Немного о прививках. Часть 3

[ДимаКо]

что Светлицу, что другую плёнку, лучше снимать через 2-2,5 недели, если заматывается наглухо

Пожалуй стоит уточнить, что если наглухо закрывать плёнкой типа Buddy Tape и аналогами, то снимать не надо, под ними не выпревает почка.
Другое дело, что в Ленобасти я не вижу выигрыша от окулировки, в сравнении с весенней копулировкой. Вторая, как по мне, предпочтительнее.

Buddy tape удобна, не нужно делать узелки. Но…. Прижился 1% окулировок в 2022 году. И до сих пор эта светоразлагаемая пленка не разложилась, хотя прошло 2 года. Покупал у Андрея Васильева.
Что касается времени прививок, то в августе других дел немного, поэтому окулирую материал, который можно получить от коллег и свой окулирую на подвой.
Весной со временем тяжело, делаю прививки только нового материала.

Вы каким методом перепрививаете скелетообразователи?

Способ прививки зависит от диаметров подвоя и привоя. Без разницы на что прививать. Окулирую в приклад или в Т-образный разрез, весной- либо за кору, либо простой или улучшенной копулировкой.

[Zener]

Другое дело, что в Ленобасти я не вижу выигрыша от окулировки, в сравнении с весенней копулировкой. Вторая, как по мне, предпочтительнее.

Позднелетняя окулировка в любом случае выигрывает у весенней.
1.Нет 2-3 недель на срастание и пробуждение.
2.Почка для окулировки не хранилась перед прививкой.
3.Энергия роста направлена на 1,а не 2-3 почки.Отсюда прирост больше,соответственно и процесс вызревания начнётся раньше.
Из минусов-сколько окулировок подвоев гибнет в процессе зимовки.Но.Привитые вовремя в кроне под 100% пробуждаются весной.

[kanojer]

Buddy tape удобна, не нужно делать узелки. Но…. Прижился 1% окулировок в 2022 году. И до сих пор эта светоразлагаемая пленка не разложилась, хотя прошло 2 года.

Окулировал Buddy tape вишню (5 штук), 100% приживаемость. Распадается - да, долго, но ничему не мешает абсолютно.

Из минусов-сколько окулировок подвоев гибнет в процессе зимовки.

Вот! А при наличии хорошего подвоя (корневой) эти 2 недели компенсируются уже к июлю.
К минусам - как-то затянул снятие "глухой" обмотки, простой плёнкой, из-за невозможности доехать до окулировок - выпрело всё (сирень была, штук 20, наверное).

[Zener]

Вот! А при наличии хорошего подвоя (корневой) эти 2 недели компенсируются уже к июлю.

У меня не компенсируется.На скелете сохранность отменная,это на уровне 10-20 см от грунта выпады(снег-выпревание,нет снега-вымерзание).

[kanojer]

на уровне 10-20 см от грунта выпады(снег-выпревание,нет снега-вымерзание)

Да, вот это для меня лично серьёзный недостаток: до начала вегетации неясно жива почка или нет, а я не отношусь к категории тех, кто умеет ждать результата потом, с неизвестным исходом, тем более, что у нас весна наступает значительно позже, даже в сравнении с Москвой, не говоря уже о более южных регионах.
На окулировки сподвигает только если материал вдруг "свалился" на меня или жадность, когда обрезая побег (от копулировки) просто жалко его выкинуть в компост - красивый, вызревший. Ну или как в случае с сиренями - только окулировка.

[РоманТ92]

Если не срезать подвой над почкой,она может и не пробудится

Виноват, у себя такого не встречал. Зеленый конус те, что живы остались, показали все.

Для окулировки?!

Да. Снять-то легче легкого - провел лезвием прививочного ножа по ленте и она сама разошлась.

Вообще тема прививок в частном саду - это тема хобби. Хобби - это про удовольствие, именно поэтому желателен хороший инструмент или материал.

Но не всем доходы позволяют в наши дни много тратить на хобби.

[kanojer]

Но не всем доходы позволяют в наши дни много тратить на хобби.

Купить готовый саженец - дешевле.
Эксперименты с плёнками и подвоями - затратное удовольствие и по времени, и по результату. Если не хочется иметь дело с выпадами, тогда - качественный материал. Можно любой материал, если рука набита. Но набить руку - это время, ожидания, успехи и неудачи. В сумме - дорогое удовольствие.
В этом плане я понимаю ДимаКо, который вряд ли окупает свои затраты на приобретение материала. Скорее - азарт, желание сделать нечто идеальное, чтоб осталось и радовало. А продажи - это так... отбить хоть сколько-то, да поделиться, посмотреть об других на результаты (я так думаю). Да и большинство участников форума такие же, полагаю. )

[Zener]

Да, вот это для меня лично серьёзный недостаток: до начала вегетации неясно жива почка или нет, а я не отношусь к категории тех, кто умеет ждать результата потом, с неизвестным исходом, тем более, что у нас весна наступает значительно позже, даже в сравнении с Москвой, не говоря уже о более южных регионах.

на один подвой с разных сторон можно прицепить несколько почек.Какая нибудь да выживит.

[ДимаКо]

В этом плане я понимаю ДимаКо, который вряд ли окупает свои затраты на приобретение материала. Скорее - азарт, желание сделать нечто идеальное, чтоб осталось и радовало. А продажи - это так... отбить хоть сколько-то,

Игорь, это чтоб жена не нудила, что такие деньжищи на хобби трачу. И не просила друга в США ничего не покупать, чтоб не наносить ущерб семейному бюджету.

[kanojer]

это чтоб жена не нудила, что такие деньжищи на хобби трачу

Да вопрос с домочадцами - это отдельная эпопея. В моём случае приходится каждый раз новое что-то придумывать, дескать: смотри, всё что до этого было привито - фигня полная, я нашёл лучше, результат через пару лет. ))
Как долго такое ещё будет работать - не знаю, но пока остановились на разграничении территории и что я не трогаю семейный газон. Пока что тоже справляюсь, хотя и здесь: "смотри, какая красота может расти на газоне, опять же - благодатный тенёк...". Газон побеждает. ))

[void]

Да. Снять-то легче легкого - провел лезвием прививочного ножа по ленте и она сама разошлась.

Не советую так делать. Сам так же поступал по неопытности, в результате кора расходилась по резу, проблема усугублялась по мере утолщения прививки. Хотя это и не приводило к гибели прививки, саженец выглядел низкокачественным.

[kanojer]

Да. Снять-то легче легкого - провел лезвием прививочного ножа по ленте и она сама разошлась.

Роман, увы - нет, тема бороздования столь мелких прикивок - это скорее нанесение ущерба. Самое сложное и заморочное - это перерезать узелок и место, где плёнка вытянулась, перед тем, как затянуться. Там бывали глубокие порезы. Так что - нет, не согласен с тем, что это легко. Оно несложно, но кропотливая и аккуратная процедура снятия.

[РоманТ92]

Сам так же поступал по неопытности, в результате кора расходилась по резу, проблема усугублялась по мере утолщения прививки

Это ж с какой силой вы режете?))
Там буквально касания достаточно при хорошей остроте и сильном натяжении.

Роман, увы - нет, тема бороздования столь мелких прикивок - это скорее нанесение ущерба.

Причем здесь бороздование? Кора при правильном резе и хорошей намотке вообще не затрагивается - надрезается только верхний слой, а дальше она спокойно разматывается.

[kanojer]

надрезается только верхний слой, а дальше она спокойно разматывается.

Да, отлично, если у вас так и узелок не врастает в ткань, за время роста. Мне далеко до такого.

[РоманТ92]

Да, отлично, если у вас так и узелок не врастает в ткань, за время роста. Мне далеко до такого.

Эмм... я снимаю обвязку через месяц примерно. Дальше велик риск перетяжки. За это время ничего не врастает.

[kanojer]

я снимаю обвязку через месяц примерно

Месяц?! Ну, что ж, удачи! )

[Василий_74]

1) Прижилась ли почка с летней окулировки - становится ясно только на следующий год (она запросто может вымерзнуть даже при срастании).

Поправлю: прижилась или нет становится ясно через 10-14 дней. Остаток черешка листа шевелим пальцем: если все хорошо, то он легко отвалится, если не получилось, то он высыхает и держится очень крепко. Ну а вымерзание или выпревание - это уже другая тема.

К примеру, Светлица Черенок для какого способа прививки хороша? Компрессионная ПВХ пленка от Андрея Васильева для какого способа прививки хороша?

И той и другой пленкой можно выполнить окулировку и копулировку. Но мне для окулировок больше нравится Светлица Черенок, т.к. помягче она. Компрессионная пленка жёстче, меньше тянется и, думаю, подойдет для

чтоб за счет затяжки скомпенсировать огрехи в совпадении резов

[void]

Да, отлично, если у вас так и узелок не врастает в ткань, за время роста. Мне далеко до такого.

Эмм... я снимаю обвязку через месяц примерно. Дальше велик риск перетяжки. За это время ничего не врастает.

Это риск если используете материал для обмоток прививок который не рвется и не разлагается на солнце, а также за сезон место прививки утолщается раза в 2. Т.е. перетяжка практически невозможна.
Дешевая китайская лента сама рвется при утолщении и слезает лохмотьями через год, ничего снимать не нужно.

[Василий_74]

3.Энергия роста направлена на 1,а не 2-3 почки.Отсюда прирост больше,соответственно и процесс вызревания начнётся раньше.

Но ведь можно прищипывать лишние побеги, чтобы не росли, и держать их в резерве. А следующей весной, если все хорошо с основным побегом, вырезать лишние.

на один подвой с разных сторон можно прицепить несколько почек.Какая нибудь да выживит.

Даже не можно, а нужно это сделать. Запасной вариант всегда желателен. С растениями постоянно что-нибудь да происходит и всегда неожиданно

[Василий_74]

Эмм... я снимаю обвязку через месяц примерно. Дальше велик риск перетяжки. За это время ничего не врастает.

Роман, спасибо, напомнил. Я через месяц ослабляю обвязку. В этом году сей момент упустил.

[Zener]

_Василий_, Если окулировка отводка подвоя в сравнении с копулировкой-однозначно выигрывает первая комбинация.Если еще карликовый подвой-дважды выигрывает почка.Не знаю,может кто замечал-черенок плюс год в пробег саженца,среднеи сильнорослым пофиг,а вот мелкие подвои реально вступают в плодоношение на маленькой кроне.И разогнать уже не получается-время ушло.Об этом много лет назад писал Бабай 133.Я проверил.Если хочешь на карлике/полукарлике хорошую объёмную крону-окулировка подрощенного подвоя,максимальная выгонка со всеми агрономическими приёмами.Один год осенью высадил под три десятка отводков арм18.Весной 2016 всех копулировал белорусами и американцами.Проложил каплю,кормил и поил вдоволь,гонял тлю.Более 1,5 м осенью не получил.От 80 до 130 см.И плодить начали рано.Кипсейк на сегодня не больше 1,7 метра,весной очень буйно цвел...Сейчас ни одного яблока,но и прирост умеренный.Возраст,однако.Причем с весны замульчирован,накормлен и регулярно поливается.

[kanojer]

весной очень буйно цвел...Сейчас ни одного яблока

Александр, а вы никак не связываете это с весенними заморозками? Кажется Дмитрий (Омск) публиковал фото цветков с тычинками но отсутствующими пестиками. А у вас там до минус 10, вроде бы, доходило весной.

[Василий_74]

Zener, я не спорил. Окулировка и должна быть выигрышнее, ведь она прошла процессы срастания заранее. Только уточнил, что при копулировке необязательно гнать побеги со всех почек. А, может, и неправильно Вас понял

[Василий_74]

Не знаю,может кто замечал-черенок плюс год в пробег саженца,среднеи сильнорослым пофиг,а вот мелкие подвои реально вступают в плодоношение на маленькой кроне.

Есть в голове информация, что длинный привитый черенок ускоряет вступление в плодоношение. Где-то на этом форуме почерпнул. Подтвердить или опровергнуть не могу.

[kanojer]

длинный привитый черенок ускоряет вступление в плодоношение. Где-то на этом форуме почерпнул. Подтвердить или опровергнуть не могу.

Зато я могу подтвердить. Скажем, Борис Николаевич Агеев так и прививает - сразу веткой с плодовыми почками и плодоношение в этот же год.

[Василий_74]

Зато я могу подтвердить. Скажем, Борис Николаевич Агеев так и прививает - сразу веткой с плодовыми почками и плодоношение в этот же год.

Такое я видел. Отец прививал приличную ветку от Уральского наливного на ранетку. Плоды были в первый год. Но это не совсем корректное сравнение. Все же говорим о черенке в 1-2 почки против 3-4 почек.

[kanojer]

Все же говорим о черенке в 1-2 почки против 3-4 почек.

Понял. А почему мы об этом говорим?...
Нет, оно понятно, если черенок куплен и там почки все на пересчёт, но если есть свой материал?...

[Василий_74]

Нет, оно понятно, если черенок куплен и там почки все на пересчёт, но если есть свой материал?...

Вопрос не в экономии материала, а в том, будут ли отличаться сроки вступления в плодоношение у саженцев с привоем 7см (2 почки) и саженцев с привоем 15см (4 почки)? И есть ли такая же разница между саженцами окулированными и копулированными?
Блин, опять понесло, а начали всего лишь за прививочные ленты говорить

[kanojer]

Вопрос не в экономии материала

Ага. Теперь всё понятно, предыдущий вопрос снимается, как не актуальный. ))

Понял. А почему мы об этом говорим?...

Действительно, если есть материал, что привить и на что привить, получив плодоношение сразу, то зачем такое счастье, лучше ж растянуть процесс на 3-5 лет и любоваться результатами. Чистый Дзен! )

[РоманТ92]

Это риск если используете материал для обмоток прививок который не рвется и не разлагается на солнце, а также за сезон место прививки утолщается раза в 2. Т.е. перетяжка практически невозможна.

Использовал фоторазлагаемую Светлицу. Надеялся, что разложится. За 2,5 месяца разложиться не успела, что стоило мне нескольких очень хорошо отросших прививок Дюшеса и Марата Бусурина.

Месяц?! Ну, что ж, удачи! )

Спасибо. Пока она мне сопутствовала.

[Zener]

Александр, а вы никак не связываете это с весенними заморозками?

Однозначно связываю.Завязь диаметром около 1 см почернела и отпала.

[void]

Это риск если используете материал для обмоток прививок который не рвется и не разлагается на солнце, а также за сезон место прививки утолщается раза в 2. Т.е. перетяжка практически невозможна.

Использовал фоторазлагаемую Светлицу. Надеялся, что разложится. За 2,5 месяца разложиться не успела, что стоило мне нескольких очень хорошо отросших прививок Дюшеса и Марата Бусурина.

Не знаю как трактовать сообщение, т.е. прививки погибли от перетяжек через 2.5 месяца после прививок? По-моему это невозможно.

[Zener]

По-моему это невозможно.

Перетяжки легко отламываются.

[void]

По-моему это невозможно.

Перетяжки легко отламываются.

Я не знаю что Роман имел в ввиду но по-моему перетяжки через 2.5 месяца после прививки невозможны.

[kanojer]

По-моему это невозможно.

Перетяжки легко отламываются.

Как-то упустил в кроне прививку, не снял ленту (Светлица), не заметил, та сколько-то вросла, выковырял, ничего не отломалось. Год!

[ДимаКо]

Перетяжки легко отламываются.

Как-то упустил в кроне прививку, не снял ленту (Светлица), не заметил, та сколько-то вросла, выковырял, ничего не отломалось. Год!

Я так понял, что Роман написал о грушах, за месяц-полтора перетяжки часто случаются, также и на персиках, сливах. Яблони не так быстро утолщаются, может и 3 месяца перетяжек не быть. На яблонях редко меняю обмотку.
В прошлом году у меня персик переломился после снятия обмотки через полтора месяца после прививки. Побег был более 1м. Поэтому на грушах и персиках делаю новую обмотку через месяц после прививки, если при осмотре вижу угрозу перетяжки.
Возможно, уважаемый коллега груши не прививал, но точно знает, что отлом невозможен.

[Павел дачник]

В прошлом году у меня персик переломился после снятия обмотки через полтора месяца после прививки. Побег был более 1м.

А почему меры не приняли, если видели перетяжку? Облегчить побег, 2-3 борозды, легкая обмотка с шиной...

[РоманТ92]

Не знаю как трактовать сообщение, т.е. прививки погибли от перетяжек через 2.5 месяца после прививок? По-моему это невозможно.

Увы, возможно. Просто надломились в перетянутом месте, которое оказалось слишком тонким.

Я так понял, что Роман написал о грушах

О груше и о яблоне. Грушу тут показывал в прошлом году - прививка Дюшеса на волчок Северянки со стороны убранного старого ствола. Яблоня - привил на самый мощный побег из поросли спиленной на пенек вровень с почвой яблони.

[ДимаКо]

В прошлом году у меня персик переломился после снятия обмотки через полтора месяца после прививки. Побег был более 1м.

А почему меры не приняли, если видели перетяжку? Облегчить побег, 2-3 борозды, легкая обмотка с шиной...

Где ж вы раньше были? Даже не успел обмотку снять, легкое дуновение ветра и побег переломился. Персик PF-11. Остальные побеги такого размера я сначала фиксировал, потом менял обмотку. Теперь то я осматриваю прививки чаще, чтоб не допускать перетяжек.

прививки погибли от перетяжек через 2.5 месяца после прививок? По-моему это невозможно.

Увы, возможно.

Роман, не верьте своим глазам, эксперт сказал невозможно, значит -невозможно. У него ж грушевый сад.

[РоманТ92]

Роман, не верьте своим глазам, эксперт сказал невозможно, значит -невозможно. У него ж грушевый сад.

Нашел те фото прививок Дюшеса на Северянку. Прививки были сделаны в первых числах мая.
Вот такой прирост был к первой декаде июня.

Дюшес на С2.jpg (125.99 КБ) 904 просмотра

Дюшес на С2.jpg (125.99 КБ) 904 просмотра

Поначалу был в восторге - уже думал, что через пару лет у меня будет плодоносящий сук размером с иное дерево.
Прививка была за кору, обмотку не снимал до конца. В середине июля она отломилась вместе с черенком.
Фото надлома, увы, не делал, но было очень хорошо видно, что под лентой черенок почти не рос в толщину, а вот за ней - стал раза в 2 толще.

[kanojer]

Возможно, уважаемый коллега груши не прививал, но точно знает, что отлом невозможен.

Однако ж, я прививал груши. Раньше, чем через 2-2,5 месяца плёнку не снимал, ибо ветра: срастание через месяц - это тонкий слой новой ткани, снять к этому времени обвязку означает почти гарантированный отлом. Прививал груши и в крону, и даже на яблоню, где груша начинала расти, как не в себя, той самой Светлицей. Вот персики - да, не прививал никогда.
Познакомившись с плёнкой от Васильева Светлица ушла в отставку по ряду причин. Васильевская белая, хорошо видна, почти не образует перетяжек (так... мелкие), отлично тянется при этом упругая и хорошо "обнимает" саму прививку.

[ДимаКо]

Роман, не верьте своим глазам, эксперт сказал невозможно, значит -невозможно. У него ж грушевый сад.

Нашел те фото прививок Дюшеса на Северянку. Прививки были сделаны в первых числах мая.

Я прививаю за кору, надрезая подвойный побег сверху, если не вертикальный, иногда сдвигаю в сторону, если мешает почка на подводной части. В этом случае прививка лежит на подводной ветке.
На вертикальной надрезаю снаружи кроны, чтоб прививка росла наружу.
Если прививка в ЦП, надрезаю с северной стороны.
Можно отломанный черенок ещё раз привить, обновив срез и оставив пару листиков.
На отломанном побеге могут быть вызревшие почки в середине, я бы их заокулировал.

Возможно, уважаемый коллега груши не прививал, но точно знает, что отлом невозможен.

Однако ж, я прививал груши. Раньше, чем через 2-2,5 месяца плёнку не снимал, ибо ветра: срастание через месяц - это тонкий слой новой ткани, снять к этому времени обвязку означает почти гарантированный отлом.

Речь не о том чтобы снимать обвязку, а об её обновлении через полтора-два месяца, если намечается перетяжка. Я в выходные штук 5 на грушах перемотал. Груши прививал в мае.

[РоманТ92]

Я прививаю за кору, надрезая подвойный побег сверху,

Я тоже, но в том случае сверху почему-то была очень грубая кора. Кроме того, на тот облом явно повлияла не точка прививки, а ветер. Там именно "порвалось где было тонко".

На отломанном побеге могут быть вызревшие почки

К моменту, когда я его нашел, он, увы, уже завял напрочь.

[void]

Роман, не верьте своим глазам, эксперт сказал невозможно, значит -невозможно. У него ж грушевый сад.

Нашел те фото прививок Дюшеса на Северянку. Прививки были сделаны в первых числах мая.
Вот такой прирост был к первой декаде июня.
Дюшес на С2.jpg
Поначалу был в восторге - уже думал, что через пару лет у меня будет плодоносящий сук размером с иное дерево.
Прививка была за кору, обмотку не снимал до конца. В середине июля она отломилась вместе с черенком.
Фото надлома, увы, не делал, но было очень хорошо видно, что под лентой черенок почти не рос в толщину, а вот за ней - стал раза в 2 толще.

После отлома остался привой в месте сращивания? Если привойная часть целиком отвалилась, возможно было плохое сращивание? Отлом в месте прививки стандартная проблема. Также по мимо плохого сращивания, черенок ведь имеет косой срез, снижая прочность древесины в этом месте.

[семен314]

уже думал, что через пару лет у меня будет плодоносящий сук размером с иное дерево.

Дюшес, был саженцем,Каждую зиму вымерзал по снег,прививки в этом году вымерзли,наверно это не тот сорт, который стоит пробовать в наших условиях.

[void]

прививки погибли от перетяжек через 2.5 месяца после прививок? По-моему это невозможно.

Увы, возможно.

Роман, не верьте своим глазам, эксперт сказал невозможно, значит -невозможно. У него ж грушевый сад.

Эксперт тут один.
Мне интересно, зачем вы мою цитату подправили, если цитировали Романа?
Мне было интересно, что Роман имел ввиду, говоря о гибели прививок от перетяжек, о механическом отломе в месте прививки в первоначальном сообщении речь не шла.

[ДимаКо]

уже думал, что через пару лет у меня будет плодоносящий сук размером с иное дерево.

Дюшес, был саженцем,Каждую зиму вымерзал по снег,прививки в этом году вымерзли,наверно это не тот сорт, который стоит пробовать в наших условиях.

Я знаю, что попытки урезонить Романа и сократить его хотелки по сортам не увенчались успехом. Поэтому дождёмся итогов их зимовки в его условиях.
Дюшес у меня зимует нормально на собственном штамбе, евойные клоны: Ред Сенсейшн, Ред Бартлетт, Вильямс Руж Дельбара, Хейли Ред на скелетах Чижовской- пока норм.
На фото- Дюшес (Вильямс/Бартлетт), дереву 6-й год, саженец из Беларуси.

[Zener]

Прививка была за кору, обмотку не снимал до конца. В середине июля она отломилась вместе с черенком.

А нечего баловаться с жировиками.У них рыхлая структура древесины,плюс перетяжка.ИМХО,перепрививать старые деревья-тупиковый путь.Лучше уж вырастить/купить зимостойкий скелет и с ним работать.

Поначалу был в восторге - уже думал, что через пару лет у меня будет плодоносящий сук размером с иное дерево.

Знакомо.Отрезвление приходит быстро,всё должно идти своим чередом,если желательно долговечное дерево.

[семен314]

На фото- Дюшес (Вильямс/Бартлетт), дереву 6-й год, саженец из Беларуси.

Наверно -30, это такой грушевый барьер, до -30 почти все можно, после Лада и Чижовская.

[ДимаКо]

На фото- Дюшес (Вильямс/Бартлетт), дереву 6-й год, саженец из Беларуси.

Наверно -30, это такой грушевый барьер, до -30 почти все можно, после Лада и Чижовская.

Моя версия- оттепель перед Новым годом и сильные морозы в течение недели в начале января -причина подмерзания груш.
.
Подмерзли даже груши, которые зимы 16/17г (-36’С) и 20/21г (-33’С) прошли без повреждений.
Кстати, многие сорта груши эту зиму не заметили. Результаты выкладывал.
viewtopic.php?t=6639&start=4575#p929414