Болезни и вредители яблони
Модераторы: Домовой, Модераторы
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4507
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4426 раз
Re: Болезни и вредители яблони
Александр, к сожалению опять "мимо кассы"...) Эта статья о низкорослых подвоях груши и яблони для средней полосы. В ней нигде нет данных о сравнительной зимостойкости этих культур по отношению к деревьям на сеянцах.
-
Zener
- Консультант
- Сообщения: 8268
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3930 раз
- Поблагодарили: 6575 раз
Re: Болезни и вредители яблони
Виктор,список литературы после статьи.Изучайте,Вы же просили.Или?Энди Таккер писал(а): ↑21.06.2024, 11:46 Александр, к сожалению опять "мимо кассы"...) Эта статья о низкорослых подвоях груши и яблони для средней полосы. В ней нигде нет данных о сравнительной зимостойкости этих культур по отношению к деревьям на сеянцах.
Александр
-
SecondWind
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2276
- Зарегистрирован: 04.07.2013, 10:28
- Репутация: 1
- Занятие: электромеханика
- Откуда: Москва, дача Жуков Калужской
- Благодарил (а): 2409 раз
- Поблагодарили: 3147 раз
Re: Болезни и вредители яблони
Интересно. Хотя жизненные обстоятельства мои сильно изменились, сад по-прежнему у меня есть и интересует. Спасибо Вам за информативный и доброжелательный пост - всегда приятен обмен мнениями в виде дискуссии, а не в виде драчки. Опыта с АРМ18 у меня нет, знакомство с клоновыми подвоями на клоновых же корнях только по 54-118.
Оксана
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4507
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4426 раз
Re: Болезни и вредители яблони
Александр, я хотел бы взять на научные публикации, где исследуется зимостойкость каких-нибудь сортов на клоновых и сеянцевых подвоях, и делается обоснованный вывод. У Косицина про такие исследования ни слова, только личное мнение. А где про это якобы говорил Р.П.Кудрявец вообще не понятно.
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4507
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4426 раз
-
Zener
- Консультант
- Сообщения: 8268
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3930 раз
- Поблагодарили: 6575 раз
Re: Болезни и вредители яблони
Про зимостойкость яблонь. https://journal-vniispk.ru/pdf/2013/2/39.pdf
https://journal-vniispk.ru/pdf/2013/4/1.pdf
https://journal-vniispk.ru/pdf/2013/4/1.pdf
Александр
-
Zener
- Консультант
- Сообщения: 8268
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3930 раз
- Поблагодарили: 6575 раз
Re: Болезни и вредители яблони
Было бы желание.Если оно есть-напомните осенью,отводки армов,62-396,айвы найдутся.Заодно можно и привоев организовать.
Александр
-
Zener
- Консультант
- Сообщения: 8268
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3930 раз
- Поблагодарили: 6575 раз
Re: Болезни и вредители яблони
Энди Таккер, Конечно,не совсем сеянец/клон,клон/вставка.Зато с картинками.https://journal-vniispk.ru/pdf/2016/2/22.pdf
Александр
-
SecondWind
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2276
- Зарегистрирован: 04.07.2013, 10:28
- Репутация: 1
- Занятие: электромеханика
- Откуда: Москва, дача Жуков Калужской
- Благодарил (а): 2409 раз
- Поблагодарили: 3147 раз
Re: Болезни и вредители яблони
Не надо обесценивать мой опыт и называть его придумками. Повторю - деревья на сеянцевых корнях в моем случае чувствуют себя лучше, чем на 54-118. Деревья. Я не говорю о том, что неморозостойкий сорт становится морозостойким, будучи привитым на сеянец. Но то, что корни влияют на зимостойкость дерева - да. Раз уж ссылаетесь на Тихонова со своей псевдомельбой, поинтересуйтесь у него при случае, такой ли он адепт клоновых, как вы. Или почитайте здесь покойного Мельниченко.ДимаКо писал(а): ↑21.06.2024, 03:22 Раз вы не выращивали один сорт на разных подвоях, значит нет опыта. Оттого и придумки, на которых основывается ваша точка зрения.
А плоды мельче на сеянцевом подвое, видимо, из-за «лучшей влагообеспеченности», чем на клоновых подвоях.
Я не Мичурин, но глаза у меня есть- пишу что вижу, не выкладываю на форуме свои придумки.
Да, сорта разные, я не делала раньше дублей на сеянце и клоновом. Но а) я могу примерно представлять сравнительную зимостойкость своих немногих сортов и б)даже если бы я выращивала один сорт, Вы бы всё равно двинули контраргумент - неподтвержденный сорт, плохой уход, вироид.
По ссылке статья уважаемых авторов. Она про подвои для косточковых. Но думаю, основные моменты можно распространить и на семечковые. Жирным выделено - "Влияние подвоя на проявление признаков сорта". У Козловской влияет, а у вас нет. "Изменения, возникающие под влиянием подвоя, носят временный характер (не наследуются), хотя и отражаются на жизнеспособности и приспособленности к условиям произрастания, долговечности, продуктивности, качестве получаемой продукции и других свойствах привитых плодовых растений". Ответьте пжт 1) подвой влияет на на жизнеспособность и приспособленность к условиям произрастания дерева? Если нет - вы в полемике с Козловской. Если да - могут ли быть такие условия произрастания дерева, когда семенной подвой будет предпочтительнее клонового?
https://docviewer.yandex.ru/view/0/?pag ... J9&lang=ru
Оксана
-
Tit
- Прихозовец100+
- Сообщения: 692
- Зарегистрирован: 15.12.2020, 21:25
- Репутация: 1
- Откуда: Беларусь
- Благодарил (а): 316 раз
- Поблагодарили: 527 раз
Re: Болезни и вредители яблони
Разные результаты могут дать разные климатические и почвенные условия.
Начальник отдела селекции Института Белсад Сергей Ярмолич сказал, что моем песке севера Беларуси из клонов сможет выжить только 54-118 или играться с сеянцами.
Он вообще резче выразился, что деревья не будут жить более 5 лет.
Посмотрев на мое лицо, он потом добавил, это если не ухаживать.
Вообще подвой надо выбирать для цели и задач. Для промышленного сада сеянцевые корни не приемлимы, а садовода выходного дня, который может не появится в саду и месяц, подойдет более сеянцевый.
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4507
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4426 раз
Re: Болезни и вредители яблони
Это не совсем так. Деревья на сеянцах активно используются в промпосадках во многих странах, например, в ЮАР. И в нашей стране до недавнего времени таких садов было немало, во многих местах ещё можно отыскать их следы.
-
Zener
- Консультант
- Сообщения: 8268
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3930 раз
- Поблагодарили: 6575 раз
Re: Болезни и вредители яблони
ИМХО,все правы.По своему,исходя из почвенноклиматических условий и возможности/желания ухода за деревьями.Есть некоторые сорта,которым сеянцевый подвой только на пользу (Алеся,Ханикрисп).Другим же наоборот (Лигол).Либо условия таковы,что клоны просто не вытягивают (например ,песок).Но в местах близкого залегания грунтовых вод с низким содержанием кислорода,кроме клонов трудно найти долговечный подвой.Пример-пойма реки Усманки,весной вода стоит несколько дней.Груша как вид не выживала.Пока не посадили весной 2013 Феерию и Памяти Яковлева на ва29 (от Косицина привёз саженцы).Каждый год с урожаем до сих пор,несколько лет назад хозяева показывали фотки деревьев с урожаем.Мой саженец Синапа северного также отлично себя чувствует,посадка на год позже.
Наблюдая несколько десятков деревьев (некоторые уже с пробегом почти 15 лет) на разных подвоях,отметил бы среднерослые 106-13 как неприхотливые,требующие минимум участия в их жизни,принимающие всё,что привьёшь. И дающие товарный урожай без опор.Вторым ставлю 62-396,АРМ не всем подходит,но кого полюбит-мало не покажется.Также не нужны опоры.Сеянцы требуют больше внимания в плане обрезки,некоторые сорта на них периодичны и поздно вступают в плодоношение.
Наблюдая несколько десятков деревьев (некоторые уже с пробегом почти 15 лет) на разных подвоях,отметил бы среднерослые 106-13 как неприхотливые,требующие минимум участия в их жизни,принимающие всё,что привьёшь. И дающие товарный урожай без опор.Вторым ставлю 62-396,АРМ не всем подходит,но кого полюбит-мало не покажется.Также не нужны опоры.Сеянцы требуют больше внимания в плане обрезки,некоторые сорта на них периодичны и поздно вступают в плодоношение.
Александр
-
ДимаКо
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2684
- Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и МО Ю-В
- Благодарил (а): 1039 раз
- Поблагодарили: 1673 раза
Re: Болезни и вредители яблони
Александр, мы ведь обсуждаем не сорто-подвойные комбинации или какой подвой лучше для песчаных почв или высокого УГВ.
А утверждение коллег о более высокой зимостойкости деревьев на сеянцах. Но те, кто это утверждают, не имеют деревьев одного сорта на разных подвоях, чтобы сделать корректный вывод.
Другими словами, сорта на сеянцах, которые нормально зимуют у Оксаны, будут также хорошо зимовать и на клонах. А те, что замерзли на клонах, замерзнут и на сеянцах.
Моё мнение- Зимостойкость дерева зависит от привитого сорта, а не от подвоя, при прочих равных условиях.
Последний раз редактировалось ДимаКо 21.06.2024, 18:30, всего редактировалось 1 раз.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
-
void
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1520
- Зарегистрирован: 21.01.2020, 20:48
- Репутация: 1
- Откуда: Финляндия
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Болезни и вредители яблони
Хотя сеянцевый подвой и обеспечить достаточно "лошадиных сил" для слаборослых сортов вроде ХК, это могут обеспечить и высокорослые клоновые подвои.
Я видел исследования влияния длины ежегодного прироста на ГЯ к которой так склонен ХК, т.е. на высокорослых подвоях будет больше поражаться ГЯ.
Для ХК все же лучше карликовые подвои, которые снижают степень повреждения ГЯ, идеальный подвой 62-396 в этом смысле, доступный и урожайный, но более мощный чем B9 или M9T337.
-
Захарка
- Дачник
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 08.10.2012, 15:24
- Репутация: 1
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Болезни и вредители яблони
Уважаемые спецы! Может кто-то встречался с таким явлением - яблоня 7 лет, листья бледные, скручиваются лодочкой, по краям с изнанки розово-бежевый окрас, который потом снаружи коричневеет. Перерыла всю свою литературу, ничего похожего не нашла. А может это и не болезнь вовсе, а чего-то ей не хватает?
-
Игорь Кзн
- Прихозовец100+
- Сообщения: 296
- Зарегистрирован: 30.04.2020, 12:39
- Репутация: 1
- Откуда: Татарстан, Казань
- Благодарил (а): 113 раз
- Поблагодарили: 115 раз
Re: Болезни и вредители яблони
Писал в одной из тем про зимовку на разных подвоях, повторюсь тут.
В 2022 году, окулировал неизвестный сорт на сеянец и на 54-118. На 54-118 прививал в двадцатых числах июля, на сеянец 1 сентября. Весной обе прививки бодро пошли в рост. К осени на сеянце рост был примерно 170 см., на 54-118 примерно 80 см. Этой весной саженец на 54-118 проснулся на 5 дней раньше, но имел приличные повреждения морозами. На сеянце прилично подмёрзла только плохо вызревшая верхушка, одревесневшая часть имела минимальные повреждения
-
den
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 3187
- Зарегистрирован: 29.08.2020, 23:09
- Репутация: 1
- Откуда: ..
- Благодарил (а): 316 раз
- Поблагодарили: 1017 раз
Re: Болезни и вредители яблони
Как бы это недостаток калия и может быть меди. А вот чем он вызван - можно гадать. Возможно, что-то с грунтом (кислотность, солёность) или корневой.
-
Zener
- Консультант
- Сообщения: 8268
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3930 раз
- Поблагодарили: 6575 раз
Re: Болезни и вредители яблони
Дмитрий ,уважаю Ваше мнение,но не согласен.Если не смотрели ссыль на работу орловских ученых о влиянии вставок и чисто клоновых подвоев на зимостойкость одного и того же сорта-пока говорить не о чем.Там есть фото среза древесины,одна неплохо потемнела,а вторая абсолютно живая.Угадайте,на ком зеленый срез?
ЗЫ.При нынешнем климате в МУ,нет возможности оценить разницу между сортом на различных подвоях,хотя комбинаций предостаточно.
Александр
-
Zener
- Консультант
- Сообщения: 8268
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3930 раз
- Поблагодарили: 6575 раз
Re: Болезни и вредители яблони
void, 6 лет ждал плодоношения ХК на арм18.Сигналка,на следующий год ведро+ навскидку.Июльский ураган сломал дерево ровно в месте прививки.
Александр
-
void
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1520
- Зарегистрирован: 21.01.2020, 20:48
- Репутация: 1
- Откуда: Финляндия
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Болезни и вредители яблони
Я пока не видел плодоношения ХК.
Зимняя прививка ХК на М9 6-8мм 2022 выглядит так Кстати прошлогодняя зимняя прививка ВП на подвой Б9 10-12мм уже начала плодоносить.
-
Алексandr Кurgan
- Дачник
- Сообщения: 41
- Зарегистрирован: 18.12.2022, 19:09
- Репутация: 1
- Откуда: южное зауралье
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 52 раза
Re: Болезни и вредители яблони
Это "Азбука садоводства" - учебник "Плодоводство" (Е.Г. Самощенков, И.А. Пашкина). Учебник для начального профессионального образования, поэтому называю "Азбукой". Так в списке литературы, приведенном в нем есть, в том числе "Слаборослый интенсивный сад" Потапова В.А., то есть работа, где приводится пример , когда на практике были выявлены факты худшей зимостойкости деревьев на семенном подвое, чем на клоновом по результатам экстремально холодных зим по ряду лет, тем не менее в учебнике указывается, что зимостойкость на семенном выше, чем на клоновом, так как это научно установленный факт, и соответственно так студентам подается информация. В чем причина. Дело в том, что в плодоводческих хозяйствах была практика многократной подрезки корней сеянцев, их пытались привести по расположению основной массы всасывающей поверхности корней ближе к клоновым. Тем самым ускорить начало плодоношения, упростить для себя комплекс ухода. Поэтому результаты зимовок были соответствующие и данный опыт не указывает на качество зимостойкости деревьев на семенном подвое. Это практика сельхозпредприятий. Опыты по изучению абсолютной зимостойкости закладываются по другим методикам и это наука.
Для того, чтобы участвовать в практике студенты проходят комплекс дисциплин, выполняют лабораторные работы. В практике необходимо понимать какие параметры следует контролировать и как это делается. В противном случае результаты ваших так скажем исследования могут быть следствием дефицита или избытка (фактора, элемента), или избытка одного при дефиците другого. Поэтому без диагностики и контроля компетентными специалистами все изыскания это частный опыт садовода. Вы не понимаете предмета разговора, но, вероятно имеете неограниченный временной ресурс. Как только люди, имеющие знания и понимающие предмет пытаются Вас поправить, Вы их фантазерами называете, хотя реально всё совсем наоборот.
-
ДимаКо
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2684
- Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и МО Ю-В
- Благодарил (а): 1039 раз
- Поблагодарили: 1673 раза
Re: Болезни и вредители яблони
Совсем наоборот. Это я пытаюсь поправить. Люди не имеют в саду деревьев одного сорта на разных подвоях, а делают вывод о лучшей зимостойкости на сеянце. Такие выводы некорректны, так как они сравнивают разные сорта. Поэтому-фантазеры.Алексandr Кurgan писал(а): ↑22.06.2024, 10:53 Как только люди, имеющие знания и понимающие предмет пытаются Вас поправить, Вы их фантазерами называете, хотя реально всё совсем наоборот.
У меня в саду десяток сортов и на клонах и на сеянцах Антоновки, Штрифеля, Долго, могу видеть разницу зимостойкости, но пока не увидел. Если увижу, обязательно напишу.
Для меня идеальный вариант- сеянец сильнорослого сорта (Штрифель, Долго), хорошо растущий в не очень плодородных грунтах с вставкой карликового В.9. Маточник В.9 сделан из подвоев, полученных из США, скорее всего материал без вирусов.
Ежегодно делаем 100-200 прививок В.9 на собственные сеянцы Штрифеля и Долго и покупные сеянцы Антоновки.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
-
yri
- Профи
- Сообщения: 5125
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Репутация: 1
- Откуда: Брянская обл.
- Благодарил (а): 2099 раз
- Поблагодарили: 3384 раза
Re: Болезни и вредители яблони
К разговору о Ноябрьской. Фото посадок на айве и состояние на сеянце, в данном случае вставка Бере Зимняя Мичурина и корень обычный сеянец. В первом случае сад полностью подмерз это будет постоянно я этот ряд буду убирать, траву не кошу (лишние трудозатраты). Во втором случае Ноябрьская полностью раскрывает свой потенциал. Урожайность, устойчивость цветов к заморозкам и т.д. Впрочем уже писал что в этот сезон это самый урожайный сорт. Видно что дерево подмерзло по светлым листьям но на штамбе видимых поражений нет. На зимостойкость влияет и вставка. Понятно что для интенсивного сада нужна испытанная сорто-подвойная комбинация с айвовыми корнями
- Вложения
-
Вова Капран
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1799
- Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
- Репутация: 1
- Интересы: строитель
- Откуда: Ростовская обл.
- Благодарил (а): 709 раз
- Поблагодарили: 788 раз
Re: Болезни и вредители яблони
Подмерзает привойный сорт или подвой айвы?
Для чистоты эксперимента можно сделать Ноябрьскую на айве через вставку Бере Зимняя Мичурина и сорт Ноябрьская на сеянце без вставки.
-
yri
- Профи
- Сообщения: 5125
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Репутация: 1
- Откуда: Брянская обл.
- Благодарил (а): 2099 раз
- Поблагодарили: 3384 раза
Re: Болезни и вредители яблони
Подмерзает сорт Ноябрьская. Есть множество вариантов на разной айве и разных местах, результат один, морозостойкость у неё слабая и штамбом её делать нельзя в МУ. Есть и на вставках, будем смотреть.Вова Капран писал(а): ↑23.06.2024, 08:50 Подмерзает привойный сорт или подвой айвы?
Для чистоты эксперимента можно сделать Ноябрьскую на айве через вставку Бере Зимняя Мичурина и сорт Ноябрьская на сеянце без вставки.
На фото сорт Январская на вставке БК. Очень неплохо. Кстати сорт несовместим с айвой.
-
семен314
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2042
- Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
- Репутация: 1
- Откуда: Подмосковье юго-восток
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 1038 раз
Re: Болезни и вредители яблони
По саду 2.06.24 обработка Скор+Актара, по тле все в норме кроме П.Липупову.Делал доп.обработки Актара, Алатар, значительных изменений не произошло.Большие листья свертываются,внутри чернеет.Вчера обрабатывал Кедр Пиноцидом, остатками опрыскал ПЛ, сегодня посмотрел,Вроде все мертво, ничего не движется, буду наблюдать.
-
ДимаКо
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2684
- Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и МО Ю-В
- Благодарил (а): 1039 раз
- Поблагодарили: 1673 раза
Re: Болезни и вредители яблони
Вставки, скелеты не помогут. На Ксении за 9 лет нет повреждения штамба. Есть повреждения нижних скелетных суков у штамба. А вот морозостойкость почек -средняя.
У Ксения, после зимы 20/21 с морозами до -33’С, не было торможения вегетации, были морозобоины на нижних скелетных ветвях. Урожай был на всех ветвях без исключения.
Думаю, что подмерзание дерева этой зимой произошло в ноябре, так как минимум в январе был -28, а такая температура бывает каждую зиму и Ксения нормально проходит.
На Ксении 1 сук сорта Маисян, прививка на высоте 1,5м без торможения, цвел. Вегетация Ксении тормозила на этой же высоте.
То есть, повреждений проводящей системы, скорее всего, нет.
Есть подмерзание 1-2летней древесины и почек.
Почему при -33’С 1-2летняя древесина не подмерзала и было плодоношение, а подмерзла при -28’С этой зимой?
Основная версия- дерево не успело подготовиться к зиме, так как ноябрьские морозы случились через 2 недели после съема урожая. Также повлиял перегруз и эпидемия медяницы.
Медяница была первый раз, совсем не был готов. Больше ни перегруза, ни медяницу не допущу.
Осенью высажу рядом ещё Ксению на ва-29, вместо замерзшей Бере Люка.
Думаю, что морозостойкость почек одинакова, что на сеянце, что на айве.
Будем смотреть.
На фото завязь Маисян, ветка на Ксении.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
- РоманТ92
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1941
- Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
- Репутация: 1
- Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
- Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 793 раза
- Поблагодарили: 382 раза
Re: Болезни и вредители яблони
При очередном осмотре прививок обнаружил, что на них уже лютует тля. Подскажите, пожалуйста, каким препаратом есть смысл обрабатывать яблони от тли в конце июня, чтобы он дал эффект, но не накопился в плодах?
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
-
yri
- Профи
- Сообщения: 5125
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Репутация: 1
- Откуда: Брянская обл.
- Благодарил (а): 2099 раз
- Поблагодарили: 3384 раза
Re: Болезни и вредители яблони
Обратите внимание на заднем плане у вас как бы волчек из ветки. Волчки это пробуждение спящих почек или в случае сильной обрезки когда избыточное давление по оставшейся части или когда ветка ограничена в питании по всей длинне (в вашем случае) и давление создаётся ближе к штамбу. Волчки бывают при фитоплазме которая забивает ситовидные трубки и дерево реагирует волчками из штамба или крупных скелетных веток. У вас скорее всего подмерзание, развитие какого то патогена в поврежденной системе когда пришло тепло. Дерево надо регулярно обрезать и обрабатывать тогда будет всё в порядке. Для чего такие длинные ветки?
Тля начинается весной с серой яблоневой тли и далее летняя зеленая. Важен качественный препарат. Я уже писал про свою схему. Актеллик+Конфидор Экстра. Практически месяц сдерживает тлю. Далее мониторите листья. При первых признаках появления можно давать Актару+Кинмикс. Актеллик и Кинмикс также работают и от клеща и от плодожерки. Актара несколько слабее Конфидора. На вашик фото очень запущенное дерево. ПЛ действительно тля очень любит.
По поводу Скора. Также требует двухкомпонентной смеси. Я делал с Луной Транквилити. К сожалению закончилась и я вспомнил что такое мучнистая роса.

-
семен314
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2042
- Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
- Репутация: 1
- Откуда: Подмосковье юго-восток
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 1038 раз
Re: Болезни и вредители яблони
Спасибо за консультацию, в принципе, как начал делать плановые профилактические обработки, больших проблем не возникает, иногда точечные.Вот например в прошлом году прививки ХГ побила парша при плановой обработке,Поздняя Белсад половина плодов загнили.Посоветуйте чем их дополнительно к плановым обработать?Заранее благодарен.
-
Павел дачник
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1384
- Зарегистрирован: 20.08.2016, 14:58
- Репутация: 1
- Откуда: Москва. дача в Балабаново Калуж. обл.
- Благодарил (а): 1656 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Re: Болезни и вредители яблони
Возможно потому, что перед -33 не было недельной оттепели, а перед -28 была?
-
Вова Капран
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1799
- Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
- Репутация: 1
- Интересы: строитель
- Откуда: Ростовская обл.
- Благодарил (а): 709 раз
- Поблагодарили: 788 раз
Re: Болезни и вредители яблони
Луна Транквилити хорошая вещь - брал для клубники и малины от грибков типа серой гнили, но и на яблонях от мучнистой помогает.
-
yri
- Профи
- Сообщения: 5125
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Репутация: 1
- Откуда: Брянская обл.
- Благодарил (а): 2099 раз
- Поблагодарили: 3384 раза
Re: Болезни и вредители яблони
Плановые обработки это каждые 10-14 дней фунгициды, куда уже больше? Принцип простой чем меньше листвы и просторнее крона тем меньше парши. Это хорошо заметно на молодых саженцах и слаборослых подвоях если сравнивать с деревьями на сильнорослых которые загущаются и чем старше тем хуже. ХГ сильно поражается паршой и самое неприятное - портятся яблоки, хотя сорт отличный и урожайный и зимостойкий. В этом году даже Бел. Сладкое ловит паршу. Только слаборослый сад может быть рентабельным.
-
семен314
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2042
- Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
- Репутация: 1
- Откуда: Подмосковье юго-восток
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 1038 раз
Re: Болезни и вредители яблони
Ну я реже делаю обработки, но теперь ХГ и ПБ начну прыскать через 15 дней, чередовать Скор и Хорус.Все сорта по разному реагируют на болезни и вредителей, в любительском саду есть возможность индивидуально к этому подходить.Вот например выше обсуждали ХГ, несмотря на профилактику , пришлось обрабатывать дополнительно.Хотя рядом П.Сикоры хватило профилактики,выглядит совсем по другому.Спасибо за совет ,надеюсь в этом сезоне сохраню здоровыми все ХГ и груши Поз.Белсад .
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4507
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4426 раз
Re: Болезни и вредители яблони
Из инструкции для ЛПХ: Опрыскивание в период вегетации до и после цветения с интервалом не более 14 дней. Кратность обработок - 3. Как совместить эти советы?
-
семен314
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2042
- Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
- Репутация: 1
- Откуда: Подмосковье юго-восток
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 1038 раз
Re: Болезни и вредители яблони
Тут и есть различие методов садоводства в ЛПХ и СХ.Любитель может прыскать, а может и не прыскать(что многие и делают),а профи только прыскать.Отсюда, любые споры ,обсуждения этих двух сторон не имеют смысла.Хорош тот любитель, который учится у профи, профи который учится у любителя, скоро разорится.
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4507
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4426 раз
Re: Болезни и вредители яблони
Самое смешное, что и в инструкции для фермеров прописаны те же сроки и кратности, только норма расхода препарата пересчитана на гектары:
https://www.pesticidy.ru/pesticide/scor ... s_of_using
https://www.pesticidy.ru/pesticide/score/gardeners
-
семен314
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2042
- Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
- Репутация: 1
- Откуда: Подмосковье юго-восток
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 1038 раз
Re: Болезни и вредители яблони
Интересно, а есть подобные инструкции в Польше, США? Хорошо бы почитать.Энди Таккер писал(а): ↑24.06.2024, 11:28 в инструкции для фермеров прописаны те же сроки и кратности,
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4507
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4426 раз
Re: Болезни и вредители яблони
Инструкция по применению препарата пишется его создателем. В данном случае это швейцарская Сингента. В каждой стране, где Скор продается, инструкция переводится на официальный язык государства. В инструкции для польских или любых других потребителей будет написано примерно то же самое.
На самом деле вопрос звучит иначе: если нынешним садоводам открылось такое разнообразие в выборе, то как правильно совмещать и чередовать препараты для защиты сада?
На самом деле вопрос звучит иначе: если нынешним садоводам открылось такое разнообразие в выборе, то как правильно совмещать и чередовать препараты для защиты сада?
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4507
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4426 раз
Re: Болезни и вредители яблони
У фермеров для этого есть специально обученные люди. Кто-то всерьез полагает, что сделать более 30 обработок сада за сезон простому дачнику вполне реально? )
-
Zener
- Консультант
- Сообщения: 8268
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3930 раз
- Поблагодарили: 6575 раз
Re: Болезни и вредители яблони
Вчера осматривал оставшуюся после заморозков завязь-почти вся повреждена плодожоркой.От первой волны полностью отбился,вторая накрыла.Раньше недели на три обычных сроков.
Александр
-
ДимаКо
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2684
- Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и МО Ю-В
- Благодарил (а): 1039 раз
- Поблагодарили: 1673 раза
Re: Болезни и вредители яблони
Я полагаю.Энди Таккер писал(а): ↑24.06.2024, 12:57 У фермеров для этого есть специально обученные люди. Кто-то всерьез полагает, что сделать более 30 обработок сада за сезон простому дачнику вполне реально? )
Хотя цели любительского и промышленного сада разные, чем садовод-любитель хуже?
Секретов никаких нет, информация- в открытом доступе. Интересующиеся вполне могут изучить тему. Необязательно заканчивать сельхозтехникум.
Препараты доступны. Каждый любитель решает, делать профилактические обработки и по проявлению болезней и вредителей, как в промсадах или только по факту, при обнаружении симптомов.
Фермеру нужен товарный урожай, от этого зависит его материальное благополучие. У любителя это- хобби, получение нетоварного урожая никак не скажется на его благополучии.
Не думаю, что изучение любого опыта, может привести к разорению.
Например, когда стал вносить кальциевую селитру в апреле по снегу под все деревья, исчезла ГЯ на ХК, на других сортах яблони и груши. Это дешевле, чем делать несколько обработок по листу. Я, например, не делаю. Как такой опыт может разорить фермера?
Мой e-mail: dima@dimako.ru
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4507
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4426 раз
Re: Болезни и вредители яблони
Ничуть не хуже, просто возможности разные. В первую очередь обеспеченность временем. Это пенсионеры могут проживать на своих дачах круглогодично или хотя бы теплую часть сезона. И, что называется, "ловить погоду". Остальным любителям, которые бывают в саду только по выходным, погода не всегда фортит. Потому и зашла речь о некой упрощенной, но эффективной схеме защиты, которую можно было бы применять из года в год. Так сказать, стандартный план или мастер-план.
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4507
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4426 раз
-
Zener
- Консультант
- Сообщения: 8268
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3930 раз
- Поблагодарили: 6575 раз
Re: Болезни и вредители яблони
Первая обработка в середине мая,когда зацвела белая акация.Применял системник,какой-надо смотреть записи.Осмотр проводил еженедельно,неделю назад ни одной дырки.Вчера брызгал Фуфанон нова.Кто севернее-готовьтесь .
Александр
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4507
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4426 раз
Re: Болезни и вредители яблони
От середины мая до середины июня целый месяц. Никакой системник не даст гарантированный защиты на столь длительный период. Даже долгоиграющий типа Актары. Две недели между обработками - это максимально допустимая пауза. Превысил её, считай проворонил урожай.
У меня пока всё чисто. На днях хочу попробовать новый препарат Апекс от Щелково Агрохим. Это гормональный инсектицид в масляной формуляции. Малотоксичен для пчел, применим на любой стадии вегетации, защита до 15 дней. Несовместим только с препаратами, содержащими малатион (антогонисты). В качестве компаньона-контактника убойный и неразборчивый Кинмикс.
У меня пока всё чисто. На днях хочу попробовать новый препарат Апекс от Щелково Агрохим. Это гормональный инсектицид в масляной формуляции. Малотоксичен для пчел, применим на любой стадии вегетации, защита до 15 дней. Несовместим только с препаратами, содержащими малатион (антогонисты). В качестве компаньона-контактника убойный и неразборчивый Кинмикс.
-
Павел дачник
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1384
- Зарегистрирован: 20.08.2016, 14:58
- Репутация: 1
- Откуда: Москва. дача в Балабаново Калуж. обл.
- Благодарил (а): 1656 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Re: Болезни и вредители яблони
А на что смотреть тем, у кого не растет в регионе белая акация? Есть маркер для более северных областей?
-
Вова Капран
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1799
- Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
- Репутация: 1
- Интересы: строитель
- Откуда: Ростовская обл.
- Благодарил (а): 709 раз
- Поблагодарили: 788 раз
Re: Болезни и вредители яблони
Яблонная плодожорка (Cydia pomonella L.) повреждает плоды яблони повсеместно. Имеет два поколения за сезон вегетации в регионах ЦЧ, Поволжья и Самары, в южных регионахПавел дачник писал(а): ↑24.06.2024, 21:09 А на что смотреть тем, у кого не растет в регионе белая акация? Есть маркер для более северных областей?
развивается три полных поколения. Бабочки первого (перезимовавшего) поколения начинают вылет в фенофазу «розовый бутон» при сумме эффективных температур 46,2–82,4 °С.
Массовый лёт и яйцекладка происходят в фенофазу «опадение 3/4 лепестков»
https://www.syngenta.ru/sites/g/files/k ... mpligo.pdf
пс в этом году в м.у. 30 апреля зацвела белая акация.
-
Zener
- Консультант
- Сообщения: 8268
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3930 раз
- Поблагодарили: 6575 раз
Re: Болезни и вредители яблони
Андрей Васильев когда то считал по САТу,не помню результат.Акация верный признак,ни разу не подводила.ИМХО,у нас с Вами лаг 10-14 дней,можно на мои сообщения обращать внимание.В обычный сезон цветение белой акации начинается с 20 х чисел мая (22-26).Павел дачник писал(а): ↑24.06.2024, 21:09 А на что смотреть тем, у кого не растет в регионе белая акация? Есть маркер для более северных областей?
Александр