Саженцы плодовых. Стандарты качества. Приживаемость

[void]

void, ксения и третий справа конечно безобразие. За такие в приличном обществе канделябром по голове бьют но при желании выходить то можно. Просто год потерян будет точно

Сегодня вечером съездил на участок, посадил. Да, Ксения так себе, остальные вроде ничего.

[Zener]

void, На каком подвое заявлена Ксения?

[void]

void, На каком подвое заявлена Ксения?

Написано "высокорослый", скорее всего груша кавказская. Яблони на М26.

[РоманТ92]

Вопрос опытным форумчанам (надеюсь, в правильной теме).
Есть большой (вероятно, 3-летний) саженец груши с ЗКС, у которого корневая система, практически как у комнатных фикусов, пролегла вдоль стенок горшка и заметно завернулась внутрь.
Соответственно, хотелось бы понять, есть ли смысл нарушать целостность кома через замачивание?
С одной стороны, это явно поможет расправить корневую, увеличив питание и влагосбор саженца. Плюс, замочить можно в растворе гетероауксина или другого стимулятора корнеобразования, да еще и эпина туда же капнуть.
С другой - неоднократно видел строжайшие предостережения против повреждения кома по мотиву того, что от этого капитально страдает вся корневая.
Что скажете?
И сразу еще вопрос - есть ли какое-то устойчивое соотношение сколько при посадке надо отрезать сверху для баланса с объемом корневой снизу?

[Tit]

РоманТ92,
Зачем растрясать корневую, это получается что ЗКС превратить в ОКС.
Все плюсы ЗКС пропадут.
На новом месте саженец обязательно стрессанет, вопрос где стоял этот саженец в помещении или на улице.
Если сейчас придет жара, то надо будет его притенять и обильно поливать.
Резать или не резать, желательно фото.
Мой опыт посадки, но яблони на клоновом подвое, ничего не разбивал, саженец прижился, но месяц сидел без приростов, из теплицы на улицу не понравилось ему.
Да Роман, не ищете вы легких путей.
Даже интересно, что за сорт дефицит такой, что брать 3-х леткой и в горшке.
Горшок хоть на сколько литров?

[Noyer]

...есть ли смысл нарушать целостность кома через замачивание?...
...сколько при посадке надо отрезать сверху для баланса с объемом корневой снизу?

Как на мой взгляд, если саженец действительно просидел в контейнере хотя бы год - замачивайте Вы его или нет, сильно земляной ком Вы не разрушите, переплетённые корни не позволят, соответственно, у такого саженца и распрямить корни особо нельзя, они слишком сильно переплелись, снимаете/разрушаете контейнер и садите саженец в необходимое место и обеспечиваете ему регулярный полив.
Так как корни не нарушены, обрезать сверху ничего не надо, корневая сможет обеспечить надземную часть водным питанием, особенно если будете поддерживать влажность почвы вокруг высаженного растения, ну а к концу сезона корни достаточно разрастутся, чтобы надёжно закрепить саженец в почве.

[РоманТ92]

Зачем растрясать корневую, это получается что ЗКС превратить в ОКС.

Как я уже написал - затем, что корни ушли "внутрь" кома и вряд ли быстро начнут расти наружу, а без капельного полива с заездами только по выходным это может оказаться критично.

Даже интересно, что за сорт дефицит такой, что брать 3-х леткой и в горшке.

Маршал Жуков. Третья и последняя попытка завести деревом.

Горшок хоть на сколько литров?

Точно не измерял, но визуально - чуть больше 5-литровой бутылки.

замачивайте Вы его или нет, сильно земляной ком Вы не разрушите, переплетённые корни не позволят, соответственно, у такого саженца и распрямить корни особо нельзя,

Там используется какая-то специфическая почвенная смесь, значительно менее плотная и более влагоемкая, чем типичный грунт. Не знаю, как она называется и из чего состоит, но это как будто "илистая вата". И от влаги она превращается в весьма жидкую грязь.

и обеспечиваете ему регулярный полив.

Это сразу мимо, увы. Я типичный "дачник выходного дня" - рабочие дни выехать нереально.
Но прогноз на неделю прохладный и с дождями, почему и решил рискнуть.
А что касается обрезки, то про неё слишком много писали, чтобы игнорировать.

[Noyer]

... Я типичный "дачник выходного дня" - рабочие дни выехать нереально.
Но прогноз на неделю прохладный и с дождями, почему и решил рискнуть.
А что касается обрезки, то про неё слишком много писали, чтобы игнорировать.

Тут уж мульчирование Вам в помощь, причём, чем больше площадь мульчирования, тем лучше сохраняется влага в почве между Вашими приездами, ну а обрезку нельзя было бы игнорировать, если бы вы высаживали саженец с открытой корневой.

[Zener]

РоманТ92, В своё время,в виду отсутствия опыта,ЗП в марте посадил в пластиковое 15тилитровое ведро.Чернозем доверху.Соответственно к моменту высадки спустя 3 месяца это был ком.Извлечь не получалось.Взял шланг и размыл водой из скважины.Корни расправил,к осени был прирост.
В Вашем случае корни необходимо расправить ввиду малого объёма тары,тем более возрастной.Обрезать согласно выбраной схемы формировки.Я всегда опрыскиваю и поливаю за сутки до высадки Цирконом,3 капли литр.

[Димин]

Каждый учится на своих ошибок. Размочить, расправьте, посадите.... Посмотрите на результат.....

[Димин]

... Ошибках, размочите... Т9...

[семен314]

Пенза,климат не лучше Московского.Нужен мощный(наверно двухлетний), здоровый, безвирусный подвой, и каждый может это повторить. https://yandex.ru/video/preview/6672495460195806389

[семен314]

А вот этот метод(воздушная подрезка) можно попробовать в следующий сезон.Любителям много саженцев не надо, перспективный способ.https://pitomnik1.ru/2014/08/itogovaya- ... ntejnerah/

[void]

Пенза,климат не лучше Московского.Нужен мощный(наверно двухлетний), здоровый, безвирусный подвой, и каждый может это повторить. https://yandex.ru/video/preview/6672495460195806389

Как вы себе представляете прививку на 2х летний подвой? После отделения подвоя в маточнике, два года доращивать до прививки? Вряд ли через 2 года саженец привитый на однолетний подвой будет уступать однолетнему, но привитому на 2х летний подвой. Не вижу тут большого смысла.
Нужно научиться изначально выращивать мощные однолетние подвои.

[семен314]

Как вы себе представляете прививку на 2х летний подвой? После отделения подвоя в маточнике, два года доращивать до прививки? Вряд ли через 2 года саженец привитый на однолетний подвой будет уступать однолетнему, но привитому на 2х летний подвой. Не вижу тут большого смысла.
Нужно научиться изначально выращивать мощные однолетние подвои.

Вы правы ,при окулировке на клоновом подвое задача после отделения за лето вырастить мощный подвой 10-12мм.При клоновых подвоях, это выражение , двухлетний подвой,иногда употребляют к зимней прививке, когда мы используем не осенью отделенный подвой, а дорощенный еще год,хотя по сути он однолетний.Оговорился, т.к. на ролике П.М. на сеянце, и скорее на двухлетнем.

[семен314]

Вот здесь современные технологии и требования к пос.материалу.

[РоманТ92]

Как вы себе представляете прививку на 2х летний подвой? После отделения подвоя в маточнике, два года доращивать до прививки? Вряд ли через 2 года саженец привитый на однолетний подвой будет уступать однолетнему, но привитому на 2х летний подвой. Не вижу тут большого смысла.

Поскольку Андрей Васильев, увы, ушел с форума, возьму на себя смелость прокомментировать я - хорошо представляю прививку на 2-хлетний подвой и очень ценю, если в питомнике так делают. Настолько, что в этом году купил у Андрея на нем 9 саженцев, после 4 в прошлом году. И планирую еще в следующем дозаказать, если зимой что-то выпадет от других поставщиков.
Ключевая особенность такого подвоя - его хорошо развитая корневая. Она буквально выглядит как "комок волос" и намного объёмнее, чем у типовых однолеток.
И это реально влияет на прирост и приживаемость. Например, имел в этом году возможность сравнить посаженные прошлой осенью саженцы примерно одной длины сорта Благая Весть от Васильева и от Ольховича, растущие рядом. Саженец от Ольховича приростов не дал, только выпустил листву. Саженец от Васильева дал заметный прирост и отлично себя чувствует.

Вот цитата о технологии с его сайта:

Весной высаживаются подвои в поле, в конце лета их окультуривают, прививая почку (проводят окулировку) весной следующего года срезают побег подвоя над привитой почкой и тем самым стимулируют ее рост и к осени получают хорошо развитую однолетку. (при желании оставляют в поле еще на сезон, весной кронируют и к осени вырастает разветвленный двухлетний саженец) То есть корни находятся в почве на год больше, чем надземная часть и развиты очен хорошо. Этот метод довольно старый и хорошо проверен.

То есть, окулировка делается на однолетний подвой, но саженец однолетка получается на двухлетнем.

[семен314]

То есть, окулировка делается на однолетний подвой, но саженец однолетка получается на двухлетнем.

РоманТ92 ,а как по другому можно сделать окулировку? Андрей Васильев делает классическую окулировку. Ольхович зимой собирает заказы и в феврале-марте делает ЗП(классическую копулировку) на отделенные осенью подвои.Другое дело,он может делать копулировку на подрощенные (еще год после отделения) подвои.Но если у него нет проблем с реализацией,то "зачем лишний геморрой".Тоже самое у Димако, зимние прививки на отделенный осенью подвой.Их выручает большой ассортимент, новые редкие сорта.Но в условиях возрастающей конкуренции они возможно будут вынуждены перейти на окулировку или ЗП на подрощенный еще год подвой.

[ДимаКо]

То есть, окулировка делается на однолетний подвой, но саженец однолетка получается на двухлетнем

Окулировку можно сделать на 1летний подвой в маточнике, отделить и высадить с окулировкой.
Обычно, высаживают осенью подвой и окулируют в августе уже на 2-хлетний.
Для этого нужно вдвое больше площади, потому что, по сравнению с саженцами привитыми весной и продаваемых осенью (1 летний саженец на 2-хлетнем подвое), подвой доращивается, окулируется и продаётся на год позже. Получаем 1-летний саженец на 3-хлетнем подвое.
На одном поле выращиваются саженцы, на другом доращиваются подвои под окулировку.
Если площади ограничены, как у Ольховича В.Ю., то выбирать приходится между рослыми саженцами, но в 2 раза меньше по количеству, чем при весенней прививке (или ЗП) и их осенней продажей.
Из своего материала мы перешли на окулировки в августе на 2летний подвой, из черенков, полученных зимой, делаем весенние/зимние на 1-летний.

Как вы себе представляете прививку на 2х летний подвой?

Год назад высадили на доращивание подвой, часть заокулировали, часть оставили под весеннюю прививку, но ужè на 2-хлетний подвой.
В дополнение к окулировкам, сделаем весеннюю прививку пары сортов, из тех что заокулированы, Свитанго и др. Сравним осенью. И размер приростов и % приживаемости.

[семен314]

Окулировку можно сделать на 1летний подвой в маточнике, отделить и высадить с окулировкой.

Любитель может сделать все, но профи этим заниматься не станет.

[семен314]

Сейчас конкуренция между продавцами растет, тысячи предложений.Включились в продажу саженцев Озон, Wildberries. Яндекс с огромным ассортиментом, но с сомнительным качеством.Даже южные продавцы там предлагают хлыстики.На форуме у нас есть южный продавец Вова Капран, мощные отличные саженцы, но ассортимент не для МО.После этой зимы садоводы немного поостыли к не районированным сортам.Заехал на днях в питомник, решил двухлетку Долго взять на скелет,взял последний саженец за 950р, остальные сорта по 650р.В голову пришло, может форумчане на скелеты расхватали? Вот нашим проверенным продавцам можно попробовать продавать ,например, Долго 2-3 летка, на 1.5м в ЦП Дыямент или Амброзия, Арива и т.д. Кто соображает, будут брать.А если в ЦП новый, редкий сорт, то и на цену не посмотрят.

[ДимаКо]

Вот нашим проверенным продавцам можно попробовать продавать ,например, Долго 2-3 летка,

Многим пришла такая мысль,
Долго- пока на испытании, крона для скелета не очень и мелкоплодная, у Керр крона мне больше нравится.
Обычно, делаем для себя около сотни скелетов ежегодно. До этой зимы, саженцы на скелеты покупали коллеги из холодных регионов. Сейчас на скелеты разобрали коллеги из Подмосковья. Себе остались 2-3-х летки нескольких сортов, хорошо зимующие последние годы в МУ на скелеты: Папировка, Летнее Сладкое, Конфетное-2.
По итогам зимы, заокулировали больше на скелеты Куйбышевское, Брусничное.
Весной планируем сделать ещё Грушовку Раннюю, Фростбайт, Былину.
Хотел Грушовку Московскую на скелет сделать, но не нашли материал. Есть более крупноплодная Грушовка Ранняя, крона хорошая, её и будем юзать.

[семен314]

хорошо зимующие последние годы на скелеты: Папировка, Летнее Сладкое, Конфетное-2.
По итогам зимы, заокулировали больше на скелеты Куйбышевское, Брусничное.
Весной планируем сделать ещё Грушовку Раннюю, Фростбайт, Былину.

Мое мнение, если уж делать скелет, то скелет должен не боятся сол.ожогов, выдерживать -40-45гр., даже углы вторичны.Перечисленные вами сорта не имеют выше перечисленных качеств.Можно обратить внимание на малоизученные в МО колонны Кузнецова.

[void]

Тут надо определиться, что есть 2х летний подвой. Подвой отделенный от маточника год назад, является однолетним. 2х летний это тот что рос на своих корнях 2 сезона.
Просто нет выиграша во времени если вырастить саженец (подвой + сорт) с двухлетний подвоем. Мне так кажется.

[ДимаКо]

Тут надо определиться, что есть 2х летний подвой. Подвой отделенный от маточника год назад, является однолетним.

Не совсем так. Однолетний- это тот, который отделен от маточника, посажен под окулировку или оставлен для ЗП/ весенней прививки для получения однолетних саженцев на 2-хлетнем подвое, через год после отделения он 2-хлетний, на него и делают окулировку или ЗП, получаем 1летний саженец на 3-хлетнем подвое. Нет смысла доращивать подвой 2 сезона до прививки, 1 сезона доращивания достаточно. Иначе, серьезная потеря эффективности, получается, имеем подвой с 2 сезонами доращивания, либо готовые саженцы с таким же возрастом подвоя.
Плюс больше площади задействовано ещё на 1 год доращивания.
На фото- 1 летний подвой, к следующей осени он будет 2-хлетним.

.

[семен314]

Классическая окулировка, когда осенью отделяем подвой и сажаем под окулировку через год вполне достаточна для хорошего саженца даже в МО, примеры есть. О подращивание подвоя речь ведется только для зимней-весенней копулировке , где подвой, отделенный осенью не обеспечивает получения в МО хорошего, стандартного саженца за сезон.

[void]

На фото- 1 летний подвой, к следующей осени он будет 2-хлетним.

А что тогда прививка на однолетний подвой? 2х летним он станет весной следующего года.

[ДимаКо]

На фото- 1 летний подвой, к следующей осени он будет 2-хлетним.

А что тогда прививка на однолетний подвой? 2х летним он станет весной следующего года.

Осенью отделили, зимой или весной делаем прививку на однолетний подвой.
.
Отделили и высадили в поле, ещё сезон растёт, делаем окулировку или прививку следующей зимой на 2-х летний подвой.

[void]

Осенью отделили, зимой или весной делаем прививку на однолетний подвой

С зимней привкой разобрались.
А августе окулировка на подвой высаженный этой весной или прошлой осенью, это уже двухлетний подвой?

[ДимаКо]

Обычно, высаживают осенью подвой и окулируют в августе уже на 2-хлетний.

.

Однолетний- это тот, который отделен от маточника, посажен под окулировку или оставлен для ЗП/ весенней прививки для получения однолетних саженцев на 2-хлетнем подвое, через год после отделения он 2-хлетний, на него и делают окулировку или ЗП, получаем 1летний саженец на 3-хлетнем подвое.

.

Осенью отделили, зимой или весной делаем прививку на однолетний подвой.
.
Отделили и высадили в поле, ещё сезон растёт, делаем окулировку или прививку следующей зимой на 2-х летний подвой

Четвертый раз могу повторить, но ничего дополнительно, к тому, что ужè написал.

[void]

Судя по тому что вы написали, окулировки на однолетний подвой невозможны, по-вашей методологии он всегда 2х летний. Ну да ладно - спорить время терять.

[ДимаКо]

Окулировку можно сделать на 1летний подвой в маточнике, отделить и высадить с окулировкой.
Обычно, высаживают осенью подвой и окулируют в августе уже на 2-хлетний.

[void]

Подвой в маточнике, не отделенный от маточного дерева и не росшего на своих корнях, это вообще нулевка. Это пока часть маточного растения, которому может быть много лет.
И вообще, прививка в маточнике - дикая экзотика.

[Вова Капран]

Судя по тому что вы написали, окулировки на однолетний подвой невозможны, по-вашей методологии он всегда 2х летний. Ну да ладно - спорить время терять.

На югах возможно в своём маточнике окулировать подвой в августе - сентябре и отделять заокулированные отводки поздней осенью.
Можно, как Юрий отделять отводки ранней весной, как только оттаяла земля.
В питомниках на югах выращивают саженцы, как правило позднелетней окулировкой (в августе). Очень редко семечковые зимней прививкой для Книп-баумов (т.е. саженцы за два сезона).

[Zener]

А августе окулировка на подвой высаженный этой весной или прошлой осенью, это уже двухлетний подвой?

Формально это ещё однолетка-год прибавляется после сброса листвы.