Немного о прививках. Часть 3

[Alay]

kanojer, боюсь, гайсфус при моей разнице в толщине привоя и подвоя недоступен для меня и моих навыков.
Но попробую.
...

Посмотрите прививку по Титтелю.

[Дед31]

Посмотрите прививку по Титтелю.

Чем лучше прививки за кору? Тот же отлом при ветровой нагрузке.

[РоманТ92]

kanojer, боюсь, гайсфус при моей разнице в толщине привоя и подвоя недоступен для меня и моих навыков.
Но попробую.
...

Посмотрите прививку по Титтелю.

Я уже реализовал в воскресенье вариант за кору с гвоздем. Посмотрим, что получится.

[Alay]

У меня был успешный опыт прививки в пень. Спасал яблоню, подмерзшую выше уровня снега и на следующее же лето словившую трутовик на пораженной части. Спилил на уровне около 40 см от почвы, посадил 5 черенков (с ее же концевых веток) за кору, прижились 4. Приросты были сумасшедшие, я их стянул, чтобы не отломались. Была мысль отогнуть их крест-накрест, но они так быстро вымахали, что... не согнешь. Плодоношение на 3-й год. Окончательно дерево погибло зимой-летом 2010

[void]

Как думаете, в таких случаях стоит выламывать побеги ниже прививки? Почка на привое не проснулась, если выломать ниже на подвое, то это может стимулировать рост на привое, с другой стороны, прививка может быть неудачной, тогда сокодвижение в подвое остановиться, его больше нельзя будет использовать для окулировки в августе.

[Noyer]

...стоит выламывать побеги ниже прививки? ..

Если черенок визуально живой, то НУЖНО выламывать, если уверены, что черенок погиб - оставляете один побег подвоя, чтобы выгнать под летнюю окулировку.

[Вова Капран]

если выломать ниже на подвое, то это может стимулировать рост на привое

А может и не стимулировать.
Побег на подвое НЕ мешает пробуждению и развитию прививки.
Сам не убираю 1-2 побега подвоя на "спорных" прививках до августа.
Если побег слишком мощно развивается - то его можно прищипнуть и он притормозится на пару недель.
Помнится год-два назад уже обсуждали про чрезмерное удаление и гибель подвоя, и дефицит черенков для окулировки.

[void]

...стоит выламывать побеги ниже прививки? ..

Если черенок визуально живой, то НУЖНО выламывать, если уверены, что черенок погиб - оставляете один побег подвоя, чтобы выгнать под летнюю окулировку.

Визуально не понятно, живой или нет, пока не появиться побег. Когда появиться - вопросов нет, все остальные выламывать.

[Игорь Кзн]

Визуально не понятно, живой или нет, пока не появиться побег. Когда появиться - вопросов нет, все остальные выламывать.

Я бы кору на привое чуть подрезал, чтобы убедиться живой он или нет.

[Zener]

void, В таких ситуациях оставляю пару листов на побеге подвоя для стимуляции корней.Если оставить как есть-перехват питания и гибель привойного черенка.Такая картина была с прививкой Снэп дрэгон на АРМ-18,черенок был хиленький,заморозки в мае,одним словом не мёртвый,но и роста нет.Даже под фольгой.Подвой начал стрелять побегами,обламывал все,что ниже прививки,оставлял один в районе реза ,предварительно прищипнув.Вчера посмотрел- под фольгой побег см 3 привоя.Подвой остался без побега.

[void]

Визуально не понятно, живой или нет, пока не появиться побег. Когда появиться - вопросов нет, все остальные выламывать.

Я бы кору на привое чуть подрезал, чтобы убедиться живой он или нет.

Потом кора разойдется, не нужно так делать. Да и отломать прививку очень просто когда подобные манипуляции с ней производить.

[yri]

Визуально не понятно, живой или нет, пока не появиться побег.

Коллега void, не совсем понятно что на фото. Это запарафиненная прививка? Зачем? При небольших объемах достаточно просто замазать торец черенка варом а также замазать варом места начала и окончания обмотки. Почки и кора должны находиться на открытом воздухе (это лучше чем парафин). Парафинят при больших объемах, связывают в пучки и опускают в ванну.

[ДимаКо]

При небольших объемах достаточно просто замазать торец черенка варом а также замазать варом места начала и окончания обмотки. Почки и кора должны находиться на открытом воздухе (это лучше чем парафин).

Юрий, при обмазывании/замазывании - это долго и можно что-то пропустить, вар- прозрачный. Вмокнуть в парафин- это 1 секунда и надёжней, без пропусков. Не вижу разницы, на воздухе почка или под парафином. Фото 18 февраля.

[void]

Визуально не понятно, живой или нет, пока не появиться побег.

Коллега void, не совсем понятно что на фото. Это запарафиненная прививка? Зачем? При небольших объемах достаточно просто замазать торец черенка варом а также замазать варом места начала и окончания обмотки. Почки и кора должны находиться на открытом воздухе (это лучше чем парафин). Парафинят при больших объемах, связывают в пучки и опускают в ванну.

У меня сотни прививок. Гораздо проще окунуть привику в банку с водой и воском, чем намазывать садовый вар индивидуально.
Кстати, лучше всего себя повели январские прививки. На 20 дней оставил дома, потом закопал в снег в ящике, сеячас почти все проросли.

Прививал также в феврале и апреле, те пока думают.

[Zener]

Прививал также в феврале и апреле, те пока думают.

Конечно,у январских каллюс прошёл стадии образования и созревания.Именно так и ведут себя ЗП,выполненные с ноября и до конца января.

[yri]

У меня сотни прививок.

У меня десятки прививок . НО. Это прививки:
1. На дорощенном, т.е. перезимовавшем подвое.
2. Копулировка своими перезимовавшими черенками.
3. Прививки проходят все проблемы весеннего периода и анализируются результаты от процента выживания.
4. Делаются выводы и планируются посадки.

[Сергей T]

Как думаете, в таких случаях стоит выламывать побеги ниже прививки? Почка на привое не проснулась, если выломать ниже на подвое, то это может стимулировать рост на привое, с другой стороны, прививка может быть неудачной, тогда сокодвижение в подвое остановиться, его больше нельзя будет использовать для окулировки в августе.

А почему не перепривить сейчас,если есть годные для прививки черенки.Я неделю назад перепривил не сросшиеся,сейчас уже почки проклёвываются.

[kanojer]

неделю назад перепривил не сросшиеся

А я сегодня, остатки вишен. Вроде и не надо, но жалко было черенки выбрасывать. )

[Павел дачник]

А я сегодня, остатки вишен. Вроде и не надо, но жалко было черенки выбрасывать.

А как удалось черенки вишни дохранить в спящем состоянии почти до июня? У меня, при хранении в холодильнике, в середине апреля уже почки начинают набухать.

[kanojer]

А я сегодня, остатки вишен. Вроде и не надо, но жалко было черенки выбрасывать.

А как удалось черенки вишни дохранить в спящем состоянии почти до июня? У меня, при хранении в холодильнике, в середине апреля уже почки начинают набухать.

У меня на даче холодильник около нуля держит. Хороший холодильник такой, хоть и старенький (индезит)

[kanojer]

Фото 18 февраля.

Дмитрий, несколько не по теме вопрос. У вас богатая коллекция совершенно офонарительных сортов, для чего вам Коричное полосатое (на фото прививка), если не секрет?

[семен314]

"Дмитрий, несколько не по теме вопрос. У вас богатая коллекция совершенно офонарительных сортов, для чего вам Коричное полосатое (на фото прививка), если не секрет?" А я вот нисколько не удивляюсь.Наверняка многие форумчане после результатов прошедшей зимы решили сделать несколько саженцев КП, Долго, Янтарь,Брусничное и т.д. и т.п.И совершенно правильно делают.Я, например , срезаю выпавшие зимой саженцы и прививаю КП.

[kanojer]

многие форумчане после результатов прошедшей зимы решили сделать несколько саженцев КП, Долго, Янтарь,Брусничное и т.д. и т.п

Я читал от Дмитрия про Свитанго, свит16 и чего-то ещё, спокойно перенесшие зиму, Не думаю, что Брусничное и иже с ним составят конкуренцию этим сортам. А у него в активе много, на что посмотреть. И не только посмотреть.

[ДимаКо]

Фото 18 февраля.

Дмитрий, несколько не по теме вопрос. У вас богатая коллекция совершенно офонарительных сортов, для чего вам Коричное полосатое (на фото прививка), если не секрет?

Дерево КП, посаженное в 2007 году стало загибаться от болячек в 2015, выкорчевал в 2017. Посадил новый саженец Коричного Полосатого из Тимирязевки в 2016 году.
Я делаю много скелетов, в том числе сделал КП, для прививки на них сортов с низкой или неизвестной морозостойкостью и скелетов не хватает, с учетом того, что получаю ежегодно большое количество таких сортов.
Свитанго- морозостойкий, но нужно смотреть крону, мои деревья этого сорта молодые, рано делать выводы.
Янтарь - не морозостойкий сорт, с 2021 года не делаю из него скелеты.
Керр и Долго- хорошие скелеты, но, если прививать на высоте 1,5 метра другие сорта, то приходится оставлять нижние суки скелета, а это уменьшает размер плодов привитых сортов.
Есть вкусняшки, которые выращивать деревом в МУ рискованно.
Например, после подмерзания выше уровня снега этой зимой, на скелеты пересажу Дыямент, Моди, Питмастон Пайнэппл, Ренуар.
Оставление веток(побегов) на высоте 20-30 см от земли оправданно в моих условиях.
Это не только снижает высоту деревьев, но и позволяет быстро восстановить их после подмерзания.
На фото - Дыямент, ветви зимовавшие под снегом цветут, нижнюю подвяжу вертикально, а в августе сделаю ещё дерево на скелете, как и другие подмерзшие сорта.

.
Питмастон Пайнэппл.

[ДимаКо]

А я сегодня, остатки вишен. Вроде и не надо, но жалко было черенки выбрасывать.

А как удалось черенки вишни дохранить в спящем состоянии почти до июня? У меня, при хранении в холодильнике, в середине апреля уже почки начинают набухать.

У меня, черенки яблони, груши, сливы остаются живыми до прививок через год. Этой зимой/весной больше сотни привили таких, оставшихся с прошлой зимы. Вишня, черешня столько не хранится, но до июня -норм.
Секрет - в температуре в холодильнике.
Для хранения черенков использую холодильник Bosch, который держит t +1,7’, при минимальной выставленной t +2’ (влажность 78%). И в котором ничего другого нет и никто, кроме меня по делу, не открывает дверцу.

.

Другие холодильники не дают t ниже +3.
Например, Miele держит +3,1’(влажность 84%) при минимальной настройке +3’

[RFM]

Павел дачник, у меня холодильник с плачущей стенкой, храню прямо возле задней стенки, на пакете лед намораживается, лежат до мая. Проблема довести. Приходится намораживать лед в кубиках и их в термопакет с черенками складывать. Вам не надо так будет заморачиваться.

[ДимаКо]

Проблема довести. Приходится намораживать лед в кубиках и их в термопакет с черенками складывать. Вам не надо так будет заморачиваться.

Нет проблемы довезти. В августе привозят черенки из США через неделю после срезки.
Даже если почки на вишне за сутки в тепле начнут набухать, приживаются нормально.
Все везут черенки в пакете из холодильника, распаковывают на месте.

[RFM]

ДимаКо, согласен, с набухшими почками нормально прививается, но по жаре пока доедешь в Нижегородскую область, лучше обеспечить им прохладу.

[ДимаКо]

Отчитываюсь по окулировкам, сделанных вприклад 24 июня 2023 на скелет Маяк Загорья, почками от сломанного побега Снэпдрагона. Все 6 прижились. Прививки на высоте 60-80 см от земли.

.

.
Окулировки в этом году начну раньше, с июля.

[Павел дачник]

в котором ничего другого нет и никто, кроме меня по делу, не открывает дверцу.

Это наверное решающий фактор.

[Zener]

июля

Могут пробудится осенью этого года.

[Spektr]

Вот так выглядят прививки персика в расщеп на сливовую поросль через 50 дней от прививки. Самая бодрая из всех уже дала приросты под 15см. Прививал я первый раз в жизни, поэтому получилось 4 из 40 прививок в расщеп, и одна из двух улучшенных копулировок. Думаю, что результат может быть лучше, процентов до 70 приживаемости.

[Любознательный]

До какого возраста яблоня пригодна для перепрививки? На какую высоту надо прививать сорта с невыясненной морозостойкостью? Какими видами прививки лучше удаются перепрививки?

[Виталий О.]

1. Пока жива
2. На любую, в зависимости от предъявляемых вами к привод требований
3. В зависимости от толщины подвоя
Ничего не понял. Пока писал ответ исчез вопрос

[Владимир Л]

До какого возраста яблоня пригодна для перепрививки? На какую высоту надо прививать сорта с невыясненной морозостойкостью? Какими видами прививки лучше удаются перепрививки?

Яблоня, Груша в любом возрасте принимают прививки. У меня есть летняя яблоня возраста - за 40 лет... Я на ней испытываю летние сорта. Есть зимний - Синап Северный возраста 20 лет - принимает любые прививки!
Так я определил для себя очень привлекательный летний сорт Сластена и посадил отдельным деревом. Прививка Сластены дала в тот же сезон сигналки.
На прививках на 2-й год гарантированно первые яблоки.
Прививаю самой обычной прививкой - улучшенная копулировка. Конечно желательно, чтобы черенок был от 5 до 10 мм. Прививаю и внизу кроны, и в средней зоне, где есть веточка второго порядка поближе к проводнику. Если морозостойкость (или зимостойкость????) под вопросом - то лучше повыше.

[РоманТ92]

Вопрос опытным форумчанам.
С чем может быть связана повышенная хрупкость прививки?
Фабула:
Имею прошлогоднюю прививку Чижовской на Ларинскую. Прирост за прошлый год был приличный, но строго вверх, поэтому в текущем году попытался отогнуть ветви прививки в горизонталь для правильной формировки кроны и ускорения плодоношения.
Как результат - 2 из 3 отгибов выломались, несмотря на вполне щадящий изгиб.
При этом на саженце Чижовской такой проблемы не наблюдается.
В чем может быть причина?

[kanojer]

Как результат - 2 из 3 отгибов выломались,

В каком месте хоть вы ломались? В месте прививки или сами по себе?
Вообще у груши хрупкая древесина.

[РоманТ92]

В месте прививки или сами по себе?

Сами по себе. Из привитого черенка вышли 3 примерно одинаковых побега и 2 обломились. Один у основания, второй примерно посередине. Сама прививка сидит прочно.

Вообще у груши хрупкая древесина.

В том и дело, что у саженцев груши я этой проблемы не наблюдаю.

[Димин]

Проблема в чересчур сильном отгибе. Сразу и много. Я бы резал.....

[РоманТ92]

Проблема в чересчур сильном отгибе.

В том и дело, что отгиб на прививке и на саженце одинаковый. Как и толщина веток.

[kanojer]

В том и дело, что отгиб на прививке и на саженце одинаковый. Как и толщина веток.

Роман, чудес не бывает. Есть вариант подмороженности привоя зимой и ослабленная древесина. Посмотрите, что там на срезе того, что обломалось.

[РоманТ92]

Есть вариант подмороженности привоя зимой и ослабленная древесина.

Первым делом проверил. Но это Чижовская - там никаких зимних подмерзаний.

Роман, чудес не бывает.

Но бывают неучтенные по незнанию факторы. Например, может, это какой-то признак несовместимости с подвоем или недостаток влаги или ещё что.

[Zener]

Но бывают неучтенные по незнанию факторы. Например, может, это какой-то признак несовместимости с подвоем или недостаток влаги или ещё что.

Несколько раз выламывало ЦП на Татьяне и Августовской росе,именно во время сокодвижения первой волны.

[Любознательный]

Уважаемые мастера прививок, прошу посоветовать способ летней перепрививки окулировкой яблони? Какие лучше сроки для Ленобласти? Какую пленку для обмотки летней окулировки лучше брать, чтоб полностью обмотать место прививки с почкой для сохранения влаги? После приживления почки когда обрезать подвой над ней? У меня опыта окулировки успешного совсем нет.
Для весенней копулировки с язычком какую лучше брать пленку из бюджетных, чтоб за счет затяжки скомпенсировать огрехи в совпадении резов? Каким варом лучше замазывать торец черенка-привоя? Сколько почек должно быть на черенке привоя?
К примеру, Светлица Черенок для какого способа прививки хороша? Компрессионная ПВХ пленка от Андрея Васильева для какого способа прививки хороша? Может, на Алиэкспресс есть толковые пленки?
Может, есть какие-то препараты для улучшения приживаемости прививок?

[РоманТ92]

Любознательный, я не мастер и по сортам для Ленобласти точно не подскажу, но несколько наблюдений по имеющимся вопросам всё же рискну озвучить.
1) Прижилась ли почка с летней окулировки - становится ясно только на следующий год (она запросто может вымерзнуть даже при срастании). Соответственно, как минимум, нет смысла обрезать подвой раньше, чем она тронется в рост и даст побег.
2) Светлица хорошая лента, на мой взгляд, но лично я её сворачиваю в два слоя перед намоткой, потому что в один у меня она как-то слишком растягивается.
3) Насчет препаратов не скажу, но у себя по итогам прошлогодней окулировки в этом году заметил, что наилучшая приживаемость получилась на ветках толщиной от 5 до 10 мм. Не знаю точно, с чем это связано, но, возможно, у таких веток наибольшее питание на прирост.

[Zener]

Соответственно, как минимум, нет смысла обрезать подвой раньше, чем она тронется в рост и даст побег.

Если не срезать подвой над почкой,она может и не пробудится.Любознательный, Срез проводят ранней весной до начала сокодвижения,когда минует угроза морозов.Из бюджетного-стрейч плёнка самая толстая,полоски из полиэтиленовых пакетов.Оптимально шириной 1,5-2 см,длина 20 см.Можно изолентой мотнуть клеем вверх.Она тянется,сожмёт как надо.Обычно для семечковых три почки-одна в районе реза,из двух оставшихся можно выбрать один побег.ИМХО,качественный привойный материал не нуждается в доп.препаратах.Про технику реза есть сообщения от VP,с картинками.Изучайте матчасть,можно тренироваться прямо сейчас на иве и липе (первую вообще можно в воду ставить и смотреть процесс срастания).

[kanojer]

Светлица хорошая лента, на мой взгляд, но лично я её сворачиваю в два слоя перед намоткой, потому что в один у меня она как-то слишком растягивается.

Для окулировки?! Кажется, речь о ней.
Вообще тема прививок в частном саду - это тема хобби. Хобби - это про удовольствие, именно поэтому желателен хороший инструмент или материал. На том же Авито можно приобрести отрезы приличных лент (Италия, Япония) кто-то по метру продаёт, кто-то по сантиметрам - видел сам.
Касаемо окулировки, что Светлицу, что другую плёнку, лучше снимать через 2-2,5 недели, если заматывается наглухо (без черенка от листочка) - почивший Александр Миколенко подробно об этом рассказывал на своём канале. Если делать по старинке, с "хвостиком", можно обматывать чем угодно, хоть лыком с варом, хоть плёнкой от теплицы, и оставлять до весны.

[kanojer]

что Светлицу, что другую плёнку, лучше снимать через 2-2,5 недели, если заматывается наглухо

Пожалуй стоит уточнить, что если наглухо закрывать плёнкой типа Buddy Tape и аналогами, то снимать не надо, под ними не выпревает почка.
Другое дело, что в Ленобасти я не вижу выигрыша от окулировки, в сравнении с весенней копулировкой. Вторая, как по мне, предпочтительнее.

[ДимаКо]

Уж слишком ровно щитки отрывает, скорее всего сделал надрезы заранее.

[Любознательный]

То kanojer
Я просто хотел как-то руку набить и посравнивать варианты перепрививки волчков на горизонтальных суках своих зимостойких яблонь

ДимаКо

Глянул ролик. Прям очень дешево и сердито. Вы каким методом перепрививаете скелетообразователи?