Молодые деревья (посадка,формировка, обрезка)

Уход за деревьями и кустарниками. Посадка, обрезка, прививка, защита. Урожай.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Lyuda В сети
Прихозовец1000+
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 18.04.2021, 13:34
Репутация: 1
Откуда: Южный Урал, Челябинск
Благодарил (а): 1529 раз
Поблагодарили: 685 раз

Re: Молодые деревья (посадка,формировка, обрезка)

#1486

Сообщение Lyuda »

РоманТ92 писал(а): 14.06.2024, 08:09 Это не Мысы, случайно?
Нет, Саргазы. Про 30 лет мне говорила агроном Волчанская О.А.
Людмила
Zener
Консультант
Сообщения: 8213
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3916 раз
Поблагодарили: 6531 раз

Re: Молодые деревья (посадка,формировка, обрезка)

#1487

Сообщение Zener »

Lyuda писал(а): 13.06.2024, 18:02 Получается я могу сейчас обрезать нижние на кольцо и верхние секатором и замазать бальзамом Этиссо?
Безусловно да.Но.Надо определиться с формировкой-первый ярус остаётся или :drv .Рисовал исходя из сохранения.Принцип достаточно прост:первый ярус состоит из 3-4 разнонаправленных ветвей,очень желательно,что б ветви по стволу разнились в 7-10 см друг от друга (близко исходящие-мутовка,развилки часто подмерзают).Последующий ярус выше на 50-80 см.Для чего?Дабы не затеняли друг друга,не тёрлись ветви,для обдува воздухом и снижения поражения грибками.Альтернативой может быть разряженноярусная формировка,которая предполагает на ту же длину ствола то же количество ветвей,но расположенных равномерно,а не через 50-80 см.В качестве будущих скелетных суков выбирают с углом отхождения не менее 45 гр,при бОльшем угле отхождения важно придать концу ветви подъём над горизонтом,иначе торможение прироста.Ну и в пределах яруса макушки в один уровень и разница по высоте между соседними ярусами по макушкам в 20 и более см.
Александр
Zener
Консультант
Сообщения: 8213
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3916 раз
Поблагодарили: 6531 раз

Re: Молодые деревья (посадка,формировка, обрезка)

#1488

Сообщение Zener »

ДимаКо писал(а): 13.06.2024, 19:17 1. Больше листьев- больше питание корням.
Много лет назад была жаркая дискуссия,все остались при своих.Удаление лишней части кроны приводит зачастую к значительному увеличению площади листовых пластин,которые генерируют питание корней.ИМХО.
Раннелетнее удаление позволяет ранам зарасти к осени,плюс формирование нужной кроны.
Поэтому два эти подхода вполне жизнеспособны и применяются широко.
Александр
Zener
Консультант
Сообщения: 8213
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3916 раз
Поблагодарили: 6531 раз

Re: Молодые деревья (посадка,формировка, обрезка)

#1489

Сообщение Zener »

ДимаКо писал(а): 13.06.2024, 19:17 2. Оставляю нижние ветви по 2-м причинам, а) Удаление нижних ветвей передвигает зону плодоношения выше, а мне это не нужно, б) на случай подмерзания штамба выше уровня снега, чтоб было из чего быстро восстанавливать дерево. После этой зимы нижняя ветка Дыямента стала штамбом.
Раньше оставлял,сейчас удаляю без сомнения-неудобно работать под деревом.На случай критической зимостойкости делаю зимостойкий скелет/штамб.Ваш метод неплох для 2-4хлетних.А 7-10?Куда пень девать?
Александр
семен314
Прихозовец1000+
Сообщения: 1932
Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
Репутация: 1
Откуда: Подмосковье юго-восток
Благодарил (а): 818 раз
Поблагодарили: 956 раз

Re: Молодые деревья (посадка,формировка, обрезка)

#1490

Сообщение семен314 »

У Димако черенковый сад, требование к саду, приемы, технологии совсем другие. В условиях высокого снегового покрова,можно вообще кустом сажать, как смородину, через метр.Ряд Руби Фрост, ряд Паззаз , Свитанго и т.д.Добиться агротехническими приемами, чтобы ежики черенков вырастали за лето толщиной от 5-7мм, рост заканчивали вовремя концевой почкой на высоте 40-45см и косить косилкой.Безотходное производство.
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2665
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1031 раз
Поблагодарили: 1652 раза

Re: Молодые деревья (посадка,формировка, обрезка)

#1491

Сообщение ДимаКо »

семен314 писал(а): 14.06.2024, 14:04 У Димако черенковый сад, требование к саду, приемы, технологии совсем другие.
Всё смешалось, кони, люди (с).
Обработка от цветоеда или от парши чем-то отличается от того, что делают коллеги?
Все то же самое, только объём больше.
Да, некоторые сорта привиты и на подвой и на скелет. Возможно, кому-то нужны ориентиры, например, зимостойкость или оценки вкуса.
.
Касательно оставления нижних ветвей.
2 дерева одного возраста повреждены на одной высоте. 1 дерево с оставленной нижней веткой (Дыямент), 2- без нижних веток-Орион. Точнее, нижняя ветка Ориона отходит от штамба на 10 см выше, чем у Дыямента. Результат налицо.
IMG_8067.jpeg
На сегодня, побег Ориона-40 см,
Ветка Дыямента, ставшая штамбом, с 10 боковыми побегами и даже с 3-мя завязями.
IMG_8068.jpeg
.
Отсутствие нижней ветви увеличивает на 1 год минимум срок восстановления дерева.
У Дыямента в этом году есть плоды, у Ориона-через 2 года, возможно.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
Zener
Консультант
Сообщения: 8213
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3916 раз
Поблагодарили: 6531 раз

Re: Молодые деревья (посадка,формировка, обрезка)

#1492

Сообщение Zener »

ДимаКо писал(а): 14.06.2024, 14:37 Отсутствие нижней ветви увеличивает на 1 год минимум срок восстановления дерева.
У Дыямента в этом году есть плоды, у Ориона-через 2 года, возможно.
Такой расклад заставляет задуматься о стланцевой формировке для надежного плодоношения.Только надо ли?
Александр
Lyuda В сети
Прихозовец1000+
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 18.04.2021, 13:34
Репутация: 1
Откуда: Южный Урал, Челябинск
Благодарил (а): 1529 раз
Поблагодарили: 685 раз

Re: Молодые деревья (посадка,формировка, обрезка)

#1493

Сообщение Lyuda »

Zener писал(а): 14.06.2024, 09:33 Надо определиться с формировкой-первый ярус остаётся или .Рисовал исходя из сохранения.
Больше склоняюсь к тому, что надо удалить нижние три ветки, т.к. 35-40см низковато. В таком случае верхние лучше отгибать или удалить?
Людмила
Zener
Консультант
Сообщения: 8213
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3916 раз
Поблагодарили: 6531 раз

Re: Молодые деревья (посадка,формировка, обрезка)

#1494

Сообщение Zener »

Lyuda писал(а): 16.06.2024, 04:39
Zener писал(а): 14.06.2024, 09:33 Надо определиться с формировкой-первый ярус остаётся или .Рисовал исходя из сохранения.
Больше склоняюсь к тому, что надо удалить нижние три ветки, т.к. 35-40см низковато. В таком случае верхние лучше отгибать или удалить?
Тогда очистить штамб до нужной высоты,первый ярус формировать из оставшегося.Отгибать и подрезать.
Александр
Lyuda В сети
Прихозовец1000+
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 18.04.2021, 13:34
Репутация: 1
Откуда: Южный Урал, Челябинск
Благодарил (а): 1529 раз
Поблагодарили: 685 раз

Re: Молодые деревья (посадка,формировка, обрезка)

#1495

Сообщение Lyuda »

Zener, а верхние ветки где развилка отгибать или подрезать? Как я понимаю один сделать центральным проводником, а другие соподчиняют, т.е. срезают немного.
Людмила
Zener
Консультант
Сообщения: 8213
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3916 раз
Поблагодарили: 6531 раз

Re: Молодые деревья (посадка,формировка, обрезка)

#1496

Сообщение Zener »

Там,где три побега,один оставьте на центральный проводник,двух конкурентов с острыми углами отхождения вырежте острым ножом.Выламывать их опасно-кору повредите,секатором четко отрезать неудобно.Ножом снизу вверх.Оставленные 3-4 ветви первого яруса подрежьте вровень по высоте,предварительно распределив по секторам.Можно и оттяжками высоту отрегулировать без подрезки.Важно задать угол над горизонтом,чтоб рост не остановился(при горизонте или ниже так происходит).
Александр
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2665
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1031 раз
Поблагодарили: 1652 раза

Re: Молодые деревья (посадка,формировка, обрезка)

#1497

Сообщение ДимаКо »

Я бы не стал ничего резать, верхние отогнул бы. Удаление побегов погонит дерево вверх.
Многим мешают нижние ветви. Чем мешают? Можно укоротить.
На фото- дереву 18 лет. 1 ветвь- на высоте 35 см, 2-я- 45 см. Высота дерева на сеянцевом подвое- 5м.
IMG_8077.jpeg
.
Вот ещё фото, ветви отходят на высоте 25 см.
IMG_8078.jpeg
.
Вот общий вид того же дерева (Свит16)
IMG_8079.jpeg
Мой e-mail: dima@dimako.ru
Lyuda В сети
Прихозовец1000+
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 18.04.2021, 13:34
Репутация: 1
Откуда: Южный Урал, Челябинск
Благодарил (а): 1529 раз
Поблагодарили: 685 раз

Re: Молодые деревья (посадка,формировка, обрезка)

#1498

Сообщение Lyuda »

Спасибо Александру и Дмитрию за помощь. Но я выбрала всё же срезать нижние ветки, так как представила что в дальнейшем будет неудобно ухаживать за приствольным кругом.
У нас в саду давно растет яблоня Антоновка и её нижние ветки всегда мешали, поэтому их обрезали, правда стало проблемой снимать урожай, приходится использовать плодосборник.
При низком формировании яблони требуется больше места, а на 7 сотках его всегда не хватает.
Людмила
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2665
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1031 раз
Поблагодарили: 1652 раза

Re: Молодые деревья (посадка,формировка, обрезка)

#1499

Сообщение ДимаКо »

Lyuda писал(а): 16.06.2024, 12:04 При низком формировании яблони требуется больше места, а на 7 сотках его всегда не хватает.
Наоборот. Меньше места. На соседнем участке сына (8 соток), сад занимает 3,5 сотки + по периметру забора, 52 плодовых дерева.
Последний раз редактировалось ДимаКо 16.06.2024, 12:30, всего редактировалось 1 раз.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
Lyuda В сети
Прихозовец1000+
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 18.04.2021, 13:34
Репутация: 1
Откуда: Южный Урал, Челябинск
Благодарил (а): 1529 раз
Поблагодарили: 685 раз

Re: Молодые деревья (посадка,формировка, обрезка)

#1500

Сообщение Lyuda »

ДимаКо писал(а): 16.06.2024, 12:21 Наоборот. Меньше места. На соседнем участке сына (8 соток), сад занимает 3,5 сотки- 52 плодовых дерева.
Впечатляет, 52 дерева, но у Вас плодовый сад. А мы выращиваем ещё овощи, а в тени деревьев они плохо растут. :-)
В прошлом году была в саду одной милой пожилой женщины недалеко от моего СНТ, у неё растёт яблоня Лобо в виде куста и занимает много места. Я вначале не поняла что это одно дерево, т.к. выглядело со стороны как будто посажено несколько деревьев. Она объяснила, что так формировала для сохранения сорта в суровые зимы.
Последний раз редактировалось Lyuda 16.06.2024, 12:34, всего редактировалось 1 раз.
Людмила
Ответить

Вернуться в «Все об уходе за садом на дачном форуме»