Удобрение

[Сергей Чупраков]

Здравствуйте. У Буйского химзавода появилось удобрение Хелатэм ЭДТА Ca 10%. 1кг~1100р. Был у кого опыт использования этого удобрения?

[den]

в борьбе с хлорозом двух молодых яблонь, но им , вроде бы помог фунгицид Провизор

Провизор (д.в. азоксистробин, он же квадрис) по яблоням? Очень странный подход к делу. И если всё нормально, то вам очень повезло.
viewtopic.php?f=30&t=265&p=886224&hilit ... 81#p886224

[den]

Хелатэм ЭДТА Ca 10%. 1кг~1100р.

Кальций - макро(мезо)элемент почти для всех культур. Давать его микро-дозами по листу не очень оправдано. И цена завышена. Тот же "Аквамикс М" от БХЗ стоит около 600 рублей за 1 кг, тут и железо-ДТПА и всё остальное в комплекте.

[den]

Иван сразу стал известным, телевидение стало его приглашать. Химик он хороший, знающий

Неправда. Химик - так себе. И я, как химик с в/о, его многократно поправлял в комментах. А от некоторой его чуши у меня уши в трубочку заворачиваются.

[den]

на опилки уложила, слои: помет-опилки чередовала

Такой компост даст заметную кислинку. Обычно, требуется ещё внести мел или доломитовую муку, зависит от типа почвы и культуры.

[РоманТ92]

Иван сразу стал известным, телевидение стало его приглашать. Химик он хороший, знающий

Неправда. Химик - так себе. И я, как химик с в/о, его многократно поправлял в комментах. А от некоторой его чуши у меня уши в трубочку заворачиваются.

А можно с этого места поподробнее? Всё-таки, тема про удобрения.

[den]

А можно с этого места поподробнее? Всё-таки, тема про удобрения.

Вот, например. Рассуждения о вреде Трилона Б/ЭДТА/ в полных комплексных удобрениях. При том, что Трилон Б окружает человека всюду: от пищевой добавки Е385 до компонентов вакцин. А если чуток погуглить, то можно найти стопицот научных статей о множестве бактерий, которые успешно разрушают Трилон Б в окружающей среде. Далее продолжать?

[Игорь Кзн]

Кальций - макро(мезо)элемент почти для всех культур. Давать его микро-дозами по листу не очень оправдано. И цена завышена. Тот же "Аквамикс М" от БХЗ стоит около 600 рублей за 1 кг, тут и железо-ДТПА и всё остальное в комплекте.

А как ещё бороться с горькой ямчатостью и вершинной гнилью, если не подкормкой кальцием по листу? Тот же Brexil Ca ещё дороже и продаётся не везде, но тут приходится выбирать или плоды здоровые или экономия средств.

[Виктор,Омск]

Кальций - макро(мезо)элемент почти для всех культур. Давать его микро-дозами по листу не очень оправдано. И цена завышена. Тот же "Аквамикс М" от БХЗ стоит около 600 рублей за 1 кг, тут и железо-ДТПА и всё остальное в комплекте.

А как ещё бороться с горькой ямчатостью и вершинной гнилью, если не подкормкой кальцием по листу? Тот же Brexil Ca ещё дороже и продаётся не везде, но тут приходится выбирать или плоды здоровые или экономия средств.

Ясно показано. Кальций- дешёвый элемент. Имеет смысл вносить его в почву.

[den]

А как ещё бороться с горькой ямчатостью и вершинной гнилью, если не подкормкой кальцием по листу?

Подкормки кальцием по листу - маркетинг. Вы должны обеспечить растение кальцием до появления признаков его недостатка внесением в грунт. Нужно обеспечить условия его нормального усвоения растением. Вынос кальция растением всегда велик и не может быть компенсирован через лист 0,1% раствором "ХЕЛАТЭМ Ca 10".

[РоманТ92]

den, иными словами, доломитка из расчета 0,5-1 кг на 1 кв.м. под перекоп по осени - безальтернативна?

[Игорь Кзн]

Для нормального усвоения я так понимаю надо делать анализ почвы, что тоже наверное удовольствие не дешёвое. Где то уже писал, что вносил осенью доломитку под яблоню, весной дополнительно внёс кальциевую селитру и сделал несколько обработок препаратом Ультрамаг Кальция в течении лета. Горькая ямчатость проявилась на единичных плодах, но что именно помогло, мне неведомо.

[Вова Капран]

Подкормки кальцием по листу - маркетинг. Вы должны обеспечить растение кальцием до появления признаков его недостатка внесением в грунт. Нужно обеспечить условия его нормального усвоения растением. Вынос кальция растением всегда велик и не может быть компенсирован через лист 0,1% раствором "ХЕЛАТЭМ Ca 10".

Смотрел ролики по малине, вносят кальциевую селитру (или другой кальций) по последнему снегу.
Растения может корнями усвоить кальций из почвы только в первые 6 недель вегетации.
Для ХК и других яблонь летом нет смысла кормить под корень кальцием - только по листу.

Видео были от Батькив сад и Ежемарины.
Вот ссылка про антагонистическую взаимосвязь между калием и кальцием, а так же про роль марганца:

Последовательный анализ сока растений стоит очень недорого, если учесть повышение ценности урожая и экономию затрат на удобрения.
Прекратите все применения калия, пока не убедитесь, что он вам нужен, по результатам анализа.
Скорее всего, вам нужно будет продолжить применение кальция, поскольку концентрация калия начнет падать.
Чтобы регулировать калий внутри растения, вам, вероятно, потребуется найти хелат марганца в восстановленной форме и добавить его в смесь для листвы.
Производители смогли значительно уменьшить количество горьких косточек в яблоках, пробках в грушах и других заболеваний, связанных с кальцием, за один вегетационный период, благодаря пониманию и устранению этих взаимодействий питательных веществ.

https://forum.vinograd.info/showthread. ... e=22#apost

[den]

доломитка из расчета 0,5-1 кг на 1 кв.м. под перекоп по осени - безальтернативна?

Почему? На щелочных почвах и солончаках вносят гипс (сульфат кальция).

[РоманТ92]

den, я сомневаюсь, что где-то в РФ есть сады на таких почвах. Высокое содержание солей характерно для степей, а там не до садов.

[Вова Капран]

сомневаюсь, что где-то в РФ есть сады на таких почвах. Высокое содержание солей характерно для степей, а там не до садов.

В Ростовской обл щелочная и засоленная почва. Достаточно пром. садов.
Сам азот даю сульфатом аммония, чтобы подкислить почву. Вода тоже - щелочная и жесткая.

[RFM]

Лекция по удобрению садовых культур.
https://vk.com/video-202344849_456239295

[Дачник с Кубани]

Здравствуйте! Считается, что мочевина довольно эффективна при опрыскивании плодовых деревьев в конце осени. Мне тут попалась целая фляга средства для снижения выбросов оксидов азота дизельных двигателей AUS 32 «АdBlue», которое по своей сути является мочевиной. Пробовал ли кто пользоваться этой штукой?

[den]

AUS 32 «АdBlue», которое по своей сути является мочевиной.

Формально можно пользоваться. Но там могут быть добавлены незаявленные примеси, красители, консерванты
Мне кажется карбамид доступен и не нужно его искать в других непрофильных средствах.

[den]

Пр.3. 1999-2000гг. Один из руководителей МСХП:
"... Действительно, можно снизить расход удобрений в 3-5 раз. Но, это значит 2-3 завода закрывать надо! Э-ээ, нет!" (У заводов уже частные хозяева,... оттуда же.)

Почитывал эту тему давно-давно, про апионы. Вживую ни одного не видел. На ютубе видел изготовление самодельных конфет с начинкой, но это как бы не спец. мембрана контролируемой пористости.
А вот смущают циферки. Экономия в 3-5 раз??? А как же вынос с урожаем???
Ну, да. Есть коэф. усвоения, но даже вразброс условно потребляется 70% от вносимого, кроме фосфора.
Да, сейчас и не считают вынос с урожаем, а добавляют к почве дельту до расчётной урожайности. А вернуть почве, то что было взято - нее... везде - экономия.
Вроде, умные люди, учёные ... а пропагандировали "волшебные таблэтки".
Цифры в 3-5 раз просто фантастика.

[AI]

Пр.3. 1999-2000гг. Один из руководителей МСХП:
"... Действительно, можно снизить расход удобрений в 3-5 раз. Но, это значит 2-3 завода закрывать надо! Э-ээ, нет!" (У заводов уже частные хозяева,... оттуда же.)

Почитывал эту тему давно-давно, про апионы. Вживую ни одного не видел. На ютубе видел изготовление самодельных конфет с начинкой, но это как бы не спец. мембрана контролируемой пористости.
А вот смущают циферки. Экономия в 3-5 раз??? А как же вынос с урожаем???
Ну, да. Есть коэф. усвоения, но даже вразброс условно потребляется 70% от вносимого, кроме фосфора.
Да, сейчас и не считают вынос с урожаем, а добавляют к почве дельту до расчётной урожайности. А вернуть почве, то что было взято - нее... везде - экономия.
Вроде, умные люди, учёные ... а пропагандировали "волшебные таблэтки".
Цифры в 3-5 раз просто фантастика.

Это зависит от того, что взять за базу. Игорь Константинович писал про существенный эффект на песчаной почве Угрешского монастыря. У меня на супесчаной почве с 50-сантиметровым рукотворным чёрным гумусовым слоем эффекта никакого не наблюдалось. Апионы покупал у сына GIKa.

[den]

на супесчаной почве с 50-сантиметровым рукотворным чёрным гумусовым слоем эффекта никакого не наблюдалось.

Понятно. Тогда так и следует о них писать, как один из множества вариантов минерального питания на песках и похожих грунтах.
А вариантов много. Это с глиной особо не разбежишься.

[void]

Работаю по листу осенью таким (5ч.л. на ведро)
P-11
K-31
S-10
+ микроэлементы

[МИНЗДРАВ]

А азот, что отдельно добавляешь?

[Владимир Л]

Работаю по листу осенью таким (5ч.л. на ведро)
P-11
K-31
S-10
+ микроэлементы
20240921_145841.jpg

Обычно осенью - больше Фосфора, чем Калия. Урожай собран, для молодых саженцев - Фосфор для остановки роста, да и усваивается Фосфор похуже калия. Я по молодым саженцам - Фосфит1 3- 30 - 15

[den]

Я по молодым саженцам - Фосфит1 3- 30 - 15

Да, можно просто МФК, 0-52-33. Ну, это для теполюбивых, трудновызревающих.
Вроде, винограда.
Кстати, МФК часто приписывают фунгицидные свойства. Кто-нибудь проверял ?
Там мучка винограда и что-то ещё.

[Zaryanka]

А мы купили для внесения в лунки, после дождей Диаммофоску.

Сначала были сомнения насчет хлористого калия(думала, что все месторождения каинита в Карпатах остались и нет у нас сульфата калия и приходится при смешивании для получения Диаммофоски уральским хлористым калием пользоваться), а в инструкции, оказалось, про Сl нет ничего, зато S - 1-2% . И вообще, я же не под картошку вношу - нет ничего страшного, есди и есть хлор. За осень, зиму, весну он уйдет в почву глубоко вниз. Хотя... хлор нужен для роста корней... В общем, купили Диаммофоску, потому что и по составу и по цене подходит.
И азот, конечно, нужен сейчас для корней. Для их осеннего роста. Аммонийная форма(в Диаммофоске) подходит - не вымывается.

[РоманТ92]

А мы купили для внесения в лунки, после дождей Диаммофоску.

Это в Леруа?

[void]

Работаю по листу осенью таким (5ч.л. на ведро)
P-11
K-31
S-10
+ микроэлементы
20240921_145841.jpg

Обычно осенью - больше Фосфора, чем Калия. Урожай собран, для молодых саженцев - Фосфор для остановки роста, да и усваивается Фосфор похуже калия. Я по молодым саженцам - Фосфит1 3- 30 - 15

Азот 3%, вроде не много, но лучше чтобы его вообще не было.

[void]

А азот, что отдельно добавляешь?

Зачем он нужен осенью?

[Zaryanka]

А мы купили для внесения в лунки, после дождей Диаммофоску.

Это в Леруа?

Нет. В "Лемана Про".

[den]

а в инструкции, оказалось, про Сl нет ничего, зато S - 1-2% . И вообще, я же не под картошку вношу - нет ничего страшного, есди и есть хлор.

А хлор не указывают в составе комплексных. Да, нормальное удобрение и бюджетное.
Раздражает, когда балласт указывают в составе, который лежит мёртвым грузом.
В виде гипса, силикатов, фосфатов и пр. Что не было очищено при обогащении стали записывать в микроэлементы.

[Zaryanka]

После дождика собираетесь плодово-ягодные NPK заправлять? Соседке удобрения стали нужны, вместе ей в Лемане( ) выбрали. Так много всякого! И простых, и комплексных, и смешанных. Для осени.
И органоминеральных. Изготовители: "Биотехнологии" и "Нов-Агро". den, скажите, пожалуйста, как это они "органо" стали? Гуминовые что ли? Смешали с торфом, бурым углем?

И штуки 4-5 ногинских, пермских, новгородских комплексных и смешанных. Простые она не хотела - не хотелось возиться со смешиванием пакетиков. Походили, почитали-подсчитали(у неё самое большое 18-ти летнее с приствольным кругом в 20 метров) и выбрала то, что я под свои внесла. В Диаммофоске, хлор был, оказывается, но - ничего: корни сейчас растут - Cl пригодится. В других, например, в подольском - даже под табличкой KCl указан. Другие производители указать не захотели.
И азот почти во всех осенних присутствует. Раньше небольшие его количества даже в учебниках рекомендовали - у корней - вторая волна роста, почки зимой в оттепели тоже растут. А Седов Е.Н. - тоже предлагает опрыскивание по оставшимся листьям 8% мочевиной(48%). Правда, якобы, от парши. Но это же 23 г действующего вещества азота, если в почву попадает!
Многие осенние с микроэлементами, но в наших кислых дерново-подзолистых Мn, B, Zn есть и даже в избытке. Так что можно на них не обращать внимание.

[den]

den, скажите, пожалуйста, как это они "органо" стали? Гуминовые что ли? Смешали с торфом, бурым углем?

Экструзия минералки с низинным торфом. Вроде, такое разбавление не обжигает корневую при прямом контакте.
Для осени, мне кажется это не столь важно, когда много осадков.
Ну, и по д.в. их нужно много сыпать, обычно в них не более 3-9% каждого из NPK, по сравнению с диаммофоской.

[den]

И органоминеральных. Изготовители: "Биотехнологии" и "Нов-Агро".

Ещё у меня возникли смутные подозрения, что фасовщики вместо цитрат-растворимого фосфора замешивают обычную фосфоритную муку для снижения себестоимости. Поскольку указаны - кальций и магний. В современном производстве кальций уходит в фосфогипс, как отход.
Это нужно копать документацию ТУ тука, что не так просто.

[Zaryanka]

А у меня были сомнения насчет "Универсального осеннего". Показалось, что процентное содержание фосфора и других как раз такое низкое, какое в шлаках при производстве стали бывает. И как раз в шлаке много оксидов разных металлов.

Потом на пакете прочитала, что руда из месторождения, которое под Орлом, использовалась. Минерал цеолит. А этим цеолитом сейчас заполняют горшки с суккулентами вместо грунта, без добавления удобрений. И тоже захотелось укрепить стенки клеток и кутикулу листьев, и вообще, повысить зимостойкость "Универсальным осенним".

[den]

Минерал цеолит. А этим цеолитом сейчас заполняют горшки с суккулентами вместо грунта, без добавления удобрений.

Цеолиты - это каркасные алюмосиликаты, природные или искусственные.
За счёт каркасности они могут что-то впитывать и затем отдавать/не отдавать.
В химии часто используются под названием молекулярные сита 3 или 4 ангстрем для осушивания газов и жидкостей.
В общем, это вариант ооочень мелкопористой глины. Источник кремния? Вряд ли.

[Zaryanka]

Да мне уже расхотелось...

Ну их... Надо "Доброй силе" что-то с ценой делать.
А скажите, пожалуйста, разве хелат в почве не разрушается и ион металла , закрепившись в водонерастворимую соль, не становится для растения недоступным. Разве хелаты не для ВНЕКОРНЕВОЙ? И вообще, я только про хелаты железа знаю, а что, их теперь много? А то на пакете написано про 7 хелатных форм.

[den]

разве хелат в почве не разрушается и ион металла , закрепившись в водонерастворимую соль, не становится для растения недоступным. Разве хелаты не для ВНЕКОРНЕВОЙ? И вообще, я только про хелаты железа знаю, а что, их теперь много? А то на пакете написано про 7 хелатных форм.

Хелат - от слова клешня. В центре металл, который множество раз координируется одной молекулой комплексообразователя. Например, ЭДТА координирует металл 6 раз. Максимальное координационное число может быть 12 у редкозёмов.
Хелаты имеют различную устойчивость от pH. В общем случае в почве они стабильны, но сам комлексообразователь подьедают бактерии.
Вполне можно ими поливать, особенно на щелочных грунтах.
Обычно добавляют хелаты железа, меди цинка, марганца и кобальта. Остальные не так важны. Например, кальций и магний не нуждаются в хелатировании, и их хелаты - неустойчивы.
Хелаты - не должны быть дорогими. ЭДТА - крупнотоннажный продукт. Это обычное смешение растворов без специального оборудования.
Встречается ещё ДТПА, ОЭДФ, ЕДДГА и прочие комплексообразователи. Иногда используют природное, но это реже.

[РоманТ92]

Такой вопрос. Вчера по пути на дачу взял в Фикс Прайсе пару пакетов вот такого двойного суперфосфата.

6531660673.jpg (50.67 КБ) 1244 просмотра

6531660673.jpg (50.67 КБ) 1244 просмотра

При вскрытии же пакетов мне в нос шибанул резкий запах аммиака. Не такой сильный, как у нашатыря, но весьма ощутимый.

На упаковке указано, что в составе есть 6% азота, но азот - это не аммиак.

e430a3810bbe8b206f58f15f829c2329.jpg (86.58 КБ) 1244 просмотра

e430a3810bbe8b206f58f15f829c2329.jpg (86.58 КБ) 1244 просмотра

Кто-нибудь сталкивался с таким? Можно ли использовать такой супефосфат обычным образом или от греха подальше лучше пустить в компост?

[den]

Вчера по пути на дачу взял в Фикс Прайсе пару пакетов вот такого двойного суперфосфата.

Скажу по секрету, в фикс прайсе и подобных ультрабюджетных лавочках путёвых удобрений почти нет.
Там на обратной стороне мелким шрифтом - состав.
фосфоритная мука марки А
азофоска
и что-то ещё.
Сразу упомянем, что фосфоритная мука как-то может быть полезна после кислого компостирования

[den]

А то на пакете написано про 7 хелатных форм.

Я такие сейчас хелаты использую, а то БХЗ сильно пылит.

[РоманТ92]

Скажу по секрету, в фикс прайсе и подобных ультрабюджетных лавочках путёвых удобрений почти нет.

Ну, я бы не сказал, что было сильно бюджетно. 87 р. за 700 грамм - это всего на несколько рублей дешевле за кг, чем в садовом магазине, где я беру трехкилограммовые пакеты пермского производителя. Кроме того, я вообще изначально планировал взять там суперфосфат от Фертики (он точно хороший), но он уже кончился. Так что вопрос всё же конкретно по этому товару.

[den]

Так что вопрос всё же конкретно по этому товару.

Это не суперфосфат. Возьмите нормальный, или аммофос. А этот в компост.
Фосфоритная мука - это скорее мелиорант, а не удобрение.

[Zaryanka]

РоманТ92, den, конечно, умница, но у фосфоритной муки процентное содержание фосфора меньше 25-27%. Опять же - запах аммиака? Он в процессе получения дв-го суперфосфата добавляется, чтобы остатки фосфорной кислоты нейтрализовать. Значит, промышленное производство, а не упрощенное. Предполагаю, что продукт сплавливали с азофоской(раз указана), может, чтобы увеличить кол-во легко усвояемого фосфора.
Я бы, раз куплено удобрение для осеннего внесения, в лунки по периметру кроны "под лопату" внесла бы.

[den]

Предполагаю, что продукт сплавливали с азофоской(раз указана)

Вряд ли, это целое производство нужно городить с печами. Обычно это просто механическая смесь разных удобрений - тук.
Кстати, с этого года ДагФос признан банкротом, кредитором его был гос. Россельхозбанк. А других производителей суперфосфата я и не знаю.
Остальные производят аммофос, диаммофос, сульфоаммофос и пр.

у фосфоритной муки процентное содержание фосфора меньше 25-27%

Эти проценты не имеют смысла. Фосфор из фосфоритной муки могут взять только гречиха, люпин и ещё некоторые.
Пока не видел подделок только диаммофски, аммофоса, азофоски в упаковках для лпх.
Берите, норм. удобрения для открытого грунта.
А вот под видом суперфосфата и сульфата калия могут насыпать всякое.

[Zaryanka]

den, вот эти всегда в продаже:

[Вова Капран]

вот эти всегда в продаже:

Сульфат калия (калий сернокислый) Буйский по 120 руб за 0,9 кг в розницу - хорошее предложение.
Ещё бы сюда Аммофос - будет хорошее внесение осенью или зимой.

[den]

Суперфосфат простой состав
- аммофос + суперфосфат аммонизированный.
Двойной и простой стоят почти одинаково.
А по идее разница должна быть почти в два раза
Похоже, что двойной - это замаскированный аммофос.
Посмотрел, у двойного похожий состав смеси. Короче, непонятки - чего там намешано.

[Павел дачник]

Короче, непонятки - чего там намешано.

То есть этот не брать?