Органические удобрения и их применение.

Все об огороде: грядки, теплицы, парники, плодородие почвы, удобрения.

Модераторы: Домовой, Модераторы

den
Прихозовец2000+
Сообщения: 2875
Зарегистрирован: 29.08.2020, 23:09
Репутация: 1
Откуда: ..
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 804 раза

Re: Органические удобрения и их применение.

#391

Сообщение den »

борисыч писал(а): 10.09.2024, 11:16 концентрация солей и рН раствора данной бодяги , то лучше все это вылить в канаву.
:jokingly:
1) Через несколько месяцев это будет некий концентрат известково-аммиачной селитры.
2) Можно этим прокомпостировать опилки или торф, солому. Это примерно на куб по объёму.
3) Солемеры и лакмусовые бумажки бывают и бюджетные.
Lyuda
Прихозовец1000+
Сообщения: 1751
Зарегистрирован: 18.04.2021, 13:34
Репутация: 1
Откуда: Южный Урал, Челябинск
Благодарил (а): 1469 раз
Поблагодарили: 651 раз

Re: Органические удобрения и их применение.

#392

Сообщение Lyuda »

den писал(а): 10.09.2024, 11:37
борисыч писал(а): 10.09.2024, 11:16 концентрация солей и рН раствора данной бодяги , то лучше все это вылить в канаву.
:jokingly:
1) Через несколько месяцев это будет некий концентрат известково-аммиачной селитры.
2) Можно этим прокомпостировать опилки или торф, солому. Это примерно на куб по объёму.
3) Солемеры и лакмусовые бумажки бывают и бюджетные.
Тоже согласна насчет компостирования опилок, соломы. Хорошо, что есть неравнодушные форумчане, которые подсказывают как лучше поступить. Здесь главное качество - не навреди. А то своими опытами можно загубить растения.
Людмила
МИНЗДРАВ
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 31.05.2024, 08:07
Репутация: 1
Откуда: N47° 41' 68.54" E40° 12' 62.64"
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Органические удобрения и их применение.

#393

Сообщение МИНЗДРАВ »

Lyuda писал(а): 10.09.2024, 12:19 А то своими опытами можно загубить растения.
Да что им будет?
Это на гидре можно удобряхами загубить. А земля всё прощает.
den
Прихозовец2000+
Сообщения: 2875
Зарегистрирован: 29.08.2020, 23:09
Репутация: 1
Откуда: ..
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 804 раза

Re: Органические удобрения и их применение.

#394

Сообщение den »

МИНЗДРАВ писал(а): 10.09.2024, 13:58 А земля всё прощает.
Нет, просто допуски внесения чуть больше. А вот печальных случаев больше всего от неправильного внесения золы, свежего навоза и куряка.
РоманТ92
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1819
Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
Репутация: 1
Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 681 раз
Поблагодарили: 326 раз

Re: Органические удобрения и их применение.

#395

Сообщение РоманТ92 »

борисыч писал(а): 10.09.2024, 11:16
РоманТ92 писал(а): 08.09.2024, 17:55

Вопрос: Можно ли будет безопасно закладывать эту биомассу по 1 ведру на дно посадочных ям
Если Вы не представляете какая в итоге концентрация солей и рН раствора данной бодяги , то лучше все это вылить в канаву. Если уж не накормите растения, то хоть и не погубите их.
Представляю. Даже если брать соотношение масс (без высчитывания доли чистого вещества) - это максимум 2,5% карбамида и 1% золы (ибо 100 литров падалицы с добавлением пары ведер воды - это примерно 100 кг массы, поскольку средняя плотность яблок 800 кг/куб.м.). "Погубить растения" там нечему. Но вот в контексте переработки вредоносных микроорганизмов вопросы остаются
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
den
Прихозовец2000+
Сообщения: 2875
Зарегистрирован: 29.08.2020, 23:09
Репутация: 1
Откуда: ..
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 804 раза

Re: Органические удобрения и их применение.

#396

Сообщение den »

РоманТ92 писал(а): 10.09.2024, 14:48 Представляю. Даже если брать соотношение масс (без высчитывания доли чистого вещества) - это максимум 2,5% карбамида и 1% золы
Безопасная концентрация минералки /под корень/ 0,05-0,2% или 0,5-2 грамм на 1 литр.
Поэтому я предлагал увеличить объём малоазотистым наполнителем до 1 куба.
Тогда такое будет более-менее безопасно.
РоманТ92
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1819
Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
Репутация: 1
Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 681 раз
Поблагодарили: 326 раз

Re: Органические удобрения и их применение.

#397

Сообщение РоманТ92 »

den писал(а): 10.09.2024, 14:56 Безопасная концентрация минералки /под корень/ 0,05-0,2% или 0,5-2 грамм на 1 литр.
Спасибо за точную информацию, но, видимо, я изначально недостаточно подробно сформулировал вопрос.
Во-первых, насколько мне известно, внесение азота под корень при осенней посадке разве что землянике может пригодиться, а всем деревьям строго противопоказано, ибо может вызвать абсолютно ненужный и убийственный перед заморозками виток вегетации. Именно поэтому я в тексте вопроса (но, похоже, слишком коротко) указал, что закладка биомассы предполагается именно на дно посадочной ямы. То есть, существенно глубже прикорневой зоны при посадке.
Во-вторых же, ключевая часть вопроса состояла во фразе
с середины августа заполненной падалицей летних яблок и немного травой
Практически вся падалица - это плоды, уже пораженные либо паршой, либо насекомыми, либо какой-то ещё заразой. И карбамид в этой смеси в таком количестве замешан потому, что он помимо удобрительной функции ещё и патогенную флору убивает, а вредительскую фауну распугивает.
Поэтому вопрос не в том, "не будет ли вреден карбамид в таком количестве?".
Вопрос в том, "достаточно ли рубленой падалице 1,5 месяца провести в таком состоянии, чтобы карбамид вытравил из неё всю заразу?"

P.S. Дополню - внесение именно на дно ямы вообще не является прямо "приоритетным приоритетом". Я могу эту массу заложить и в траншею по границе приствольного круга (вся разница - копать чуть дольше). Цель и смысл мероприятия в заблаговременном обеспечении саженцев "складом органических припасов" к 3-4 году жизни, когда они войдут в плодоношение, чтобы потом не перекапывать приствольные круги, рискуя повредить корневую систему.
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
den
Прихозовец2000+
Сообщения: 2875
Зарегистрирован: 29.08.2020, 23:09
Репутация: 1
Откуда: ..
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 804 раза

Re: Органические удобрения и их применение.

#398

Сообщение den »

РоманТ92, Сам карбамид весьма безопасен для живого в широком диапазоне концентраций, грубо до 10%. Существуют упоминания дезинфекции грунтов аммиаком, но я не знаток в этом вопросе.
РоманТ92
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1819
Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
Репутация: 1
Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 681 раз
Поблагодарили: 326 раз

Re: Органические удобрения и их применение.

#399

Сообщение РоманТ92 »

den писал(а): 10.09.2024, 17:41 РоманТ92, Сам карбамид весьма безопасен для живого в широком диапазоне концентраций, грубо до 10%. Существуют упоминания дезинфекции грунтов аммиаком, но я не знаток в этом вопросе.
Я ориентировался на то, что 700-800 грамм карбамида на 10 литров (т.е., ведро) воды - это регулярно упоминаемая во множестве источников формула раствора для искореняющей обработки, наряду с медным купоросом. И разводил при заливке массы именно в такой концентрации. На ваш взгляд, этого мало?
Про дезинфекцию грунта аммиаком я никогда не слышал, но слышал про дезинсекцию. Вроде как, он отгоняет и личинок хруща, и муравьев, и проволочника, и кучу кого ещё. Соответственно, я предположил, что и "плодожрущих" вредителей он тоже может хотя бы "химически контузить".
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
борисыч
Прихозовец1000+
Сообщения: 1195
Зарегистрирован: 16.01.2022, 18:06
Репутация: 1
Интересы: сад,огород
Откуда: минск
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 607 раз

Re: Органические удобрения и их применение.

#400

Сообщение борисыч »

den писал(а): 10.09.2024, 11:37
1) Через несколько месяцев это будет некий концентрат известково-аммиачной селитры.
Исходя из каких таких химических превращений? Молекула мочевины так и будет болтаться в бочке с водой. Ибо откуда в воде взяться ферменту уреаза для ращепления молекулы мочевины на тот же бикарбонат аммония. Вот когда в землю-матушку мочевинку-это да.
den
Прихозовец2000+
Сообщения: 2875
Зарегистрирован: 29.08.2020, 23:09
Репутация: 1
Откуда: ..
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 804 раза

Re: Органические удобрения и их применение.

#401

Сообщение den »

борисыч писал(а): 10.09.2024, 18:30 Ибо откуда в воде взяться ферменту уреаза для ращепления молекулы мочевины на тот же бикарбонат аммония. Вот когда в землю-матушку мочевинку-это да.
Будем исходить из того, что падалица на земле не стерильная и кусочки почвы туда всяко попадут.
борисыч
Прихозовец1000+
Сообщения: 1195
Зарегистрирован: 16.01.2022, 18:06
Репутация: 1
Интересы: сад,огород
Откуда: минск
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 607 раз

Re: Органические удобрения и их применение.

#402

Сообщение борисыч »

den писал(а): 10.09.2024, 19:56
Будем исходить из того, что падалица на земле не стерильная и кусочки почвы туда всяко попадут.
Ну den это получится как золой гасить кислоту от разведенной в воде мочевины. Спрашивается, откуда в воде кислота от мочевины , если она в воде нейтральна, ибо в ней не содержится свободный аммиак. А, может СО2 ветром надуло в бочку с мочевиной, и закислила угольной кислотой? Типа как фермент уреаза на падалице приехал в бочку с мочевиной и запустил разложение.
den
Прихозовец2000+
Сообщения: 2875
Зарегистрирован: 29.08.2020, 23:09
Репутация: 1
Откуда: ..
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 804 раза

Re: Органические удобрения и их применение.

#403

Сообщение den »

борисыч, Зола гасится органическими кислотами от органики. Мочевина разлагается до карбоната аммония за 1-2 суток под действием бактериальных уреаз. Аммиак постепенно окисляется на воздухе до нитрата нитрофицирующими бактериями за месяц другой. Всё аналогично перепреванию навоза или компоста.
Я уже упоминал, что оставленный раствор карбамида через какое-то время воняет аммиаком и не пригоден для опрыскивания. :yes:
Обычные опилки сильно воняют нашатырным спиртом примерно через неделю, просто политые мочевиной. Без земли. Сам проверял. А затем они становятся сильно кислыми. Видел сообщения, что pH падает до 2.
Процесс похож на получение калиевой селитры из навоза и золы в селитриницах.
den
Прихозовец2000+
Сообщения: 2875
Зарегистрирован: 29.08.2020, 23:09
Репутация: 1
Откуда: ..
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 804 раза

Re: Органические удобрения и их применение.

#404

Сообщение den »

РоманТ92 писал(а): 10.09.2024, 17:23 И карбамид в этой смеси в таком количестве замешан потому, что он помимо удобрительной функции ещё и патогенную флору убивает
Откуда это взято? Сам карбамид не выполняет фунгицидной и бактерицидной функции,
Об этом я уже писал тут - viewtopic.php?t=308&start=3945#p934780

https://www.pesticidy.ru/active_substance/Urea
Карбамид при использовании в качестве пестицида не оказывает прямого ингибирующего действия на болезнетворные грибы и бактерии.
борисыч
Прихозовец1000+
Сообщения: 1195
Зарегистрирован: 16.01.2022, 18:06
Репутация: 1
Интересы: сад,огород
Откуда: минск
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 607 раз

Re: Органические удобрения и их применение.

#405

Сообщение борисыч »

den писал(а): 10.09.2024, 20:52 Мочевина разлагается до карбоната аммония за 1-2 суток под действием бактериальных уреаз.
В нашем случае речь идет о растворе мочевины в бочке с водой и яблоками. Откуда в этой бочке возмется уреаза. Молекулу мочевины надо же разложить, или на лист растения поместить. Вот тогда она целиком усвоится и сразу в биохимический процесс встроится. Вот этим то мочевина и ценна как быстрая азотная подкормка. А вот в почве она в амидной форме корням не сьедобна и тут нужна уреаза. И сразу мочевина в почве не закисляет, а защелачивает за счет выделения в ходе разложения гидроксильной группы ОН, а уж только потом подкисляет. Но чтобы закрыть тему, этой всей бодяги с яблоками пожелаю коллеге успешных творений в этом плане. Главное , чтобы в результате всех этих манипуляций, не угробить своих питомцев.
Ответить

Вернуться в «Грядки, теплицы, парники, почва, удобрения»