Болезни и вредители яблони

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Роман С.
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 5329
Зарегистрирован: 20.10.2013, 23:24
Репутация: 1
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 7877 раз
Поблагодарили: 10625 раз

Re: Болезни и вредители яблони

#3016

Сообщение Роман С. »

Место прививки нужно смотреть.
Изображение
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Re: Болезни и вредители яблони

#3017

Сообщение Энди Таккер »

ДимаКо писал(а): 18.06.2024, 16:52 Сябрына у меня цвела в этом году, но к концу мая загнулась. Не сильно расстроился- место освободилось.
Так ваша Сябрына тоже замерзла на клоновом подвое? Или вы сравниваете морозостойкость в разных условиях, своей на сеянце и моей на клоновом.Потрясающе!
Вам прекрасного известно, что наши участки расположены неподалеку и климатические условия очень схожи. Мой даже чуть севернее. На фото текущее состояние дерева Сябрыны на сеянце. Как я понял, ваши аплодисменты адресованы именно ему)

Сябрына - скелет на сеянце
Сябрына - скелет на сеянце
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2666
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1653 раза

Re: Болезни и вредители яблони

#3018

Сообщение ДимаКо »

Энди Таккер писал(а): 19.06.2024, 10:17
ДимаКо писал(а): 18.06.2024, 16:52 Так ваша Сябрына тоже замерзла на клоновом подвое? Или вы сравниваете морозостойкость в разных условиях, своей на сеянце и моей на клоновом.Потрясающе!
На фото текущее состояние дерева Сябрыны на сеянце
Как я понял, ваши аплодисменты адресованы именно ему)
IMG_20240619_100813_resize_90.jpg
Мои аплодисменты адресованы именно вам.
Не имея в саду двух деревьев одного сорта на разных подвоях, сеянцевом и клоновом, примерно одного возраста, вы делаете вывод, что на сеянцевом лучше зимуют. Из чего следует эта ваша фантазия?
.
Понятия не имею где ваш участок, но, наверное, где-то не очень далеко от меня.
В любом случае, ваши выводы некорректны, то есть придуманы вами без каких-то оснований.
Повторю, что у меня несколько сортов яблони и на сеянце и на клоновых, разницы в зимостойкости не замечено.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Re: Болезни и вредители яблони

#3019

Сообщение Энди Таккер »

Садоводство не юриспруденция, правильные выводы не всегда выглядят очевидными. Это результат многолетних наблюдений за поведением самых различных сортов.
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2666
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1653 раза

Re: Болезни и вредители яблони

#3020

Сообщение ДимаКо »

Энди Таккер писал(а): 19.06.2024, 12:36 Садоводство не юриспруденция, правильные выводы не всегда выглядят очевидными. Это результат многолетних наблюдений за поведением самых различных сортов.
Очевидно, что в кроне или на скелетах не очень морозостойкие сорта зимуют лучше, чем на подвое и собственном штамбе. Это не связано с вашей фантазией о лучшей зимостойкости сорта, в зависимости от подвоя.
Что вы виляете? При чем здесь юриспруденция? Это-простая логика. Вы делаете неправильные выводы из заведомо несвязанных фактов.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
Алексandr Кurgan
Дачник
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 18.12.2022, 19:09
Репутация: 1
Откуда: южное зауралье
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Болезни и вредители яблони

#3021

Сообщение Алексandr Кurgan »

ДимаКо писал(а): 19.06.2024, 13:24 зимостойкости сорта, в зависимости от подвоя
Зимостойкость (и засухоустойчивость) на семенном подвое выше, чем на клоновом. Это азбука садоводства. У семенного подвоя более глубокое залегание корневой системы, со всеми вытекающими последствиями. Если семенной подвой без пересадки (без подрезания), то дерево обретает супер зимостойкость (монастырский способ).
Вложения
IMG20240619215025.jpg
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2666
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1653 раза

Re: Болезни и вредители яблони

#3022

Сообщение ДимаКо »

Алексandr Кurgan писал(а): 19.06.2024, 20:19
ДимаКо писал(а): 19.06.2024, 13:24 зимостойкости сорта, в зависимости от подвоя
Зимостойкость (и засухоустойчивость) на семенном подвое выше. У семенного подвоя более глубокое залегание корневой системы
Ещё один придумщик.
Какая связь более глубокого залегания корней с тем, что мерзнет над уровнем снега?
.
В тексте неизвестного автора написано, что корневая клоновых подвоев менее зимостойка, так как находящаяся ближе к поверхности. То есть речь о риске, а не морозостойкости. Видимо он промораживал разные подвои, но из текста это не видно.
А мы ведь обсуждаем зимостойкость привитого сорта, в зависимости от подвоя.
.
«Азбука садоводства» пишет, что на сеянце зимостойкость выше, другие авторы- что на клоновом выше.
Zener писал(а): 18.06.2024, 11:40 После зимы 1979 года Р. Кудрявец обследовал сады на сеянцах и клонах.вывод однозначный-на клонах перезимовали лучше.Статья в первых номерах ПХ.
Я разницы не заметил, сорта яблони в саду, привитые и на сеянец и на клоновый повреждаются одинаково.

А вот разница в зимостойкости деревьев без капельного полива и с таковым после этой зимы оказалась существенной.
Без капельки замерзли по уровень снега (а с капелькой норм ): Амброзия, Памяти Нестерова, Орион, Руби Дарлинг и др.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
demmike
Дачник
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 25.11.2019, 15:13
Репутация: 1
Откуда: Рига
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 33 раза

Re: Болезни и вредители яблони

#3023

Сообщение demmike »

ДимаКо писал(а): 19.06.2024, 20:49 А вот разница в зимостойкости деревьев без капельного полива и с таковым после этой зимы оказалась существенной.
Без капельки замерзли по уровень снега (а с капелькой норм ): Амброзия, Памяти Нестерова, Орион, Руби Дарлинг и др.
Здесь можно по подробнее? Как это влияет?
yri
Профи
Сообщения: 5052
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2061 раз
Поблагодарили: 3302 раза

Re: Болезни и вредители яблони

#3024

Сообщение yri »

Проводил ревизию насаждений сорта груши Ноябрьская. :-) На двухлетние саженцы на айве страшно смотреть. Сорт пытается восстанавливаться и погода благоприятствует но это конечно несерьёзно. Повреждения штамба несовместимы с понятием интенсивный сад (в МУ). Второй момент. На скелетах в этом сезоне это самый урожайный сорт в моем саду. Единственный случай когда (на мой взгляд) возможно использование скелетообразователя. Дикая урожайность и скороплодность. Плюс к этому Ноябрьская прекрасно реагирует на нормировку. Т.е. реально на сильнорослом подвое получать очень крупные плоды. Задумался над подобным садом. Как то на форуме обсуждались японские сады подобного типа.
У меня много деревьев Ноябрьской на сеянце со вставкой культурного сорта. ОДНОЗНАЧНО есть влияние сорта вплоть до того что на отдельных деревьях вообще отсутствуют подмерзания. Технологию создания подобных деревьев описывал-на высоте ок. 2 метров срезается проводник и перепрививается черенками по кругу. Также добавлю что Ноябрьская прекрасно формируется и веретеном и можно вести чашей.
yri
Профи
Сообщения: 5052
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2061 раз
Поблагодарили: 3302 раза

Re: Болезни и вредители яблони

#3025

Сообщение yri »

Ещё одно интересное наблюдение. Сорт Мутсу на сильнорослом подвое и М9. Сильное загущение (с которым ничего нельзя сделать) спровоцировало развитие парши в отличии от деревьев на М9 (сад под защитой). Это (причем пока) +1 обработка, а это затраты. Плюс в этом году условия для мучнистой росы и тли и затраты на опрыскивание ботвы триплоидного сорта с деревом на сильно/среднерослом подвое с М9 несоизмеримы. Зимостойкость одинаковая у Мутсу на всех подвоях и даже на М9 он зимует лучше.
Лето
Прихозовец1000+
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 05.03.2021, 02:13
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и ЮВ МО
Благодарил (а): 1229 раз
Поблагодарили: 2116 раз

Re: Болезни и вредители яблони

#3026

Сообщение Лето »

yri писал(а): 20.06.2024, 09:18 Проводил ревизию насаждений сорта груши Ноябрьская. :-) На двухлетние саженцы на айве страшно смотреть. Сорт пытается восстанавливаться и погода благоприятствует но это конечно несерьёзно. Повреждения штамба несовместимы с понятием интенсивный сад (в МУ). Второй момент. На скелетах в этом сезоне это самый урожайный сорт в моем саду. Единственный случай когда (на мой взгляд) возможно использование скелетообразователя. Дикая урожайность и скороплодность.
У меня много деревьев Ноябрьской на сеянце со вставкой культурного сорта. ОДНОЗНАЧНО есть влияние сорта вплоть до того что на отдельных деревьях вообще отсутствуют подмерзания. Технологию создания подобных деревьев описывал-на высоте ок. 2 метров срезается проводник и перепрививается черенками по кругу. Также добавлю что Ноябрьская прекрасно формируется и веретеном и можно вести чашей.
Деревья Ксении на разных подвоях у вас под капельным поливом?
yri
Профи
Сообщения: 5052
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2061 раз
Поблагодарили: 3302 раза

Re: Болезни и вредители яблони

#3027

Сообщение yri »

Лето писал(а): 20.06.2024, 09:33 Деревья Ксении на разных подвоях у вас под капельным поливом?
У меня нет капли т.к. избыток осадков. В школке подвои высаживаю на доращивание и они не требуют полива скажем как зимние прививки высаженные весной где безусловно нужен полив.
Я негативно отношусь к скелеообразователям и большим деревьям но в данном случае речь про Ноябрьскую.
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2666
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1653 раза

Re: Болезни и вредители яблони

#3028

Сообщение ДимаКо »

demmike писал(а): 19.06.2024, 23:44
ДимаКо писал(а): 19.06.2024, 20:49 А вот разница в зимостойкости деревьев без капельного полива и с таковым после этой зимы оказалась существенной.
Без капельки замерзли по уровень снега (а с капелькой норм ): Амброзия, Памяти Нестерова, Орион, Руби Дарлинг и др.
Здесь можно по подробнее? Как это влияет?
Не знаю как это влияет. Но подмерзаний деревьев под капельным поливом после этой зимы не было. Подмерзло около 20 деревьев, при чем 3 груши и 3 яблони- полностью, десяток- по уровень снега.

В школке капельный полив использую 3 или 4 года, в прошлом году сделал капельный полив части сада, потому что приходилось поливать вручную, а это большие затраты времени.
В этом году увеличил зону полива сада капельным поливом, на сегодня так поливаю около 500 деревьев, ещё около сотни деревьев поливаю вручную, но планирую их охватить капелькой в этом году.
Периодически проверяю влажность почвы на глубине 15 см в нескольких местах.
IMG_8095.jpeg
Если дожди каждый день, как сейчас и влаги в почве достаточно, то закрываю кран.
На трех участках с капельным поливом сделал водораспределительные узлы, разделил время полива по дням и по времени, так как воду использую из колодцев.
На фото- узел с 3 клапанами, 1-включает полив сада, 2-школку, 3-маточники подвоев. Измеряю влажность грунта в этих зонах и регулирую, если нужно, частоту, продолжительность и время полива. Или перекрываю общий кран, если дожди ежедневно.
IMG_8096.jpeg
Мой e-mail: dima@dimako.ru
SecondWind
Прихозовец2000+
Сообщения: 2276
Зарегистрирован: 04.07.2013, 10:28
Репутация: 1
Занятие: электромеханика
Откуда: Москва, дача Жуков Калужской
Благодарил (а): 2409 раз
Поблагодарили: 3147 раз

Re: Болезни и вредители яблони

#3029

Сообщение SecondWind »

Энди Таккер писал(а): 18.06.2024, 12:55 В моих условиях деревья на сеянцах зимуют однозначно лучше
Так же.
ДимаКо писал(а): 18.06.2024, 13:22 Какие сорта у вас есть двумя или больше деревьями, на сеянце и на клоновом подвоях?
У меня тоже дублей нет,
ДимаКо писал(а): 18.06.2024, 15:30 Или напишите, какой конкретно сорт на клоновом замерз, а на сеянце жив
однако же, когда Спартан на сеянце бодрый, а Мелба на клоновом загнулась - наводит на мысль. Или же - когда ВСЕ на сеянцах живые, а МНОГИЕ на клоновых замерзли - тоже задумываюсь.
Оксана
SecondWind
Прихозовец2000+
Сообщения: 2276
Зарегистрирован: 04.07.2013, 10:28
Репутация: 1
Занятие: электромеханика
Откуда: Москва, дача Жуков Калужской
Благодарил (а): 2409 раз
Поблагодарили: 3147 раз

Re: Болезни и вредители яблони

#3030

Сообщение SecondWind »

ДимаКо писал(а): 19.06.2024, 20:49 А вот разница в зимостойкости деревьев без капельного полива и с таковым после этой зимы оказалась существенной.
Без капельки замерзли по уровень снега (а с капелькой норм ): Амброзия, Памяти Нестерова, Орион, Руби Дарлинг и др.
Почему тогда горячитесь? Это же всё про одно. Как и подзимний полив.
Если капельный полив (читай, влагообеспеченность в сезоне) улучшает зимостойкость, то и без капельки сеянцы, имеющие лучшую влагообеспеченность, чем клоновые, будут и лучше зимовать .
Оксана
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»