Немного о прививках. Часть 3

[Станислав]

Кто-нибудь пользовался для окулировок китайской пленкой, вроде такой: https://www.ozon.ru/product/green-helpe ... 275726665/
Тяжело снимается, а если оставить до момента как сама разрушится, то глазок может выпреть.

В том году пробовал. Обычная пленка.Не разрушается.

[Станислав]

Кто-нибудь пользовался для окулировок китайской пленкой, вроде такой: https://www.ozon.ru/product/green-helpe ... 275726665/
Тяжело снимается, а если оставить до момента как сама разрушится, то глазок может выпреть.

В том году пробовал. Обычная пленка.Не разрушается.

выписывал для пробы

[Владимир Л]

Кто-нибудь пользовался для окулировок китайской пленкой, вроде такой: https://www.ozon.ru/product/green-helpe ... 275726665/
Тяжело снимается, а если оставить до момента как сама разрушится, то глазок может выпреть.

Я пользуюсь. Мне нравится. На солнце постепенно разрушается. Если приспособиться и делать обмотку однотипно, оставляя конец в определенном месте (например внизу на подвойной части), то конец обмотки легко найти и размотать (я никогда не завязываю, но делаю чуть больше оборотов).
Но я делаю только прививки черенком и не более 200 шт за сезон

[hoyo]

Всем привет.
Постепенно гибнет яблоня из-за зимних повреждений. Один ствол спилил летом, сейчас вот ветка с привитой Родниковой начинает засыхать. Хочется спасти сорт, но не очень понятно, если сейчас срезать черенки, они до весенней прививки доживут? И надо ли ждать, пока отпадут листья или срезать сейчас? У кого был опыт?

[МИНЗДРАВ]

Смотрите какую чудную прививку выложили?



До чего-же природа изобретательна!

[kanojer]

И надо ли ждать, пока отпадут листья или срезать сейчас? У кого был опыт?

Листья можно оборвать.
Несколько лет назад делал копулировку в середине сентября (сорт Алеся), почти у самой земли, засыпал на зиму опилками и листвой, весной всё отлично стартануло.

[РоманТ92]

Несколько наблюдений о результатах прививок из собственного сада по окончании лета.

1) По неизвестным мне причинам майские заморозки опасны не только для цветения, но и для прививок. В этом году последняя декада апреля выдалась очень теплой (от +20 до +30 градусов) и я решил начать прививки косточковых и груши раньше обычного. Но, увы, несмотря на защитные пакеты, снегопады в первой и второй декадах мая уничтожили 90% всех прививок, уцелели единицы. Причем с грушей вышло настолько плохо, что пришлось даже просить Егора (Лето) "поскрести по сусекам" на предмет остатков, ибо на Ларинской под умершие прививки ветки я уже посрезал, а собственных приростов ещё не было в приличном количестве.
Впрочем, как я уже писал, после тех же заморозков внезапно загнулись и некоторые саженцы, не имевшие на срезах следов подмерзания (включая полученные от Егора же для скелетов Белые Наливы и Папировки), так что тут уместнее говорить скорее об общей катастрофичности морозов в начале вегетации для наращивания зеленой массы.

2) Прививка за кору на срезанный 3-4 летний сук на яблоне и груше даёт в среднем в 1,5-2 раза больший прирост, чем копулировка на прошлогодние свежие ветки, даже в случае, когда по окружности среза прививается по 3-4 черенка.
Оборотная отрицательная сторона такой прививки - существенно выше ломкость от ветра, необходима фиксация с помощью привязывания к шине или обрезка по достижении 30-40 см.

3) Прививка по кругу за кору "на гвоздь" на срезе 30-летней яблони, предварительно, может быть способом полезного использования старых деревьев. Приросты мощные, до 80 см (а если бы я вовремя примотал шины, то были бы ещё мощнее), выглядит получающаяся "пальма" довольно симпатично.

4) Ещё один перспективный вариант полезного использования старого дерева с последующей заменой - прививка на отборную поросль. Абсолютный рекордсмен этого года по приросту - предположительный Свитанго, привитый на оставленный в прошлом году отросток неизвестного подвоя у умирающей старой яблони. На чужих корнях он, будучи привит у самой земли, вымахал до уровня глаз (то есть, более 180 см) и уже выдал две боковых ветви. Похожий, но чуть менее яркий результат демонстрирует и прошлогодняя прививка Марата Бусурина на поросль уже спиленного дерева (пень прежнего дерева срезан вровень с землёй и замазан).
Для сравнения, при всей повышенной влажности, ни на одном из саженцев от Андрея Васильева, высаженных прошлой осенью, прирост не превысил 30 см.

5) Вишня Ашинская однозначно не подходит на подвой для большинства косточковых, включая даже другие вишни. Если на соседней Троицкой и её сеянцах единичные прививки ещё уцелели, то на Ашинке не выжило ничего, даром что она сама является одним из наиболее стойких в наших краях сортов и прививок я сделал больше всего именно на неё.

[hoyo]

Листья можно оборвать.
Несколько лет назад делал копулировку в середине сентября (сорт Алеся), почти у самой земли, засыпал на зиму опилками и листвой, весной всё отлично стартануло.

Рисковать прививать осенью не хочу, поэтому вопрос, как сохранить черенки до весенней прививки. Долежат ли срезанные сейчас, если их положить в холодильник?

[kanojer]

Рисковать прививать осенью не хочу

Точно! Лучше рискнуть до весны сохранить черенок, гораздо надёжнее риск! Удачи!

[Zener]

Хочется спасти сорт, но не очень понятно, если сейчас срезать черенки, они до весенней прививки доживут? И надо ли ждать, пока отпадут листья или срезать сейчас? У кого был опыт?

Опыт неоднократный,по яблоням в том числе.Я бы сейчас копулировал 3-4-хпочечным черенком в крону (в моём случае был 1 метр).Также можно и окулировки произвести,ещё не поздно.Если после приживления есть вероятность 50ти тёплых дней-все зимуют прекрасно.У меня до -28 ни одна такая копулировка не вымерзла.
ЗЫ.Листья срезают сразу,оставляю черешки около 2 см как индикаторы приживления.Если через пару недель отвалились-значит черенок прижился.ИМХО,черенки с такого дерева имеют исчезающе малую вероятность долежать до весны и,главное-прижится.Сил у дерева не хватает обеспечить питательными веществами.

[Zener]

По неизвестным мне причинам майские заморозки опасны не только для цветения, но и для прививок.

Согласен с Вашими наблюдениями.С той лишь разницей,что погибших было процентов 20,а вот развитие затормозилось на месяц точно.Пришлось даже черенки яблони помещать в фольгу.Какие без неё-погибли.Да что там прививки-Ноябрьская и Бере Люка почти без прироста,что успело вырасти за 2-3 недели до морозов,на том и вершканулись.Даже Зорка не более 25 см.

[РоманТ92]

По неизвестным мне причинам майские заморозки опасны не только для цветения, но и для прививок.

Согласен с Вашими наблюдениями.С той лишь разницей,что погибших было процентов 20,а вот развитие затормозилось на месяц точно.Пришлось даже черенки яблони помещать в фольгу.Какие без неё-погибли.Да что там прививки-Ноябрьская и Бере Люка почти без прироста,что успело вырасти за 2-3 недели до морозов,на том и вершканулись.Даже Зорка не более 25 см.

Мне с яблонями повезло больше - их я уже в конце мая стал прививать и приросты везде хорошие без стресса оказались.

[kanojer]

Даже Зорка не более 25 см.

Александр, а почему "даже", Зорка чем-то особым отличается?

[void]

4) Ещё один перспективный вариант полезного использования старого дерева с последующей заменой - прививка на отборную поросль. Абсолютный рекордсмен этого года по приросту - предположительный Свитанго, привитый на оставленный в прошлом году отросток неизвестного подвоя у умирающей старой яблони. На чужих корнях он, будучи привит у самой земли, вымахал до уровня глаз (то есть, более 180 см) и уже выдал две боковых ветви. Похожий, но чуть менее яркий результат демонстрирует и прошлогодняя прививка Марата Бусурина на поросль уже спиленного дерева (пень прежнего дерева срезан вровень с землёй и замазан).
Для сравнения, при всей повышенной влажности, ни на одном из саженцев от Андрея Васильева, высаженных прошлой осенью, прирост не превысил 30 см.

Интересно, насколько будет долговечна прививка в поросль старой яблони и качество яблок? Ведь корневая система старая, вытянувшая все минеральные вещества за годы...

[Zener]

Александр, а почему "даже", Зорка чем-то особым отличается?

В отличие от множества сортов яблони,что растут у меня,оказалась самой нежной к майским морозам.Остановилась в росте.

[РоманТ92]

Интересно, насколько будет долговечна прививка в поросль старой яблони и качество яблок? Ведь корневая система старая, вытянувшая все минеральные вещества за годы...

Относительно долговечности - предсказывать не берусь.
Относительно качества яблок - мне не слишком принципиально. Полезных веществ хватает на хороший прирост - значит на какие-то плоды тоже хватит. А куда их использовать - буду решать уже по качеству. Всё равно не хуже старых будет, значит минимум на сидр сгодится.

[void]

Интересно, насколько будет долговечна прививка в поросль старой яблони и качество яблок? Ведь корневая система старая, вытянувшая все минеральные вещества за годы...

Относительно долговечности - предсказывать не берусь.
Относительно качества яблок - мне не слишком принципиально. Полезных веществ хватает на хороший прирост - значит на какие-то плоды тоже хватит. А куда их использовать - буду решать уже по качеству. Всё равно не хуже старых будет, значит минимум на сидр сгодится.

Лично для себя этот вопрос закрыл. Как там у вас, ваше дело. Для меня лучше привить на качественный подвой или купить качественные саженцы, которые дают урожай на 2-3 год, чем развлекаться с порослью старой яблоней.

[РоманТ92]

Лично для себя этот вопрос закрыл. Как там у вас, ваше дело. Для меня лучше привить на качественный подвой или купить качественные саженцы, которые дают урожай на 2-3 год, чем развлекаться с порослью старой яблоней.

Разумеется, "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным" (с). Но к сожалению, не всем так везёт с климатом, не у всех есть много свободного места под посадки и не всем удобно корчевать старые деревья. Я написал результаты своих наблюдений сугубо на случай, если такую информацию будет искать кто-то, кто находится в схожих условиях со мной. Если приводить аналогию из этой же темы, то сравнение этого метода с посадкой качественного дерева из питомника подобно сравнению дорогого профессионального фабричного прививочного ножа со строительным. Понятно, что профессионально сделанный будет лучше. Но если его нет, а прививку сделать надо, то строительный лучше, чем никакого.

[Павел дачник]

Лично для себя этот вопрос закрыл.

А если сад это не средство заработка, а хобби? Может человеку интересно самому сделать и посмотреть. что получится, а купить - это так скучно...

[void]

Лично для себя этот вопрос закрыл.

А если сад это не средство заработка, а хобби? Может человеку интересно самому сделать и посмотреть. что получится, а купить - это так скучно...

Вроде никто не запрещает прививать в поросль старой яблони. Прививка получится, будут плоды (скорее всего скороплодность будет хуже чем в скелет). Качество яблок скорее всего тоже будет хуже, чем на молодом дереве. Расти будет хуже из-за бедной почвы. Штамб нормальный не сформировать. Не знаю, что тут интересного... другое дело есть старый пень, откуда растёт поросль, корчевать не охота, можно и привить, это очень удобно - поросль расположена низко, подходящий диаметр.

[Павел дачник]

другое дело есть старый пень, откуда растёт поросль

Прививка старого пня заведомо менее долговечна, чем прививка корневой поросли.

[kanojer]

Прививка старого пня заведомо менее долговечна, чем прививка корневой поросли.

Смотря какой пень, как привить и смотря какая поросль. Бывает такая, которая на одном корешке старого пня держится и её жизнеспособность зависит от этого корешка, т.е собственных корней у неё нет.

[Spektr]

Товарищи, подскажите, вот сделал я окулировки. Размотал обвязку, и на вид то они почти все получились. Вот только почему-то на части окулировок часть щитка краснеет. Это отмирает ткань или же начинается вызревание почек? Окулировки персика на абрикосы и персик.

[Zener]

Spektr, Прижившийся щиток имеет более крупные,немного подросшие после прививки почки.На фото почки погибшие.Да и каллюса на подвое совсем мало,а без него окулировка не приживется.Без влаги в жару мало что зацепляется.

[void]

Слева Амброзия, справа ХК, на М9, зимняя прививка 2022.
Амброзию заяц зимой обрезал выше снега (70см).
Кстати, черенки от сами знаете кого.
12.06.2024

13.09.2024
почти 2 м

[Sveta-waw]

Результаты прививки Лигола на яблоню Арбат (прививка от 2021г.).

Прививка Лигол на Арбате (2021г.)

Прививка Лигол на Арбате (2024г.)

Обогнала в росте сам подвой, зато яблоки крупные (250г.) - это плюс, крупнее чем на псевдо-Шоколаднице (140г.). Но минус придется постоянно следить за кроной.

[Любознательный]

Каким способом была выполнена эта прививка?

[семен314]

Результаты прививки Лигола на яблоню Арбат

Весной сделал подобный эксперимент, прививки на декоративную колонну. Вниз Косм.Крисп,Х.Крисп,Дыямент, вверху Сириус, Топаз.Фото июльское, сейчас х.Крисп ,К.Крисп уже выгнали 1.5 метра.Весной может еще чего добавлю. Буду рад выслушать советы участников форума о том, как лучше сформировать крону этого многосорта.

[kanojer]

Каким способом была выполнена эта прививка?

Прививка делалась в расщеп или прививочным секатором, судя по фото. А вам для чего, вы каким способом прививаете?

[Любознательный]

Я прививал улучшенной копулировкой с язычком лет 20-30 назад заправленным сапожным ножом из ножовки по металлу с лентой из молочных пакетов.
В связи с обретением новых сортов хочу перепривить Хани Криспом, Зоркой и РедКрафтом взрослые дички в крону. Начал думать в сторону окулировки, но почки на яблонях прироста этого года вызрели на мой взгляд не ранее прошлых выходных. Думаю, что лучше сейчас не окулировать, а дождаться сроков весенней копулировки.
Перепрививать будут на высоте 180-200см. Вот думаю, чем удобнее делать косой рез на высоте с лестницы, воткнутой в сырую весеннюю почву, - ножом или прививочным секатором типа такого https://aliexpress.ru/item/100500435069 ... 3d51orv1FP? Есть смысл такой секатор покупать для нескольких перепрививок? С учетом угрозы занесения вирусов с черенками от непроверенных источников много перепрививать не планирую.

[Владимир Л]

Я прививал улучшенной копулировкой с язычком лет 20-30 назад заправленным сапожным ножом из ножовки по металлу с лентой из молочных пакетов.
В связи с обретением новых сортов хочу перепривить Хани Криспом, Зоркой и РедКрафтом взрослые дички в крону. Начал думать в сторону окулировки, но почки на яблонях прироста этого года вызрели на мой взгляд не ранее прошлых выходных. Думаю, что лучше сейчас не окулировать, а дождаться сроков весенней копулировки.
Перепрививать будут на высоте 180-200см. Вот думаю, чем удобнее делать косой рез на высоте с лестницы, воткнутой в сырую весеннюю почву, - ножом или прививочным секатором типа такого https://aliexpress.ru/item/100500435069 ... 3d51orv1FP? Есть смысл такой секатор покупать для нескольких перепрививок? С учетом угрозы занесения вирусов с черенками от непроверенных источников много перепрививать не планирую.

Простой нож и хорошая заточка.
Тем более если есть опыт заточки обычного полотна

[Владимир Л]

Результаты прививки Лигола на яблоню Арбат

Весной сделал подобный эксперимент, прививки на декоративную колонну. Вниз Косм.Крисп,Х.Крисп,Дыямент, вверху Сириус, Топаз.Фото июльское, сейчас х.Крисп ,К.Крисп уже выгнали 1.5 метра.Весной может еще чего добавлю. Буду рад выслушать советы участников форума о том, как лучше сформировать крону этого многосорта.

А в чем смысл?
Есть пару десятков саженцев из семени Яблони ягодной сибирской.
Выращиваю для декоративной посадки на общей территории.
Но тоже подумал... ??? Может привить что то типа ранетки, нравится - Моника. Но расти будут вдоль дороги.... Обламают.... ???

[семен314]

Но расти будут вдоль дороги.... Обламают.... ???

Сейчас общая культура изменилась в лучшую сторону, наверно можно попробовать.И какой полигон для испытаний, можно и крупноплодные попробовать.

[kanojer]

Думаю, что лучше сейчас не окулировать, а дождаться сроков весенней копулировки.

Да, я считаю так же. При отсутствии навыка лучше сейчас нарезать прутьев, например ивы, и сидеть резать, резать, резать до момента, когда не будет получаться достаточно быстро. чтобы весной успеть с лестницы привить нужное, пока та погружается ногами в оттаявшую землю, вы как раз всё и успеете.
Если хочется купить дорогую игрушку на раз, то всё равно придётся с лестницей иметь дело. Пригодится навык удерживать в зубах черенки и инструмент попеременно. Из опыта - нож в зубах удобнее, чем секатор (последний даже не пробовал).
Касаемо ножа. при ваших объёмах, сгодится и канцелярский, только не тот, что Бахтиёр на стройке выкинул, а желательно новый или в рабочем состоянии. Впрочем, если вы гурман, можно взять тот же, из пилки сработанный - развлечение будет гарантировано!
Но важно (без шуток) поставить руку на рез. Длина реза должна быть больше трёх диаметров черенка, чем больше, тем лучше.

[Павел дачник]

но почки на яблонях прироста этого года вызрели на мой взгляд не ранее прошлых выходных.

это вызрели почки второй волны, а в июле -августе готовы к прививкам почки первой волны роста. Окулируют не полностью вызревшие почки - дозревают осенью на новом месте.

[Владимир Л]

Но расти будут вдоль дороги.... Обламают.... ???

Сейчас общая культура изменилась в лучшую сторону, наверно можно попробовать.И какой полигон для испытаний, можно и крупноплодные попробовать.

Буду пробовать. Только вот у нас почти город и мимо моего "полигона" - полоса шириной 20м вдоль дороги, дети каждый день в школу идут...

[семен314]

Буду пробовать. Только вот у нас почти город и мимо моего "полигона" - полоса шириной 20м вдоль дороги, дети каждый день в школу идут...

Это хорошо, для детей полоса запомнится на всю жизнь, особенно, если вы привьете Свитанго, х.Крисп, Кос.Крисп.Пассивное воспитание иногда намного эффективнее активного.

[Alay]

...Вот думаю, чем удобнее делать косой рез на высоте с лестницы, воткнутой в сырую весеннюю почву...

Я бы подложил под ножки лестницы доску подходящего размера. Или вообще прикрепить доску к лестнице какими-нить уголками.

[Zener]

семен314 ,
Хотел выразить фи,глядя на углы отхождения данной каланчи,но присмотревшись понял-перспектива есть.Я бы растягивал вширь результаты прививки.Можно поэтапно с формировкой скелетных суков(сразу обламывать лишнее и растущее внутрь). ИМХО,не должно разломиться.

[семен314]

Я бы растягивал вширь результаты прививки.

Наверху Топаз уже наклонил, внизу мощные решил в этом году не трогать, побоялся обломить, все наоборот подвязал к стволу на всякий случай.Колонна ,наверно,одна из Кузнецовских.В этом году хочу собрать семена и посеять,пригодятся на чего нибудь.

[Zener]

побоялся обломить, все наоборот подвязал к стволу на всякий случай

Я в ьаких ситуациях ставлю распорки из реек,рогатки из обрезанных веток.Они жестко фиксируют.

[Sveta-waw]

Каким способом была выполнена эта прививка?

В расщеп, черенок Лигола был довольно хорошей толщины .
Прививочный секатор есть, редко им пользуюсь, купила для прививок цитрусов, но не подошел.

[Сергей T]

Вроде здесь никто ещё не писал.
Одномоментная весенняя прививка, со вставкой, груши на айву.

[hoyo]

Может кому пригодится мой опыт. Я первые годы, как начал заниматься прививкой, начитался что камбий может окислиться и чтобы подстраховаться, готовый к прививке привой (со срезом для копулировки уже), надо держать либо в воде, либо в растворе аскорутина, типа он вообще стимулятор. Потом я прочитал научную статью, где говорилось что как стимулятор для прививок работает только ИМК в высокой концентрации, от 100 мг/л. В итоге в этом году решил проверить. Часть прививал без всякой воды вообще, по классике - срезал подвой, срезал привой, ничего не мочил, приложил и замотал. Часть - смачивал срез ИМК в концентрации 250 мг/л, она должна самую высокую прибавку к приживаемости давать. В итоге процент приживаемости с ИМК был немного, но хуже, чем без воды. А без всякой воды приживаемость была гораздо лучше чем в том сезоне! В том числе черешни и вишни, которые прошлые годы очень плохо у меня приживались.
Вывод - не кладите привой в воду и не пытайтесь использовать стимуляторы и всё будет хорошо.

[Владимир Л]

Трех-сортовая яблоня на семенном подвое. Формировка чашей. Начало пути...

В основе Антоновка на семеннном. Посадка ОКС 3.04.24.
Формировать буду чашей в 3 (а возможно в 4) проводника. Отпущу их от центра на 75 - 100 см, а дальше направлю вверх.
Внизу по 2-3 скелетных ветви, а далее собираюсь формировать-обрезать веретеном...

Первая прививка Санрайз 10.04.24.
За сезон сформировал ветки, которые станут будущими сортовыми проводниками. Отклонял, направлял, задавал углы отхождения....
В итоге: Самая нижняя - собственный сорт Антоновка. Верхняя ветвь из прививки - Санрайз. Второй побег с прививки удалю весной.
И еще есть 2 ветки. На одну привью Алант. Понравился сорт! Черенок от В.Ю. Ольховича прививал в 22 году, в этом симпатичные и вкусные яблоки!
На вторую ветку (резервную) хочу привить Хоней Голд!
Вот такая задумка....

[семен314]

Формировать буду чашей в 3 (а возможно в 4) проводника.

"Владимир Л", на мой взгляд здесь есть большой минус, прививки находятся на высоте 60-80см,морозобойная зона.Рано или поздно, проблемы будут.

[Владимир Л]

Формировать буду чашей в 3 (а возможно в 4) проводника.

"Владимир Л", на мой взгляд здесь есть большой минус, прививки находятся на высоте 60-80см,морозобойная зона.Рано или поздно, проблемы будут.

Я думал об этом. Поэтому отказался от Зорки. Хоней Голд - тоже проблемный, но буду смотреть.... Прививку буду делать с отступом 20-30 см от основания. Это будет некий резерв.

В следующий сезон начну формировку 3х сортовое с последовательной прививкой сортов в проводник.
Возможно в основу возьму Коричное или Былину, или Брянское. На высоте 1,0 - 1,4 м привью второй сорт, достаточно зимостойкий.
Третий сорт привью на 2,0м +/-. этот, возможно будет менее зимостойким....

[ДимаКо]

[Spektr]

Весной прививал персики на сливу, о таких прививках достаточно мало информации. Уже писал о них выше. Прививки в расщеп и улучшенной копулировкой. На конец сезона итог - все 5 прививок хорошо выросли, но только 3 из 5 заложили цветочные почки (хорошо дифференцированные и обильно). Причем будет ли персик плодоносить на следующий год от прививки черенком - вопрос не силы роста или сорта, а чего-то другого. Жирующие и слаборослые прививки одинаково как где-то заложили плодовые почки, так и только ростовые. Самая крупная прививка дала два толстых побега длиной более метра каждый. Срастание на 4 из 5 хорошее, кое где черенок утолстился в 3 раза. Разницы или наростов по месту прививки пока нет так же на 4 из 5. Подвой - различная корневая поросль слив-дичек. Весной по цветению так же напишу в этой теме.

[Эксплуататор]

Spektr, По моим наблюдениям --- все ,что привито на поросль в дальнейшем только увеличивает масштабы этой самой поросли, Сделай тоже самое , но только на сеянец ---- 1. поросли будет мало ( если будет вообще) 2 , сеянец чист от вирусов.