(а): 18.10.2024, 10:05 чтобы его получить- нужно время.
О том и речь, Сергей Петрович. В математике есть понятия "необходимое" и "достаточное" условие. Сейчас речь только о перовом, а всех интересует второе. То, что сорта на этом подвое неплохо прижились и пошли в рост лишь обнадеживающий факт, и не более того........
Виктор! Да, это все так.Согласен. И в математике теорию вероятности изучал. В частности,вероятность появления того или иного результата(события). Но. пока не вижу на Форуме результатов испытаний ХК на данном подвое от других пользователей. Поэтому нам с Вами приходиться проводить испытания ХК на разных подвоях. Я испытываю №70-20-20 , а Вы другие. Только и всего.
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1673 раза

Re: Подвои для яблонь

#3084

Сообщение ДимаКо »

RSP-NVs писал(а): 18.10.2024, 11:41 нам с Вами приходиться проводить испытания ХК на разных подвоях.
У нас было 4 ХК на разных подвоях, но решили, что многовато. В результате, 1 ХК переправили Космиком, 2-й - Пазаззом. Оставили по 1 дереву ХК на участке сына и на моём, на 54-118 и Б 7-35.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1570 раз
Поблагодарили: 2232 раза

Re: Подвои для яблонь

#3085

Сообщение RSP-NVs »

ДимаКо писал(а): 18.10.2024, 11:00
RSP-NVs писал(а): 18.10.2024, 10:05
Энди Таккер писал(а): 18.10.2024, 08:52 К сожалению, это ещё не свидетельство хороших урожаев. Цыплят по осени считают.
Виктор! Прежде чем получить урожай , привитый сорт должен прижиться и хорошо расти. А без этого никак. Какой может быть урожай на подвое. если на него сорт плохо "садится" и растет мучается. Конечно, в дальнейшей перспективе . Вы правы-насчет урожая. Но. чтобы его получить- нужно время.А Вы этот подвой испытывали?
А вы проверяете, будут ли расти яблони на яблоневом подвое?
Смешно! А Вы случайно .не следователь по профессии? Мне Ваша риторика поведения просто надоела. Давайте прекратим этот наезд. Больше на Ваши посты отвечать не собираюсь. Не вижу смысла. Мне достаточно подобного поведения со стороны пользователя "ВЕСНА".
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1673 раза

Re: Подвои для яблонь

#3086

Сообщение ДимаКо »

RSP-NVs писал(а): 18.10.2024, 12:10 Смешно! А Вы случайно .не следователь по профессии? Мне Ваша риторика поведения просто надоела. Давайте прекратим этот наезд.
То, что яблони растут у вас на яблоневых подвоях все поняли. Положительный результат именно в этом?
То есть, в том, что прививки прижились или есть ещё какие-то выводы помимо этого?
Последний раз редактировалось ДимаКо 18.10.2024, 13:53, всего редактировалось 1 раз.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

Re: Подвои для яблонь

#3087

Сообщение Энди Таккер »

ДимаКо писал(а): 18.10.2024, 11:22 Степановские подвои не использую после сообщения Витала об ухудшении вкуса плодов.
Вообще-то речь шла о сеянцах одного из степановских клонов, а это уже другая материя. Сообщения Витала на эту тему являются единственным источником на форуме, и пока не подтверждены другими участниками. С точки зрения физиологии яблони, состав пластических веществ, определяющий вкус плодов, зависит от специфики работы листового аппарата каждого конкретного сорта. Подвой определяет лишь размер дерева и его плодов, а также сроки вступления в плодоношение. Смысл экспериментов, полагаю, всем понятен. Получить деревья небольших размеров, как на клонах. Но подвой при этом изначально лишён родительских вирусов и не требует усиленного агрофона.
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1673 раза

Re: Подвои для яблонь

#3088

Сообщение ДимаКо »

Энди Таккер писал(а): 18.10.2024, 13:37 Смысл экспериментов, полагаю, всем понятен. Получить деревья небольших размеров, как на клонах. Но подвой при этом изначально лишён родительских вирусов и не требует усиленного агрофона.
У всех цели примерно одинаковые, каждый выбирает свой путь исходя из возможностей. С миру по нитке и соберётся какая-то информация.
Пока буду прививать на G.935, G.969, G.41, Будаговские и сеянцы с карликовыми краснолистными ИКВ.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
void
Прихозовец1000+
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 21.01.2020, 20:48
Репутация: 1
Откуда: Финляндия
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Подвои для яблонь

#3089

Сообщение void »

ДимаКо писал(а): 18.10.2024, 14:50 Пока буду прививать на G.935, G.969, G.41, Будаговские и сеянцы с карликовыми краснолистными ИКВ.
Такое разнообразие подвоев связано с их наличием или желанием их протестировать в своих условиях (или и то и другое)?
Эксплуататор
Прихозовец100+
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 24.09.2022, 21:00
Репутация: 1
Интересы: Садоводство, пчеловодство
Откуда: Воронежская обл
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 94 раза

Re: Подвои для яблонь

#3090

Сообщение Эксплуататор »

RSP-NVs, Все верно вы делаете .Отрицательный результат -- это тоже результат .и даже если он будет таковым ,то это будет ОПЫТ.Для понимания ----- Есть видео в котором человек покупает саженцы из разных мест на разных подвоях исключительно для того , чтобы в дальнейшем выбрать всего одного производителя. А именно того на чих саженцах сорт получил САМЫЙ ТОВАРНЫЙ ВИД (в частности речь шла об окрашивании ХК).А познать это можно только в сравнении. Здесь каждый может написать , что у него самые красивые яблоки того же ХК, но это еще ничего не доказывает , А вот вырастить несколько деревьев на одном участке и сравнить в определенных условиях и на определенных почвах дорогого стоит . Но и результат не заставит себя ждать. Например на 54118 из соседнего питомника такие сорта как ХК,ЛИГОЛ имеют имеют слабо окрашенные плоды , а вот привитые на карликах в современном саду ( на шпалерах) имеют очень привлекательный вид. Так, что продолжайте свои эксперементы и делитесь информацией!!! :hi:
PS. Подвой очень сильно врияет не только на окрас ,НО И НА РАЗМЕР , ВКУС и тд. Поэтому подбор подвоя для сорта в конкретных условиях нужен обязательно. Если конечно есть желание получать высокое товарное качество. И вставка из клонов может частично этот вопрос решить (можно и на одном дереве создать мульти сад с ИКВ из разных подвоев и увидеть конкретную разницу .)Плюс автоматически будет идти тестирование еще по нескольким показателям. Так например для себя отметил , что вставка на АРМ 18 , если вовремя не убрать пленки с прививки за счет наростов ( берноут или как то так) дает сильную перетяжку в месте прививки. И для моих хотелок не подходит ( хотелки то у всех разные ) .А вот 106-13 очень даже понравились ( фото выложил в теме зимних прививок). Удачи !!!
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1570 раз
Поблагодарили: 2232 раза

Re: Подвои для яблонь

#3091

Сообщение RSP-NVs »

Хозяйственно-биологические характеристики среднерослого клонового подвоя для яблони№ 70-20-20:
Получен путем скрещивания (№57-469 Х №57-344) в ГАУ(г. Мичуринск).Куст довольно рослый, прямостоячий. Побеги обладают хорошим ростом,прямые,толстые,округлые, темно-красные, опущенные.Почки прижатые. средние.конические, опущенные.Листья средние, продолговатые,яйцевидные, коротко-заостренные.темно-зеленые,морщинистые,блестящие. Пластинка листа слабо опущена, вогнутая,край пильчато-городчатый. Черешок длинный.,средней толщины, опущенный. Совместимость с сортами очень высокая. Хорошо устойчив к вредителям и болезням. Это очень высокопродуктивный подвой.
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1673 раза

Re: Подвои для яблонь

#3092

Сообщение ДимаКо »

IMG_8967.jpeg
.
Плоды подвоя G.11. На варенье. :jokingly:
А семечки посеять.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
Irus
Прихозовец1000+
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 25.02.2013, 16:27
Репутация: 1
Откуда: Зеленоград, дача север Клинского района
Благодарил (а): 1616 раз
Поблагодарили: 1985 раз

Re: Подвои для яблонь

#3093

Сообщение Irus »

ДимаКо писал(а): 20.10.2024, 19:51 А семечки посеять.
И что на "выходе"получим?
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1673 раза

Re: Подвои для яблонь

#3094

Сообщение ДимаКо »

Irus писал(а): 21.10.2024, 09:13
ДимаКо писал(а): 20.10.2024, 19:51 А семечки посеять.
И что на "выходе"получим?
Ещё больше варенья.
Пока нет мыслей, посею, а как вырастут, возможно идеи появятся. Испытания- не моя тема, подвоев хватает.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
Станислав
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 13.11.2021, 23:10
Репутация: 1
Интересы: всего по немногу.
Откуда: Крайний северовосток Новгородчины .
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 121 раз

Re: Подвои для яблонь

#3095

Сообщение Станислав »

Допустимо ли использовать в качестве подвоя корневые черенки от клоновых подвоев? При пересадке пары яблонь с пяток обрезанных корней ММ-106 образовалось.Привил Кандиль и Десертное Исаева на них в горшки и занес домой. Месяц в тепле подержу , а потом в прикоп рядом с фундаментом дома посажу
Zener
Консультант
Сообщения: 8268
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Re: Подвои для яблонь

#3096

Сообщение Zener »

Станислав писал(а): 25.10.2024, 09:45 Допустимо ли использовать в качестве подвоя корневые черенки от клоновых подвоев? При пересадке пары яблонь с пяток обрезанных корней ММ-106 образовалось.Привил Кандиль и Десертное Исаева на них в горшки и занес домой. Месяц в тепле подержу , а потом в прикоп рядом с фундаментом дома посажу
Есть такой способ.
Александр
Эксплуататор
Прихозовец100+
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 24.09.2022, 21:00
Репутация: 1
Интересы: Садоводство, пчеловодство
Откуда: Воронежская обл
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 94 раза

Re: Подвои для яблонь

#3097

Сообщение Эксплуататор »

существуют ли иммунные ( триплоидные) подвои ???
Павел дачник
Прихозовец1000+
Сообщения: 1384
Зарегистрирован: 20.08.2016, 14:58
Репутация: 1
Откуда: Москва. дача в Балабаново Калуж. обл.
Благодарил (а): 1656 раз
Поблагодарили: 871 раз

Re: Подвои для яблонь

#3098

Сообщение Павел дачник »

Вас интересуют иммунные или триплоидные? Или иммунные триплоидные подвои? И какая нужда подвою быть имунным и триплоидным? А то вдруг мне тоже надо, а я об этом не знаю...
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

Re: Подвои для яблонь

#3099

Сообщение Энди Таккер »

Подвои с иммунитетом к фитофторозу были бы неплохим изобретением. Гены иммунитета к возбудителям парши яблони для подвоев не так важны. Тройной набор хромосом (триплоидность) у подвоя приведет к его чрезмерному росту, что противоречит самой цели интенсификации плодоводства.
Эксплуататор
Прихозовец100+
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 24.09.2022, 21:00
Репутация: 1
Интересы: Садоводство, пчеловодство
Откуда: Воронежская обл
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 94 раза

Re: Подвои для яблонь

#3100

Сообщение Эксплуататор »

Это только мои "мысли в слух". Суть вопроса вот в чем---- Мы знаем , что подвой оказывает влияние на привой. И здесь уже озвучивалась информация , что сорта привитые в крону иммунного дерева не болели паршой. Это я вычитал на страницах форума. То есть если есть устойчивый к заболеванию подвой , то велика вероятность того, что и привой болеть не будет. Пока это только теория. Но мысли бегут в переди меня . и уже этой зимой я сделаю такие саженцы , только вместо подвоя , я буду использовать интеркалярную вставку ,попробую сделать также и тройную прививку -- сеянец + клон + иммунный сотр + нужный мне сорт. Не знаю , получится ли , но попробую.
Павел дачник, Я так понимаю . что полным иммунитетом обладают имено триплоидные сорта. Я тоже пока не знаю , но буду проверять.
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»