Малина

[den]

Я думаю, всё это просто защелочило почву, в этом дело.

Если бы.
Есть такая штука - содовый солончак.
Проще снять пахотный слой грунта, чем исправлять ситуацию гипсованием.
На малине это выглядит как хлороз + дефициты калия и кальция, потому что в почве накопилось много натрия,
и он всех вытеснил.

[ДочьЖени]

Всегда в малинник сваливали всю гнилую древесину ещё мои родители. Никогда не было проблем.

Вот-вот! СВАЛИВАЛИ!!!, а не закапывали. Это в последнее время стали советовать закапывать гнилушки, а малина всегда росла в местах вырубок, где древесные ненужности сваливали в кучу. И там на этих полуразложившихся (а не на свежих) кучах и буйствовала малина.

[Виталий О.]

ДочьЖени, я когда новые гряды малины делал закапывал гнилушки. Нет проблем, всё растёт. Главное весной минералочки насыпать, подстилки из курятника под малину навалить и поливать. Хотя деревяшки в этой схеме явно лишние. Думаю без них росло бы не хуже.

[Apple]

Я тут на днях, пока было холодно, выкопала все-таки несколько кустов "почившей" малины. Ну, то есть как выкопала... за инструментом идти не пришлось, вынула из почвы легко, без особых усилий. У всех стебли оканчиваются "культями" - то есть толстыми корнями, зачастую скрученными в плотный "узел", без намека на разветвленную корневую. Но "Гусар" отличался. Как я уже писала, я его высадила из горшков 1,5-2 л, весной прошлого года. До этого он с осени стоял в горшках, так как был куплен в начале сентября в питомнике (остальные саженцы - мои собственные, пересадка с другого места). Так вот эти 2 саженца "Гусара" имели отличную, сильно разветвленную, корневую систему - то есть в горшках им жилось хорошо, и прозимовали они в горшках же без какого-либо ущерба для себя. Но вот когда выкапывала эти саженцы "Гусара" уже из грунта, вся эта прекрасно развитая корневая система легко и просто отделилась от стебля, и в руках у меня остался такой же стебель с комлем, как и у других саженцев. Вот что помешало этой прекрасной корневой работать в грунте?? Эта загадка не дает мне покоя...

[Осенью]

остался такой же стебель с комлем, как и у других саженцев

Корневая гниль, я уверена.

[Apple]

Корневая гниль, я уверена.

У всех 10 растений в ряду? Ну что, наверно, рабочий вариант. А метод борьбы - тот же, фунгицидом? Я тут вычитала, что железный купорос (раньше не использовала) тоже является фунгицидом. Тогда пролить весь ряд ЖК - кто-нибудь уже так делал? Интересует концентрация (для обеззараживания почвы). Потому как фундазол, оказывается, теперь редкость, просто так в гипермаркете (том же ЛМ) не купишь. Или места надо знать?

[den]

Я тут вычитала, что железный купорос (раньше не использовала) тоже является фунгицидом.

Железный купорос - фунгицид в очень большой концентрации. Это прям килограммы нужно вносить.

[Apple]

Железный купорос - фунгицид в очень большой концентрации. Это прям килограммы нужно вносить.

То есть 200 г (упаковка) на ведро воды не чересчур будет? Ну, тогда попробую. Кстати, у меня есть на чем испытать его действенность: замочила в ведре воды плесневелый черный батон, плесень прям ух как вылезла на поверхность! По идее, ЖК должен с ней побороться... но кто кого поборет, пока вопрос.

[Виталий О.]

Apple, а в чем смысл применения именно железного купороса в лошадиных дозах? Ну кроме того, что он у вас уже есть?

[Zaryanka]

Apple, а это не нематода? Ксифенема. Она вызывает усыхание, отмирание тонких корней? А если предположить, что корневые гнили... Вы имеете в виду не увядания(фузариоз и др.), а именно Черную корневую гниль, которую в 2010-х годах в Подмосковье нашли? Тогда можно, наверное, просто землю бактериями Алирин и Гамаир вместе с грибным препаратом Триходермой каким-нибудь(все в одном ведре). А через две недели пролить бактериомицином Фитолавином. И не надо тогда ни медным, ни железным купоросом червей травить.

[Осенью]

Я тоже пользовалась микробиологией от гнилей, конкретно фитоспорином. На хостах и пионах. В том числе выкапывала, обрезала и вымачивала. Эффект точно был.

[Apple]

Apple, а в чем смысл применения именно железного купороса в лошадиных дозах? Ну кроме того, что он у вас уже есть?

Виталий, смысл именно в том, что он у меня есть, а другие фунгициды, подходящие в данной ситуации (фундазол, максим) или недоступны (не нашла в известных мне магазинах), или дороги в применении на такой площади (максим). Но если, как пишет Zaryanka, железный купорос потравит драгоценных червей (не шучу, я их даже из других мест переношу в малину ), то нафиг тогда этот железный купорос (не знала про червей).
Zaryanka, не уверена, что нематода может ограничиться строго одним рядом малины. Оба соседних ряда пока в порядке (т-т-т!). Главный показатель, как писали в этой теме в прошлом году, и я с этим согласна - есть молодая поросль от корня. Когда у меня в начале прошлого лета начала болеть малина в этом злосчастном ряду, то молодая поросль появилась только у "Гусара", но и она в результате погибла. К сожалению, дифференцировать корневую гниль не смогу, нет таких знаний. Для меня гибель молодых корней и означает корневую гниль. А какого она происхождения, сказать не смогу. Рекомендованные Вами препараты, думаю, найти смогу, они, кажется, не редкость. А "Триходерма" у меня уже есть. Тогда действую так: проливаю землю (сейчас пустую) смесью "Алирин"-"Гамаир"-Триходерма, через две недели "Фитолавин". Затем пауза до середины июля и высаживаю в этот ряд молодую жимолость, часто. Когда она через год подрастет, пересаживаю ее в другое место, а в этот ряд опять пробую посадить малину (место для нее хорошее). Трудоемко, конечно, но что делать - солнечные места наперечет, а культур, которые требуют солнца, много.

[Zaryanka]

den, не подскажите : не опасна триходерме(Глиокладин) Bacillus subtilis(Алирин-Б), если их совместно применить, единовременно?
Я их вместе применяю, мне результаты нравятся. А сейчас в Интернете смотрю - срок между ними (в Интернете)выдерживают в неделю... Не "местая легенда"? Типа - "Эпин" только ночью применять? Нас то не обманешь... В отличие от природных брассинолидов, синтезированные Эпины фотостабильны!
В инструкциях к Алиринам, Гамаирам написано, что совместимы с микробиологическими средствами защиты.

[den]

не опасна триходерме(Глиокладин) Bacillus subtilis(Алирин-Б), если их совместно применить, единовременно?

Ой ... на чашках Петри обычно они несовместимы. Хотя некоторые штаммы совместимы.
Но как говорят сами биологи, чашки Петри - это одно, а в природе - у каждого своя ниша обитания.

[Zaryanka]

Apple, с учётом сообщения den(а)...думайте сами, решайте сами...как био-фунгициды распределить при поливе.

[Инна Л.]

В этом году впервые столкнулась с такой напастью, как муравьи- пожиратели малины. Ещё пару недель назад обратила внимание на странные завязи в виде плоского донца без признаков завязывания, но не придала этому значения. А в этот приезд испытала шок, увидев, что почти все отцветшие цветки без признаков завязи, а в нераскрытых бутонах пасутся муравьи. Прочитала, что такое не редко случается, но до сих пор у меня малина всегда отлично завязывалась. Вероятно виной тому аномальное раннее тепло в этом году. Можно ли чем то ещё опрыскать или уже поздно? И как следующей весной предупредить это муравьиное нашествие? Действуют ли против них обычные средства от других вредителей?

[den]

В этом году впервые столкнулась с такой напастью, как муравьи- пожиратели малины.

Ходят байки, что муравьи пасут тлю и бывает грызут клубнику.
Неее, муравьи - всеядны. Могут и помидорку в теплице сожрать вместе со стволиком, и тому есть видео на ютубе.
Корни подгрызают и друие нехорошие дела делают.
Как бороться? Пшикать. Но вывести совсем не получится. Новые придут на пустое место.
Всякие гели-приманки-порошки бывают действуют, а бывает и нет. Они быстро обучаемые.

[Виктор Михайлович_59]

Я тут вычитала, что железный купорос (раньше не использовала) тоже является фунгицидом.

Железный купорос - это поверхностный, контактный фунгицид. Влияет на вредные организмы только при непосредственном контакте с ним и не проникает внутрь растения

а другие фунгициды, подходящие в данной ситуации (фундазол, максим)

Фундазол, Максим - это системные фунгициды. Они проникают непосредственно внутрь растения, уничтожая заболевания. Кроме того, именно системные препараты являются профилактическими и иммунизирующими средствами, позволяющими предупредить заражение грибковыми болезнями.

[Виктор Михайлович_59]

Ситуация с малиной всколыхнула в памяти события, которые происходили на моих глазах несколько лет назад. Группа школьников плотно занималась онтогенезом молодых деревьев в Кингисеппском районе. Как результат этого более 700 деревьев дополнительно теперь растут в разных частях городка. Одним из разделов работы была защита деревьев фунгицидами различных типов. Сравнительный анализ полученных результатов.

.

титульная страница.jpg (61.67 КБ) 1240 просмотров

титульная страница.jpg (61.67 КБ) 1240 просмотров

.

.

[dzhazz]

Железный купорос - фунгицид в очень большой концентрации. Это прям килограммы нужно вносить, не нематода? Ксифенема, применения именно железного купороса в лошадиных дозах, а это не нематода? (фузариоз и др.Алирин и Гамаир вместе с грибным препаратом Триходермой бактериомицином Фитолавином брассинолидов, синтезированные Эпины фотостабильны!
--- это что? Кошмарный фильм ужасов? Это форум по химическим препаратам или про выращивание малины? Может просто вместо внесения химпрепаратов посадить малину ДРУГИХ сортов на другом месте.

[den]

Это форум по химическим препаратам или про выращивание малины? Может просто вместо внесения химпрепаратов посадить малину ДРУГИХ сортов на другом месте.

Если Вам очень хочется, заводите тему "Природное земледелие" без химических препаратов. "Органическое земледелие" Вам не подходит, там везде железный и медный купоросы рулят.
Иногда место под малину поменять сложно, это не овощные с севооборотом.
А вы знаете урожайность одичавшой малины без "внесения химпрепаратов" ???
В отдельные года - ноль кг/м2, и забитый морозильный шкаф - с культурной.

[ЗояК]

Трудоемко, конечно, но что делать - солнечные места наперечет, а культур, которые требуют солнца, много.

Малина не требует много солнца, даже в тени растет и дает урожай такой же, как и на солнце, только позже.
Я, например, в этом году посадила поросль в место, где солнце до 12.00.
И вот еще , что я заметила. В начале дачной жизни мы часто заказывали навоз- привозили с местной фермы свежайший, и мы с сестрой раскладывали этот свежак под малину в конце октября( другого -то не было). Малина была такая, что листьев не видно было, и , главное, чистая, здоровая. Так как малину надо в обязательном порядке собирать, как поспела, приглашали знакомых для сбора урожая - слишком было много ягод.
И еще- стволы не засыпали навозом, в 10-15 см. от ствола.
А последние годы места для навоза не стало, и малина теперь кормится только минералкой и чуток конского каждый год осенью.
Малина начала болеть, и ягод стало намного меньше, знакомых и подруг уже не приглашаю)))
В прошлом году нашли место для навоза, посмотрим теперь.
Про минералку- конечно, сыплю калий и фосфор, а то можно подумать, что я вообще ей не пользуюсь, так же и фунгицидами, и инсектицидами - иначе малины не видать.

[den]

В начале дачной жизни мы часто заказывали навоз- привозили с местной фермы свежайший, и мы с сестрой раскладывали этот свежак под малину в конце октября( другого -то не было). Малина была такая, что листьев не видно было

Это на новом месте просто. Мы одно время не знали о малиново-земляничном долгоносике и пурпуровой пятнистости. Тоже обходились навозом у стеблей. Но длилось лафа "без химии" всего несколько лет.
Сейчас вредители, которые повреждают малину, уже все тусят на огороде, и навозом их не выгонишь .

[dzhazz]

Если Вам очень хочется, заводите тему "Природное земледелие" без химических препаратов.

Совсем не хочется заводить такую тему. Природное земледелие оно для меня само собой разумеется. Более 30 лет только органика. Из химии только интавир против тли и то очень редко и в минимальном количестве. Конечно место под малину поменять сложнее, чем под морковку. А вы попробуйте возьмите другой сорт, с другого региона и посадите в другом месте, может и не нужно будет травить организм этой химией от которой черви дохнут.

[den]

может и не нужно будет травить организм этой химией от которой черви дохнут.

Откуда подобные утверждения? "черви дохнут" - это только предположение форумчанина.
Токсичность железного купороса около ноля, усвояемость железа через ЖКТ - ноль,
отсюда и его низкая токсичность и его применение в органическом земледелии.

[Zaryanka]

... Из химии только интавир против тли и то очень редко и в минимальном количестве...

Если Вы про ягодник..,то выбрали самый худший вариант для ягодника из синтетических пиретроидов.
"Действующее вещество циперметрин(препарат " Инта-Вир") не применяется на ягодниках"(стр. 104, В.А. Зинченко "Химическая защита растений"). Видимо потому, что д.в. эффективно при применении в больших количествах на единицу площади, а ягоды начинают собирать рано - не всё дождем смывается, хоть вещество и контактник. Недопустимо много остается в воскоподобном покрытии листьев( синтетические пиретроиды - липофильные, частично в листья, завязи, ягоды проникают).
Поэтому В.А. Зинченко в учебнике предупреждает, что, если применили д.в. циперметрин(препарат Инта-Вир), например, на шиповнике, то до сбора с него ягод надо ждать 90 дней (там же, стр. 107).

[dzhazz]

" ... железный купорос потравит драгоценных червей (не шучу, я их даже из других мест переношу в малину " То есть, вот это высказывание - это только предположение форумчанина? А токсичность и усвояемость железа через ЖКТ вы определяли лабораторным путём?

[dzhazz]

Если Вы про ягодник..,то выбрали самый худший вариант

Про плодовые деревья ( яблоня, слива )

то до сбора с него ягод надо ждать 90 дней

До сбора с них плодов после обработки примерно 60-70 дней.

[den]

А токсичность и усвояемость железа через ЖКТ вы определяли лабораторным путём?

Это совершенно глупый вопрос из курса школьной биологии.
Если по медицинским показаниям требуется восстановить уровень железа, то
Врач не пропишет дешёвый и бесполезный железный купорос.

[dzhazz]

Это совершенно глупый ответ. Вопрос был не про медицинские показания и не про рецепты врача.

[Осенью]

Тут ещё вопрос, что за местность. В новых СНТ и болезней мало, а в старых накопилось столько, что у меня здоровая рассада земляники клеща хватала сразу, и бороться бесполезно было. Малину от жука не обработаешь - урожай пропал весь. Серая гниль, парша, долгоносик... Так можно вообще ничего не выращивать. Или как у Стерлигова - отход такой, что себестоимость см. у него в магазине.

[Павел дачник]

Врач не пропишет дешёвый и бесполезный железный купорос.

Сульфаты применяют для лечения железодефицитной анемии, просто у них больше побочки и хуже усваиваются чем фумараты и бисглицинат.

[Роман С.]

Это форум по химическим препаратам или про выращивание малины?

Это форум про выращивание малины. Но если у вас в Красноярске с выращиванием малины все хорошо, то в Центральной полосе с этим уже не столь хорошо. Вообще после земляники малина на мой взгляд самая трудозатратная культура. Самое неприятное, что помимо вредителей (малинная муха, малинный жук, побеговая галлица) и болезней (дидимелла) серьезный вред наносят вирусные заболевания (ведмина метла или израстание). Поэтому не нужно никого обвинять. Лучше покажите свои посадки малины, не знающие применения химических препаратов. Уверен, за вас порадуются.

[dzhazz]

У нас в Красноярске с выращиванием малины тоже не все хорошо. Также имеются и насекомые вредители и болезни. Возможно в меньшей мере из-за более низких зимних температур. Насекомые частично видимо вымерзают, да и бактерии с вирусами не так сильны как в Центральной полосе.

[Сергей_85]

Люди добрые, помогите советом! Такой вот шлямбур с малиной приключился.
Хотелось бы установить, что это такое, насколько опасно и можно ли опрыскать, когда ягоды уже висят.

[den]

Такой вот шлямбур с малиной приключился.

Похоже на пурпуровую пятнистость + нехватка некоторых минералов.
Профилактика до и после плодоношения.
Препараты меди или Топаз по отрастающей поросли.
Сейчас можно дать комплексное минеральное с упором на калий с микро.
3-11-38+2MgO или сульфат калия + аммофос или диаммофоску, весной кальциевая селитра.
Можно пшикать бордоской смесью 1% или хлорокисью меди или абига-пик, но уже осенью или ранней весной.
Топаз по отрастающей поросли весной, как минимум за месяц до плодоношения.

[Ольга В]

Первые ягодки в этом году

[Ольга В]

Новость Кузьмина

[Ольгуня]

Вот у Вас тоже желтушные листья на ней... а ягоды как? Не мелкие? У меня в этом году и мелковаты, и суховаты, не пойму, что такое. Сладкая, да, но суховата

[ЗояК]

Что-то моя всегда очень крупная малина в этом году мелкая, хотя дожди лили неделю назад ливневые.
Уход как всегда, и ,зная про наступающую жару, даже не полола мокрицу в малиновых рядах.
Земля еще толком не просохла кое-где.
Полив спасет? Или это неисправимо из- за чего-то?

[den]

Что-то моя всегда очень крупная малина в этом году мелкая, хотя дожди лили неделю назад ливневые.

За размер и урожайность ягоды отвечает азот, конечно, в балансе с остальными элементами. При обильных осадках он вымывается, а если ещё и долго было холодно, то и не накопился из органики.
Из минерального азота весной можно давать кальциевую селитру.

[ЗояК]

Из минерального азота весной можно давать кальциевую селитру.

А сейчас -то можно что-то сделать, чтобы та ягода , которая зеленая, стала крупной?
Пока красные единичные экземпляры. Массового покраснения нет

[den]

ЗояК, Сейчас можно попробовать калиевой селитрой подкормить,
именно, калиевой, или смесь калиевая+кальциевая. Но азот до ягод дойдёт через недельку-другую, а может и позже.
По листу много азота не добавишь, это карбамид + сульфат магния.
Кто-то по капле кормит регулярно, в лпх можно ограничиться ранней весной и осенью.
Летом только поливаем, если долго сухо.
Ну, нехватку азота всё же видно по побегам замещения. Может там в другом причина мелкой ягоды.
Подмерзание, вирусы, подтопление, вредители подземные и всякие.

[Роман С.]

Что-то моя всегда очень крупная малина в этом году мелкая

Год очень тяжелый в плане зимовки. Оттепели, морозы после оттепели и т.д. Малина очень сильно пострадала. Скорее всего ягода мелкая из-за сильного подмерзания. Плодовые веточки короче обычного, листочки мельче обычного, трещины в нижней части на побегах и отслоения коры. Есть такое?

[ЗояК]

Плодовые веточки короче обычного, листочки мельче обычного, трещины в нижней части на побегах и отслоения коры. Есть такое?

У меня засыхают именно сейчас некоторые ветки (крупные, толстенькие) с малиной, наверное трещины есть. Весь апрель -май смотрела, как пытались некоторые ветки выпустить листочки, наполовину ствола нормальные листья, а половина еле раскрытые, но потом с дождями все раскрылись, а теперь засыхают , но какие именно не знаю.
Если не только у меня такое, то и беспокоится не буду.

[den]

половина еле раскрытые, но потом с дождями все раскрылись, а теперь засыхают , но какие именно не знаю.

Было подмерзание ниже плодовых почек. Ждать ягод от плодушки на остаточном питании не стоит. Засохнет и отвалится само.
Бывало такое. Побеги замещения должны хорошо вызреть перед зимой, можно пригнуть ниже уровня снега.

[РыбаКит]

Если не только у меня такое

У меня малинник на открытом месте перезимовал приемлемо и к череде заморозков выгнал цветочные почки. Ну и все постепенно засохло. Отдельные ягодки образовались, но стебель практически сухой и весь в трещинах. У соседей, даже в частично защищенных с северной стороны местах, малина вполне нормальная, не крупная, правда, но она есть. Это все весенние заморозки.

[Zaryanka]

Вроде, ничего так. Минус 34 январские кусты не заметили, они под 60-ти сантиметровыми сугробами лежали. А Ярославцев Е.И.(селекционер и зам. директора ВСТИСиП) пишет, что и минус 45 для прикрытой снегом малины не страшны. А заморозки были с 3 мая по 9 мая. Тогда плодовые маленькие веточки уже из почек вылезли, даже листики развернулись. Но бутоны выдвинулись только 18 мая. Т.е., бутоны, цветки не пострадали.

Вот, если только, эти самые первые плодовые почки(с зачатками плодовых веточек) "прихватил" заморозок?
Присмотрелась к ягодам... вроде, и у меня, по сравнению с прошлым годом, меньше размером... Посмотрим, что будет.
Зоя, а сухие ветки во время цветения или плодоношения могут быть по двум причинам из-за насекомых: от побеговой галлицы(дырки в центре поперечного сечения нет, но черные пятна у основания стебля есть) и от стеклянницы(дырка-ход есть и легко ломается стебель сухой у основания).

[Ольгуня]

Zaryanka, Елена, у института на опытном поле тоже кусты так же усыхают, и ягод нет практически, зёрнышки, не сформировавшие ягоду.
Кстати, черешня и вишня были хорошие, несмотря на заморозки, и дрозды там есть, но ягоды было много, у меня же что оставалось от морозов, активно уничтожали птицы. Сдвинулся срок созревания, и я без урожая

[den]

сухие ветки во время цветения или плодоношения могут быть по двум причинам из-за насекомых: от побеговой галлицы(дырки в центре поперечного сечения нет, но черные пятна у основания стебля есть) и от стеклянницы(дырка-ход есть и легко ломается стебель сухой у основания).

Такие тоже видел, плодушка легко отламывается у основания с ягодами. Всё думал, кто это делает.
Теперь надо понять, когда её пшикнуть.
Ещё есть муха - макушка побега замещения вянет, а внутри дырка. В каком месте её пшикать? Он же быстро растёт.
Просто удалять такие - бесполезно. У соседа запущенный малинник.