Обсуждение различных околосадовых тем

[void]

void, междурядия тоже застилать будете?

Нет, просто задернение. 2.8м планирую межурядья при высоте шпалеры 2.3м.

[Виталий О.]

void, тогда эта пакость из междурядий приползет. Они под землёй неплохо перемещаются.

[Sveta-waw]

эта пакость из междурядий приползет. Они под землёй неплохо перемещаются.

В Европе их наверно нет, а то скупали-бы их у фермеров как альтернативную еду

[Виталий О.]

Sveta-waw, бронзовок пусть разводят. Куча навоза - перегноя и личинки ползают кучами. Всё как они любят.

[Zener]

void, А если под полотно ленты капли проложить?Майские жуки откладывают яйца в рыхлую землю.Помню сильно удивлялся точечным выпадам кустов земляники на новой делянке.Раскопки выявили жирных хрущей.

[void]

void, А если под полотно ленты капли проложить?Майские жуки откладывают яйца в рыхлую землю.Помню сильно удивлялся точечным выпадам кустов земляники на новой делянке.Раскопки выявили жирных хрущей.

Планирую под агроволокном установить каплю, но как это влияет? Хрущей видел, когда выкапывал погибшие кусты винограда.

[Дед31]

А если под полотно ленты капли проложить?

И добавлять в поливную воду диазинон.

[Zener]

И добавлять в поливную воду диазинон.

мне Актара помогла от хрущей избавится.

[Zener]

Планирую под агроволокном установить каплю, но как это влияет?

Михаил озвучил.Также удобрения в жидком виде.

[vp]

...Ждём мнение самого опытного садовода на форуме...

Скарлет Краш- 3хлетка, высота 48 см.

Снимок_4.JPG (75.63 КБ) 789 просмотров

Снимок_4.JPG (75.63 КБ) 789 просмотров

[ДимаКо]

...Ждём мнение самого опытного садовода на форуме...

Скарлет Краш- 3хлетка, высота 48 см.

и

3хлетка Скарлет Краш не от Димако, а из питомника в Волгоградской области,
который я выложил как пример плохих саженцев.
Так вы напишете, какие саженцы хорошие, какие не очень? Я выложил пример плохих саженцев из Волгоградской области.
Где ваш пример? Или ваш пример это мой пример?

.
.
Никто и не ждал, что вы выложите свои плохие саженцы. Такие могут быть у других, но не у вас. Вам никогда не присылали плохие саженцы. Только с нами, смертными, такое может случиться.
Вы ведь выше всех. И поэтому сверху смотрите на остальных.
.
После закупки в 21-м году, я больше не покупал ничего в этом питомнике. Удивился, когда в 2022-м Семен314, Борис Тепцов и Вова Капран рекомендовали этот питомник на форуме.

.
Наташа купила саженцы высотой 40 см по рекомендациям.
Я таких десяток получил, но на 2 года раньше.

.
Бог с ней, с высотой саженцев 40 см, проблема в том, что они не растут (10 см за 2 года не могу считать ростом), то есть покупаешь по 800 р не саженцы, а черенки. Пересаживаешь на свой подвой или скелет, на которых они растут.

[kanojer]

проблема в том, что они не растут (10 см за 2 года не могу считать ростом)

Дмитрий, а их, часом, никто не поджирает, хрущ или ещё какая-нить пакость? На ваш взгляд с чем это может быть связано?

[семен314]

Удивился, когда в 2022-м Семен314, Борис Тепцов и Вова Капран рекомендовали этот питомник на форуме.

ДимаКо, если вы внимательно почитаете, я не рекомендовал, а выложил каталог неизвестного мне ранее продавца с очень интересным ассортиментом.Считаю это правильным, форумчане имеют право знать все адреса продавцов с интересными предложениями, а покупать или нет ,уже каждый решает сам.А рекомендации это другое, вот ,например,вот недавно выложил фото саженца от Лето, 150см.И я с вами полностью согласен, вот такой и не меньше, должен быть саженец, выращенный на продажу в подмосковье, а не 48см.Или недавно получил посылку от Вова Капран с черенками, толщина не менее 5-6мм на тонком конце.Вот образец ,какие должны быть черенки.Другое дело ,дефицитные сорта,вот ,например, у вас ,у Лето брал, с черенками от Капран не сравнишь.Но это новые редкие сорта, лучше такие, чем никакие,тем более есть телефон,все вопросы можно обговорить.Еще раз выложу фото однолетнего саженца яблони от Лето, как образец, к которому все мы должны стремится.Я свои саженцы не мерил, посадил и уже подрезал, но несколько были 1.5м или близко к этому.Выложу некоторые фото , уровень метровый.

[void]

Эвелина - странная формировка. 2 лидера от земли. Качественный саженец должен иметь хотя бы 5-7 боковых веточек.
Вот пример качественного саженца, через месяц после посадки:

20230604_174520.jpeg (256.07 КБ) 629 просмотров

20230604_174520.jpeg (256.07 КБ) 629 просмотров

[семен314]

Эвелина - странная формировка. 2 лидера от земли.

void, второй отводок оставлял на черенок, не понадобился, обрежу.

Качественный саженец должен иметь хотя бы 5-7 боковых веточек.

Надеюсь, это двухлетка,трехлетка? У меня фото однолеток.

[ДимаКо]

Не всем нужны 4хметровые деревья. Я часто оставляю нижние ветви, чтоб ограничить рост. Мне так удобно.
.
Груша.

.
Яблони

.

.

.

[ДимаКо]

Если вас не убедил мой йодный тест Опала

Лето, ну я же объяснил, сигналки, несколько штук, снял, чтобы вообще ,что то снять.На следующий год приготовлю сетки от птиц.

Хочу попробовать закрыть немного груш и яблок от птиц и насекомых такими пакетами.
На Али есть разные. Размер 17х23 см (17 р/шт. с доставкой)- оптимальный вариант. Считал так: две ширины пакета 17х2 =34 см равно окружности плода диаметром 10,8 см (34 см :3,14).

Ну, можно себе польстить и заказать пакетики побольше, 20х30 см, 19р/шт. с доставкой, для плодов диаметром до 12,7 см.

[void]

Сегодня сажал подвои с помощью шуроповерта. Для меня этот способ требует наименьших усилий. В отверстие сыпал горсть покупной земли, для улучшения структуры почвы. Почвы - серые лесные, тяжелые, с большим содержанием глины. Садил в 2 строчки, так меньше движений, проще с обработками.

[kanojer]

Собрал урожай клюквы. Вкус чуть водянистый, кислинки тоже чуть. Очень прияная на вкус.

[Виталий О.]

kanojer, это же болото надо делать. Или как и голубика растёт?

[Энди Таккер]

Вчера видел первого майского жука, сегодня у нас массовый вылет. Надеюсь будут довольствоваться берёзой, на плодовых листьев ещё практически нет. На днях провел профилактические обработки, думаю будут полезны.

[kanojer]

kanojer, это же болото надо делать. Или как и голубика растёт?

Да ну, нафиг, какое болото, у меня в ногах голубики проживает.

А вообще она и на песке может расти, единственное условие - ей комок глины тогда нужно подсунуть к корням.

[Виталий О.]

Энди Таккер, этой пакости уже как грязи. Куда не плюнь вечером жужжат. Но от взрослых вреда не много. Личинки гораздо вреднее.

[Виталий О.]

kanojer, вот оно как. Заманчиво. Но нафиг нафиг. Легче раз в год на болото съездить, чем опять машину мешками с торфом забивать. Тут купил очередную голубику с дуру весной. И так лень ехать за торфом...

[kanojer]

kanojer, вот оно как. Заманчиво. Но нафиг нафиг. Легче раз в год на болото съездить, чем опять машину мешками с торфом забивать. Тут купил очередную голубику с дуру весной. И так лень ехать за торфом...

Не, этой торф не нужен. С голубой более заморочно. К тому же она роль "мульчи" выполняет в нижнем ярусе. Единственное неудобство - это голубике не подсыпать толком ничего , кроме удобрений.

[void]

Сегодня сажал подвои с помощью шуроповерта. Для меня этот способ требует наименьших усилий. В отверстие сыпал горсть покупной земли, для улучшения структуры почвы. Почвы - серые лесные, тяжелые, с большим содержанием глины. Садил в 2 строчки, так меньше движений, проще с обработками.

[kanojer]

Заказывал как-то подвои, вместе с ними продавец презентовал саженец яблони, на бирке значилось Гала.
Вот сейчас смотрю на подросшую и что-то смутное сомнение у меня. Больше на колонну похожа по строению и типу. У кого Гала есть, скажите - похож, так может быть?

[РоманТ92]

Такой вопрос/опрос. Я периодически читаю американские яблочные форумы и заметил, что там постоянно поднимается одна необычная тема - "почему Ред Делишес такой невкусный?"
Причем это делают разные люди и сравнения у них одно жестче другого - одним вкус кажется мыльным, другим древесным, третьим вообще горьким.
При этом я неоднократно покупал РД в магазинах и ни разу не замечал подобного. Кто-нибудь сталкивался с этим?

[Любашка68]

Такой вопрос/опрос. Я периодически читаю американские яблочные форумы и заметил, что там постоянно поднимается одна необычная тема - "почему Ред Делишес такой невкусный?"
Причем это делают разные люди и сравнения у них одно жестче другого - одним вкус кажется мыльным, другим древесным, третьим вообще горьким.
При этом я неоднократно покупал РД в магазинах и ни разу не замечал подобного. Кто-нибудь сталкивался с этим?

Мы так же часто покупали Ред Делишес. По поводу жесткости - да, яблоки очень часто попадали жесткие. А бывало и горькие в тех местах, которые находятся рядом с семенной камерой. Мыла не чувствовала.

[Виктор Михайлович_59]

постоянно поднимается одна необычная тема - "почему ... такой невкусный?"

После перехода с минеральных удобрений на органические через два-три года у плодов улучшатся вкусовые параметры. потребители станут получать гастрономическое удовольствие.

[Энди Таккер]

поднимается одна необычная тема - "почему Ред Делишес такой невкусный?"

На самом деле тема звучит чуть иначе: "почему Ред Делишес СТАЛ такой невкусный?". Думаю проблема в переходе фермеров на интенсивные технологии, массовое применение капельного полива и фертигации. Из той же серии вопросов "Почему грунтовые помидоры вкуснее тепличных?"

[РоманТ92]

На самом деле тема звучит чуть иначе: "почему Ред Делишес СТАЛ такой невкусный?"

Так пишут те, кто пробовал вкусный. А судя по комментариям - проблемы начались более 10 лет назад и многие пишущие вкусный РД не застали.

Думаю проблема в переходе фермеров на интенсивные технологии, массовое применение капельного полива и фертигации.

Странно. Я был уверен, что это наоборот, должно улучшать вкус. По крайней мере, у меня в прошлые несколько лет в саду наблюдалось ухудшение качества плодов на старых деревьях, испытывающих недостаток влаги и давно высосавших все ПВ.
Впрочем, у меня и не РД. Кстати, этот вопрос касается именно РД. Многие советуют переходить на ХК и не мучиться =)

[yri]

У кого Гала есть, скажите - похож, так может быть?

Может. По вег. почкам и плодовым образованиям похоже на Галу. Слабый рост - проблемы с подвоем. Отличительная особенность сорта Гала - длинные и острые с обоих концов листья.

Садил в 2 строчки, так меньше движений, проще с обработками.

Неудобно полоть сорняки и формировать саженцы при такой посадке.

[void]

Садил в 2 строчки, так меньше движений, проще с обработками.

Неудобно полоть сорняки и формировать саженцы при такой посадке.

В моем случае полоть бесполезно, потому что они просто не выдергиваются из-за плотного грунта. Замулчировал компостом.
О какой формировке саженцев идет речь? Кронирование?

[yri]

В моем случае полоть бесполезно, потому что они просто не выдергиваются из-за плотного грунта.

Всё нормально выдергивается если в одну строчку и с двух сторон проходите фрезой (периодически). При двустрочной посадке площадь необрабатываемой почвы между саженцами больше (простая геометрия) и сорняки действительно трудно убирать.

О какой формировке саженцев идет речь? Кронирование?

Да, штамб и кронирование.

[void]

В моем случае полоть бесполезно, потому что они просто не выдергиваются из-за плотного грунта.

Всё нормально выдергивается если в одну строчку и с двух сторон проходите фрезой (периодически). При двустрочной посадке площадь необрабатываемой почвы между саженцами больше (простая геометрия) и сорняки действительно трудно убирать.

Я так и делал, но бороться с сорняками прополкой в моем случае тяжело и в приниципе бесполезно.
Междурядья я обрабатывал культиватором. Как такое прополешь?

C сорняком проще всего бороться при выращивании в однолетнем цикле - вырастил, выкопал весь участок перекультивировал, при необходимости применил гербецид. В течении сезона мульчирование или селективный гербецид. Для хорошего роста в течении сезона нужна высокая агротехника. При плотной посадке проще обеспечить полив, подкормки, опрыскивание, мульчирование.

О какой формировке саженцев идет речь? Кронирование?

Да, штамб и кронирование.

Плотная посадка не мешает обрезать центральный проводник.

[kanojer]

Может. По вег. почкам и плодовым образованиям похоже на Галу. Слабый рост - проблемы с подвоем.

Спасибо! Смутило две вещи
Первая - это спур. Не встречал в описаниях нигде на сей счёт.
Второе - зима была такая, что много чего выпало, для Галы это должны были быть несовместимые с жизнью условия, если верить тем же описаниям морозостойкости.
Подвой мм-106.
Правда по осени я обработал раствором глицина, что могло поспособствовать лучшей зимовке. Плюс - рано завершковал. Ничем особо не подкармливал, кроме калийных во второй половине лета.

[yri]

Второе - зима была такая, что много чего выпало, для Галы это должны были быть несовместимые с жизнью условия, если верить тем же описаниям морозостойкости.

Гала на удивление неплохой сорт в плане зимовки при условии что минимальные температуры не ниже -30. Также у сорта выраженное позднее цветение.

[kanojer]

при условии что минимальные температуры не ниже -30

было за 35, та же Просто Мария сильно померзла, Духмяная тоже повредилась, а этой вообще ничего.

[Энди Таккер]

На самом деле тема звучит чуть иначе: "почему Ред Делишес СТАЛ такой невкусный?"

Так пишут те, кто пробовал вкусный. А судя по комментариям - проблемы начались более 10 лет назад и многие пишущие вкусный РД не застали.

Думаю проблема в переходе фермеров на интенсивные технологии, массовое применение капельного полива и фертигации.

Странно. Я был уверен, что это наоборот, должно улучшать вкус. По крайней мере, у меня в прошлые несколько лет в саду наблюдалось ухудшение качества плодов на старых деревьях, испытывающих недостаток влаги и давно высосавших все ПВ.

Отзыв о яблоках на сайте https://www.orangepippin.com/varieties/ ... -delicious

09 апреля 2020 г. Таша Н.Е., США
Что они сделали с моими яблоками Red Delicious? В детстве я ела их с сыром, и они мне очень нравились! Теперь они мягкие и коричневые внутри. У них все еще есть некоторый намек на хороший вкус, но теперь они постоянно плохого качества и совсем не похожи на яблоки, которые я любила в детстве в конце 80-90-х годов.

Капельный полив улучшает только размер и товарный вид плодов. Очень старые (как и очень молодые деревья) обычно имеют проблемы с качеством яблок. В этом смысле они дают довольно слабое представление о возможностях сорта.

[Виктор Михайлович_59]

в прошлые несколько лет в саду наблюдалось ухудшение качества плодов на старых деревьях, испытывающих недостаток влаги и давно высосавших все ПВ

Культурные растения подразумевают культуру ухода за ними. Обеспечение питательными веществами, влагой и т.д. в необходимом объеме и своевременно. Иначе они НЕ ДАДУТ ни номинального количества, ни качества.
Наглядный пример этого для меня - Природа Виктор Иванович. У него урожайность зерновых была 110-140 ц/га, в то время как у соседей 15-25 ц/га.

[РоманТ92]

Культурные растения подразумевают культуру ухода за ними. Обеспечение питательными веществами, влагой и т.д. в необходимом объеме и своевременно. Иначе они НЕ ДАДУТ ни номинального количества, ни качества.

Поверьте, я это понимаю. Но парализованная в течение 7 лет бабушка тоже подразумевала уход за ней. Ежедневный, без возможности ухаживать за садом.

Отзыв о яблоках на сайте https://www.orangepippin.com/varieties/ ... -delicious

09 апреля 2020 г. Таша Н.Е., США
Что они сделали с моими яблоками Red Delicious? В детстве я ела их с сыром, и они мне очень нравились! Теперь они мягкие и коричневые внутри. У них все еще есть некоторый намек на хороший вкус, но теперь они постоянно плохого качества и совсем не похожи на яблоки, которые я любила в детстве в конце 80-90-х годов.

Да, ОранжПиппин в этом плане тоже богат отзывами. Но в других местах отзывы жестче и без положительной истории.
https://slate.com/human-interest/2018/0 ... hards.html

О провале Red Delicious будут сожалеть немногие. Как написала несколько лет назад Сара Ягер в журнале the Atlantic в своей книге “История этого сорта”, Red Delicious - это “парадокс”: "привлекательное, но нежелательное, самое производимое и, возможно, наименее популярное яблоко в Соединенных Штатах". На них приятно смотреть, как на яблочки из мультфильма, оказавшиеся в вазе с фруктами в реальной жизни. У них темно-красный цвет и безупречно чистая кожица; их сердцевина всегда сужается к идеальному пятиконечному основанию. Но его мякоть на вкус, как пишут два энтузиаста, которые ведут сайт поклонников apple Orange Pippin, слишком сладкая, “как у слегка перезрелой дыни”; кроме того, “кожура может быть довольно жесткой”. Эксперты-дегустаторы яблок Orange Pippin, придерживающиеся сдержанных тонов, добавляют: “В целом, Red Delicious может быть довольно освежающим яблоком, но его главная особенность заключается в том, что оно практически не имеет вкуса”.

Помимо того, что Red Delicious ужасен в еде, его еще и символически можно ненавидеть. Его популярность является частью общей тенденции в американском сельском хозяйстве середины-конца 20-го века, когда предпочтение отдавалось крепким и красивым сортам, а не хрупким, некрасивым и вкусным. Красота и несъедобность Red Delicious символизирует гораздо более серьезную проблему, с которой сталкиваются американские промышленные продукты: Red Delicious, помидоры из супермаркетов и молодая морковь составляют “потемкинскую деревню” из продуктов, предназначенных для того, чтобы мы чувствовали, что "питаемся здоровой пищей", но при этом совершенно не чувствуем аппетита.

https://thecounter.org/history-economic ... us-apples/

Почти все согласны с тем, что Red Delicious - это преступление против яблок. Несмотря на лживое название, этот фрукт с горьковатой кожурой, которая уступает место крошащейся мучнистой мякоти, является безрадостным перекусом. "Ред Делишес" чем-то напоминает бутафорию из пенопласта: выглядит живописно, но на самом деле не доставляет удовольствия. Возможно, именно поэтому Нью-Йоркская ассоциация яблок рекомендует людям использовать Ред Делишес в праздничных венках и украшениях для центра стола. Они, конечно, красиво выглядят, но на вкус напоминают неодушевленные предметы.
Что касается фруктов, то Red Delicious обладает непревзойденной способностью вызывать внутреннее отвращение. (На Reddit есть целые темы, посвященные его критике), И, тем не менее, этот сорт широко распространен. Хотя это уже не самое популярное яблоко в Америке — со времен своего расцвета в 1980—х годах его вытеснили более новые, вкусные сорта, - Delicious по-прежнему является самым производимым яблоком в Соединенных Штатах. А это значит, что, несмотря на то, что мы уже давно об этом узнали, вы все еще можете встретить красную плеть повсюду.

Ну и есть ещё такие, не имеющие приличного перевода заголовки:
This Is Why Red Delicious Apples Suck So Hard

https://ca.news.yahoo.com/why-red-delic ... 14541.html?

[yri]

Я так и делал, но бороться с сорняками прополкой в моем случае тяжело и в приниципе бесполезно.
Междурядья я обрабатывал культиватором. Как такое прополешь?

Нежелательно использовать гербицид в школке саженцев или подвоев на доращивание. В вашем случае (да и делал так пару раз) глифосат у меня Торнадо 540 (50 мл. на 12л. опрыскиватель) и форсунка с плоской струей. Аккуратно, в сторону от саженцев но как можно ближе к ним. Следить что бы не попадало на саженцы. Затем ещё раз пройти уже по краю полосы. Недели через две можно уже пройтись фрезой. Глифосат всегда должен быть под рукой в хозяйстве.

[Энди Таккер]

есть ещё такие, не имеющие приличного перевода

Ну что тут скажешь? Заелись, однако... Лечение простое: подержать их на Боровинке или Шаропае годик-другой, начнут поминать РД добрыми словами)

[РоманТ92]

подержать их на Боровинке

Не, ну Герцогиня Ольденбургская - почетная прабабушка десятков современных американских сортов как донор вкуса. Не так уж она и плоха.

[void]

Я так и делал, но бороться с сорняками прополкой в моем случае тяжело и в приниципе бесполезно.
Междурядья я обрабатывал культиватором. Как такое прополешь?

Нежелательно использовать гербицид в школке саженцев или подвоев на доращивание. В вашем случае (да и делал так пару раз) глифосат у меня Торнадо 540 (50 мл. на 12л. опрыскиватель) и форсунка с плоской струей. Аккуратно, в сторону от саженцев но как можно ближе к ним. Следить что бы не попадало на саженцы. Затем ещё раз пройти уже по краю полосы. Недели через две можно уже пройтись фрезой. Глифосат всегда должен быть под рукой в хозяйстве.

Вы разве не используете кожух при опрыскивании гербецидом?
Раундапом опрыскиваю электрическим опрыскивателем с гербецидным кожухом на минимальной мощности опрыскивателя.
Рядом с подвоями все равно не рискую использовать Раундап. Вдоль ряда использую Фюзилад Форте, но не на все сорняки действует, например на клевер не действует.

[РоманТ92]

Рядом с подвоями все равно не рискую использовать Раундап.

Раундап вообще противопоказан на почвах с глинистым основанием, ибо растекается в стороны на них только так.
Известны случаи, когда даже соседние участки страдали от его использования.

[kanojer]

Раундап вообще противопоказан

Дальше вообще можно не продолжать про почвы. Он имеет свойство и в плодах оседать, о чем прямо говорил Б.Н. Агеев, ссылаясь на исследования по данному гербициду.

[Энди Таккер]

подержать их на Боровинке

Не, ну Герцогиня Ольденбургская - почетная прабабушка десятков современных американских сортов как донор вкуса. Не так уж она и плоха.

Вы сами пробовали? Один из наименее вкусных сортов. В селекции использовали как донор зимостойкости.

[yri]

Вы разве не используете кожух при опрыскивании гербецидом?

Нет, конечно. Насадка валяется я её и не использую. Рассматривается случай когда посадили саженцы в неподготовленную почву. Здесь только гербицид сплошного и системного действия который затем разлагается в почве. Если земля подготовлена с осени гербицид конечно не нужен.

Раундап вообще противопоказан на почвах с глинистым основанием, ибо растекается в стороны на них только так.
Известны случаи, когда даже соседние участки страдали от его использования.

Это ж сколько Раундапа надо вылить что бы он растекся?
Глифосат это системный гербицид им не надо полностью смачивать поверхность растения. В почве разлагается.