Виноград

[valery77]

Виталий, приветствую.

... корни один фиг потом поднимутся вверх в районах, где почва плохо прогревается.

Корни идут туда, где больше питания. Просто там где холоднее, они растут медленнее. А вверх они поднимаются, потому что внизу жрать нечего, тонкий плодородный слой, в наших местах.

... эта проблема не стоит остро для большей части северных виноградников, чтобы с нею обязательно бороться.

Как сказать... У нас снегу было навалило, но уже весь растаял, ждём морозы.

... использую весенний разгон...

Я от разгона отказался, по причине тех же заморозков. Нынче даже в одной теплице помёрз виноград (по ошибке отключил автоматику обогрева), но на улице я ещё смог укрыть. А если бы разогнал пораньше, то укрыть бы толком уже не смог.
Сейчас в ОГ сажаю только очень ранние сорта и ГФ, их уже немеряно и каждый год добавляется.

[Виталий О.]

Где холоднее корни хуже и позже развиваются. Ну нет на наших северах возможности долго раскачиваться винограду. Сезон короткий. Показательный пример. Ряд старых кустов росли в южном пристенке вдоль опалубки дома. Так самые толстые корни уходили под бетонную опалубку. Что им там нужно? Питание? Там точно никто их не кормил. Влага? И её там не больше. Но бетон хорошо на солнышке прогревается, под ним тепло. Для нормального усвоения питания винограду нужна тёплая почва, физиология такая у него.
Снег как растаял, так и снова выпадет. 10 см уже достаточно будет.
Не знаю, как в твоих условиях, но в моих такие заморозки, как этой весной (-6) бывают очень редко. А от стандарстных заморозков хватает лёгкого укрытия. В то время как холодный и дождливый сентябрь - через год норма. Поэтому пусть лучше раз в 10 лет у меня весной подмерзнут побеги (хотя этой весной я их сохранил, хватило двойного укрытия в тоннелях, они низкие и тепло держат лучше теплицы), чем через год я буду осенью недозрелый виноград собирать на соки и компоты
К сожалению многие сверх ранние и очень ранние новинки в итоге уходят на просто ранние сроки. Но согласен, при желании найти десяток очень ранних (а больше среднестатистическому садоводу и не нужно) не велика проблема.

[Дед Мороз]

У меня в теплице и весенний разгон получается без проблем использовать и до осенних морозов всё зреет. В ОГ у меня виноград созреть обычно не успевал.

[void]

Сейчас в ОГ сажаю только очень ранние сорта и ГФ, их уже немеряно и каждый год добавляется.

А какие можете ранние сорта для ОГ порекомендовать?

[valery77]

А какие можете ранние сорта для ОГ порекомендовать?

Вы знаете, сложно советовать, потому как мне не верится, что в Финляндии можно вырастить съедобный виноград, в ОГ. Попробуйте латвийские сорта. Они все сверхранние, но, как на мой вкус, то там нет ничего интересного.

[valery77]

У меня в теплице и весенний разгон получается без проблем использовать и до осенних морозов всё зреет. В ОГ у меня виноград созреть обычно не успевал.

Георгий, так и я про то же, что, в наших условиях, лучше этим заниматься в теплице. Если вдруг заморозок — кинул обогреватель и нет проблемы.

[void]

А какие можете ранние сорта для ОГ порекомендовать?

Вы знаете, сложно советовать, потому как мне не верится, что в Финляндии можно вырастить съедобный виноград, в ОГ. Попробуйте латвийские сорта. Они все сверхранние, но, как на мой вкус, то там нет ничего интересного.

У меня в ОГ растут и плодоносят Тасон, Чарли, Красень, ПУ, Виктор, Лепсна, Ирен. Растут и многие другие, но пока не плодили. Также винные сорта. В теплице отлично себя чувствует Аркадия.

[valery77]

У меня в ОГ растут и плодоносят Тасон, Чарли, Красень, ПУ, Виктор, Лепсна, Ирен.

Не с чем сравнивать...
Из перечисленных, у меня только Памяти Учителя, из старых посадок. Был посажен в неудачное место, так и мучается там, ни урожайности, ни вкуса... Был ещё и Чарли, но тогда я ещё только начинал заниматься виноградом, сажал неглубоко и на вторую зиму он, плюс ещё пара сортов, вымерзли. Был приличный мороз, без снега.
Нынче тоже было так, что снег растаял практически полностью и придавило до -20°С.

[Spektr]

Всем привет. Такой вопрос. При посадке винограда до начала вегетации, ОКС, двухлеткой, сколько побегов оставить? 2? Как-то странно, что и для однолеток, и для двухлеток принято оставлять по 1-2 побега. Конечно, понятия двухлетка на югах может быть и нет, но в моем понимании корневая у двухлетки явно мощнее и соответственно при верной выкопке корней будет хватать явно не на два побега. Может, стоит оставлять больше? Я лично попробовал оставить три, вроде все ок, но сорт был технический, ему тепла много не надо для вызревания. С другой стороны, оставишь меньше - побеги зажируют и придется резать на обратный рост.

[Виталий Холкин]

Всем привет. Такой вопрос. При посадке винограда до начала вегетации, ОКС, двухлеткой, сколько побегов оставить? 2? Как-то странно, что и для однолеток, и для двухлеток принято оставлять по 1-2 побега. Конечно, понятия двухлетка на югах может быть и нет, но в моем понимании корневая у двухлетки явно мощнее и соответственно при верной выкопке корней будет хватать явно не на два побега.

Дело в том, что при пересадке, все равно корневая я повредится и если оставить больше побегов, то корневая их может не вытянуть. По этому в промышленной посадке, у двух летних саженцев обрезаются корни буквально до 1 см длины и так же побег кроме двух верхних живых почек.
А вот если Вы выращиваете двухлетних саженцы в больших емкостях и пересаживаете их гарантированно не травмируя корневую, тогда да, можно оставить два побега.

[valery77]

... при пересадке, все равно корневая я повредится и если оставить больше побегов, то корневая их может не вытянуть.

Виноград тяжело переносит пересадку с открытыми корнями. Дело в том, что за один сезон, он наращивает очень длинные корни, которые не реально сохранить при пересадке, а питающие тоненькие корешки находятся ближе к концам корней, ближе к основанию их практически нет. То есть, куст, в любом случае, будет растить новую корневую систему. Вот поэтому рекомендуется сажать как можно раньше, чтобы не было резкого старта надземной части, за которым корневая просто не успеет.

... сколько побегов оставить? ... ...и для однолеток, и для двухлеток принято оставлять по 1-2 побега.

Корневая система винограда растёт вслед за развитием надземной части. Чем больше будет листвы, тем больше корней нарастёт. Главное, создать для этого все условия.
Если побегов много, то они слабее и наоборот. Но тут ещё надо учитывать силу роста сорта или ГФ.
Если сорт сильнорослый, то я не заморачиваюсь и оставляю всё, что хочет расти, в том числе и соцветия, а потом регулирую удалением лишнего и оставлением лучшего. Если нет возможности постоянно наблюдать, то соцветия лучше все удалить, это серьёзный камень на шее, у только посаженного куста.
В первый год куст не может жировать, а вот если оставите много побегов и осенью большую часть вырежете, формируя куст, то получится сильный дисбаланс и, при достаточном питании, в следующем сезоне куст зажирует.

[Сергей-63]

Наступает горячая пора для виноградарей
думаю форумчанам будут интересны два коротеньких видео ролика:
1 - какой черенок проращивать, а какой не стоит .... ссылка удалена модератором
2 - подведение итогов первого ролика через 3 недели ссылка удалена модератором

[valery77]

форумчанам будут интересны два коротеньких видео ролика:

Ну вот, пошла реклама канала...

[Сергей-63]

Ну вот, пошла реклама канала...

извините, но переделывать ролик специально под форум я не буду....
если такое здесь неприемлемо - я больше не буду публиковать...
еще раз прошу прощения, совершил деяние по глупости своей, а не корысти ради....

[Виталий Холкин]

Виноград тяжело переносит пересадку с открытыми корнями. Дело в том, что за один сезон, он наращивает очень длинные корни, которые не реально сохранить при пересадке, а питающие тоненькие корешки находятся ближе к концам корней, ближе к основанию их практически нет. То есть, куст, в любом случае, будет растить новую корневую систему. Вот поэтому рекомендуется сажать как можно раньше, чтобы не было резкого старта надземной части, за которым корневая просто не успеет.

Спасибо что согласились и дополнили мои слова. В принципе можно было меня в этом случае и не цитировать.

[Виталий О.]

Сергей-63, вы забыли указать какой именно концентрации раствор корневина делали.

[Роман С.]

если такое здесь неприемлемо - я больше не буду публиковать

На любом форуме неприемлемо, когда новичок с первого сообщения начинает рекламировать свой youtube-канал. Ссылки удалены. Если же вы пришли за другим, то добро пожаловать.

[valery77]

В теплицах началось пробуждение. Первыми тронулись Академик, Бананас, Гелиодор к-ш, Днепровский сувенир, Клубничный, Сказка к-ш, Слава Украины, Юпитер к-ш.
С началом сезона!

[Дед Мороз]

В теплицах началось пробуждение. Первыми тронулись Академик, Бананас, Гелиодор к-ш, Днепровский сувенир, Клубничный, Сказка к-ш, Слава Украины, Юпитер к-ш.
С началом сезона!

2024.03.27 Клубничный.jpg2024.03.27 Академик.jpg

У Вас снег растаял, пора, конечно. У нас ещё 40 см снега, растает через месяц, тогда и стартанём.

[valery77]

У Вас снег растаял, пора, конечно.

А мы тут как в раю... 100 км южнее и далее на юг завалило снегом, плюс морозы, а у нас, ни снега, ни морозов. Максимум было до -2°С, ночью. Иногородние приезжают и удивляются.
Вообще, в этом году, весна ранняя. Раньше, до середины, а то и до конца марта на зимней рыбалке кайф ловили, а нынче в двадцатых числах февраля закрыли рыбалку.

[Дед Мороз]

А мы тут как в раю... 100 км южнее и далее на юг завалило снегом, плюс морозы, а у нас, ни снега, ни морозов.

Рай несколько шире... поскольку и южнее Вас снега не видно

[valery77]

Может сейчас уже и нету, но, в прошлую субботу, мне скидывали фотки дачи, из Невельского р-на. Примерно 90 км, на юг. Там по колено снега было. Ну, Брянские пейзажи все по телевизору видели, где террористов по снегу ловили.
Георгий, в любом случае, уже на низком старте надо быть.

[Spektr]

Подскажите, для винограда же оптимальный ph в районе 7, т.е.почву делаем нейтральной?

[Виталий О.]

Spektr, кислую не любит. В щелочной могут быть проблемы с усвоением элементов. Оптимальна ph 6-7

[PAVEL_71RUS]

В предверии заморозков укрывал в выходные виноград всем чем можно. Светлого укрывного на всех не хватило , укрывал вторым слоем темным , непрозрачной пленкой , часть просто соломой засыпал. У меня вопрос - сколько может находиться уже начавший вегетацию виноград в полной темноте без вреда , дней пять , семь или больше? Заморозки по прогнозам до 8 мая. На дачу раньше и не попаду.

[Виталий О.]

PAVEL_71RUS, ничего страшного с ним за неделю не случится от темноты. Не переживайте. Всё равно при таком холоде он развитие тормознет.

[PAVEL_71RUS]

Виталий О., Виталий , спасибо на добром слове. Но боюсь , темнота это не самое страшное. Ночью в деревне было -6,4.

[Виталий О.]

PAVEL_71RUS, основательное укрытие и надежда на лучшее

[Игорь Кзн]

Товарищи виноградари, нужен совет чайнику. Купил саженец, его наверно как то обрезать надо или сейчас или при посадке? Сейчас саженец сидит на подоконнике в таре 0.5. Может пересадить его в горшок большего объёма надо?

[Роман С.]

его наверно как то обрезать надо или сейчас или при посадке?

Ваша задача на этот сезон - получить один побег, который должен успеть вызреть. По осени или следующей весной обрежете в зависимости от предполагаемой формировки. Мне кажется, что нужно оставить средний побег, как наиболее развитый.

[Oxygen]

Люблю грозу среди апреля... Потом люблю снежок на май... Что день грядущий нам готовит?... И как хочешь это понимай...

[Дед31]

Ваша задача на этот сезон - получить один побег, который должен успеть вызреть.

Два вертикальных побега практически равнозначны и при надлежащем уходе должны вызреть. Оставляя один побег теряем год на формировании куста. Горизонтальные побеги я бы выломал. А начиная с конца июня кормил монофосфатом калия.

[Игорь Кзн]

Горизонтальные побеги я бы выломал.

Михаил, простите за невежество, а если эти побеги после удаления попробовать укоренить? Или это бесполезная затея?

[Дед31]

если эти побеги после удаления попробовать укоренить?

А кто мешает? Пробуйте. А какой сорт винограда?

[den]

Белгородское виноградорство в красках ...

[Spektr]

Подскажите, а это что? Обработал виноград орданом и через четыре дня случилось вот это. Это фото пять дней назад. Теперь же на всех побегах пораженные листья отсохли, а ещё появились такие же, но уже с яркими пятнами вот по такому же типу. Листья начали крутится. Концентрация препарата была расчитана, вроде как, верно. Обрабатываю всегда тщательно, но при этом такие поражения только на этом кусте и слегка на двух других. Сорт не капризный, вэлиант. С другой стороны, молодые листья на кусте на фото целые и чистые.

[hoyo]

Обработал виноград орданом и через четыре дня случилось вот это.

Я не знаю что это, но у меня на Аркадии ровно такая же фигня, а я ничем не обрабатывал. Так что не в Ордане дело. Я тупо натянул нитки вверх и пару раз обернул вокруг побеги чтобы росли. Через пару дней ровно такая фигня как у вас на первом фото. Подумал что пережал побеги и они начали сохнуть от этого.

[hoyo]

Похоже это Альтернариоз, он же - оливковая пятнистость. Вот тут есть фото из книги известного ученого Красохиной и там вторая иллюстрация очень похожа: https://dzen.ru/a/YPOvPktdi28pBj_i

[hoyo]

Всем привет.
Вопрос, есть ли способы как стимулировать виноград к цветению? Есть молодые кусты, посадки весной 2022. В том году побеги прихватило заморозком, пошли замещающие побеги, не плодоносили. В этом году заморозок перенесли под укрытием. На большинстве сортов есть зачатки цветков, но на паре сортов 2-3 приличные лозы, но зачатков цветков на них нет, а хотелось бы сигналки. Можно ли что-то сделать? прищипнуть, например, чтобы пошли пасынки, может на них будет гроздь? Опрыскать борной кислотой, она вроде цветение стимулирует? Есть у кого опыт?

[Виталий О.]

hoyo, успокоиться и ждать следующего сезона. С пасынками поиграться можно, но когда тот виноград созревать то будет.

[hoyo]

Кустик винограда, на котором был альтернариоз. Обработал Орданом, потом янтарной кислотой и опрыскал и полил, для оживления. И он ожил! Нарастил новых чистых листьев, смотрится отлично, особенно на фоне того больного и полузасохшего, которым он был буквально пару недель назад.

[Виталий О.]

hoyo, а был ли мальчик? Альтернариоз ну очень редкая история на северах. Скорее могло морозом прихватить или ещё что-то

[Виктор Михайлович_59]

Нарастил новых чистых листьев, смотрится отлично,

Рекомендую убрать бурьян и прочую зелень в радиусе нескольких метров. Бурьян - источник всякой заразы.
Не допускайте загущения виноградной лозы. Каждый листик должен очень хорошо проветриваться и максимально облучаться солнцем. Грозди располагайте не ближе 0,5 м от земли. Лист, прикрывающий гроздь подлежит удалению.
Когда куст окрепнет - борозды для полива не ближе 0,5 м. Боковые корни удалять на глубину до 0,2-0,3 м 2-3 раза за сезон.

[Виталий О.]

Виктор Михайлович_59, зачем в Саранске удалять боковые корни?

[hoyo]

hoyo, а был ли мальчик? Альтернариоз ну очень редкая история на северах. Скорее могло морозом прихватить или ещё что-то

Есть же фото выше в теме с листьями оливкового цвета. У меня выглядело ровно так же. Разве это похоже на мороз? Да и к тому моменту заморозки уже две недели как закончились

[Виктор Михайлович_59]

зачем в Саранске удалять боковые корни?

для стимуляции развития корней на глубине 35-70 см. Например, сейчас в Саранске на этой глубине температура почвы 10-12 градусов.

[Виталий О.]

hoyo, что было с виноградом во время заморозков? Спал? Рос под укрытием? Каким укрытием?
Ставлю 9 к 1 что было так: спасали виноград от заморозков под укрытием. А заморозки были долгие. Остыли и грунт и немного прихватило под укрытиями. Потом резко пришла жара. Открыли виноград. Грунт ещё холодный, корни работают так себе, листья к Солнцу не привыкли и из влажного притененного состояния попали под самое солнышко. Естественно подгорели + нарушение питания (корни то хреново работают еще). Дальше куст освоился, восстановился и пошёл в рост.

[Виталий О.]

зачем в Саранске удалять боковые корни?

для стимуляции развития корней на глубине 35-70 см. Например, сейчас в Саранске на этой глубине температура почвы 10-12 градусов.

А зачем их стимулировать там развиваться? В Саранске. Чёрных зим там не бывает, почва как в Воронеже и южнее не прогревается. Да и бактериальный рак при регулярном повреждении корней может сесть.

[Виктор Михайлович_59]

А зачем их стимулировать там развиваться?

Если с поверхностными корнями случится беда, то развитые многометровые более глубокие корни спасут ситуацию. Если же корни на глубине будут не развиты, то будет большая беда.
Молодые черенки рекомендую сажать в траншеи. Корни винограда из этого пространства не уходят дальше. Даже через двадцать лет. Сам проверял.
Рекомендую дружить с местными успешными агрономами и следовать их советам. И будет все в лучшем виде.

[Виталий О.]

Виктор Михайлович_59, смотрите какой момент. Ваши рекомендации хороши именно для Луганска. А для Саранска они вредны, увы. В наших краях грунт так не прогревается и корневая винограда формируется в верхнем слое. Загнав её на глубину виноградарь получит кучу проблем типа позднего старта, худшего вызревания лозы, элементозов. Проблем с чёрными зимами и подмерзанием корней, расположенных в верхних слоях почвы у нас нет. Ну и про бактериальный рак я уже писал.