Обрезка плодовых деревьев.

Уход за деревьями и кустарниками. Посадка, обрезка, прививка, защита. Урожай.

Модераторы: Домовой, Модераторы

DAN
Аватара пользователя
Дачник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 29.10.2019, 16:44
Репутация: 1
Откуда: Москва, дача на севере Подмосковья в Дмитровском р-не
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Обрезка плодовых деревьев.

#2801

Сообщение DAN »

[/quote]
ярус из 4-5 ветвей - это как, интересно? Если скелетные, то не слишком ли тесно?
[/quote]
Моя четырехлетняя яблоня Орловское Полесье на 54-118 с пятью скелетными в 1 ярусе. Дерево формировалось так, чтобы соблюдалось максимально возможное при такой нагруженности скелетными ветвями освещенность и проветриваемость. И мне это удалось. Высота яблони около 3-х метров и роста вверх в прошлом году уже не было, но окончательный вывод для надежности можно будет сделать по окончании этого сезона. Летом яблоня смотрится очень красиво! За все время дерево ни разу ни чем не обрабатывалось, листья практически все всегда чистые с небольшими повреждениями вредителями на отдельных листочках (ну хоть один плюс для севера Подмосковья для некоторых деревьев, другие могут требовать минимальной 1-2 обработки. Исключение груша ПМ, которая из питомника была с клещом).
Вложения
Яблоня Орловское Полесье 23 апреля 2024 г..jpg
Яблоня Орловское Полесье..jpg
Яблоня Орловское Полесье.jpg
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 688 раз

Re: Обрезка плодовых деревьев.

#2802

Сообщение kanojer »

DAN писал(а): 24.04.2024, 15:10 Орловское Полесье на 54-118 с пятью скелетными в 1 ярусе.
5-ти летка, да (я так насчитал)?
по мне - рано говорить о выводах.
Игорь
Владимир Л
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 686
Зарегистрирован: 08.11.2021, 22:57
Репутация: 1
Интересы: Спорт и Сад
Откуда: МО Ю-В
Благодарил (а): 459 раз
Поблагодарили: 381 раз

Re: Обрезка плодовых деревьев.

#2803

Сообщение Владимир Л »

DAN писал(а): 24.04.2024, 15:10
ярус из 4-5 ветвей - это как, интересно? Если скелетные, то не слишком ли тесно?
[/quote]
Моя четырехлетняя яблоня Орловское Полесье на 54-118 с пятью скелетными в 1 ярусе. Дерево формировалось так, чтобы соблюдалось максимально возможное при такой нагруженности скелетными ветвями освещенность и проветриваемость. И мне это удалось. Высота яблони около 3-х метров и роста вверх в прошлом году уже не было, но окончательный вывод для надежности можно будет сделать по окончании этого сезона. Летом яблоня смотрится очень красиво! За все время дерево ни разу ни чем не обрабатывалось, листья практически все всегда чистые с небольшими повреждениями вредителями на отдельных листочках (ну хоть один плюс для севера Подмосковья для некоторых деревьев, другие могут требовать минимальной 1-2 обработки. Исключение груша ПМ, которая из питомника была с клещом).
[/quote]
Интересно понаблюдать итоги этого года.
По мне - очень часто ветви по вертикали. Все плодовые почки уйдут на периферию.
Для сдерживания высоты кроны недостаточно нижнего яруса из 3х нормальных ветвей?
А все что выше обрезать на обратный рост после урожая?
"Русское веретено!" ???
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 688 раз

Re: Обрезка плодовых деревьев.

#2804

Сообщение kanojer »

Владимир Л писал(а): 24.04.2024, 16:54 По мне - очень часто ветви по вертикали. Все плодовые почки уйдут на периферию.
Они уже ушли. Условный второй ярус забьёт первый, ветки уже лысеют. На самом верху боковая ветвь уже перехватила на себя питание, став равной ЦП и не планирует останавливаться, судя по всему, а планирует стать "пальмой".
Игорь
RFM
Прихозовец1000+
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 02.04.2010, 10:06
Репутация: 1
Откуда: Москва, Нижегородская область
Благодарил (а): 2860 раз
Поблагодарили: 1759 раз

Re: Обрезка плодовых деревьев.

#2805

Сообщение RFM »

Ну как художник художникам скажу, я бы второй ярус подрезал бы на пеньки, раз такой мощный первый ярус образовался. Вообще цп веретеном формировать на этом сорте хорошо. Углы отхождения хорошие и пробудимость почек высокая.
RFM
Прихозовец1000+
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 02.04.2010, 10:06
Репутация: 1
Откуда: Москва, Нижегородская область
Благодарил (а): 2860 раз
Поблагодарили: 1759 раз

Re: Обрезка плодовых деревьев.

#2806

Сообщение RFM »

Американское видео по формировке высокое веретено.
DAN
Аватара пользователя
Дачник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 29.10.2019, 16:44
Репутация: 1
Откуда: Москва, дача на севере Подмосковья в Дмитровском р-не
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Обрезка плодовых деревьев.

#2807

Сообщение DAN »

Вот почему я редко захожу на форум и еще реже пишу? Потому что форум уже давно стал, на мой взгляд, малоинформативен. Читать мнение и тем более выводы теоретиков, которые на практике сами ничего конкретного показать и предложить не могут, но блистают тут, в основном, интернетовскими скороспелыми весьма поверхностными познаниями!? Хотелось бы тут побольше видеть результаты труда и описание того, как этого добились или полностью/частично не удалось получить задуманного. Вот это для меня и, я думаю, для других было бы весомое авторитетное мнение!!! А что я вижу, когда кто-то много и заумно пишет/советует а потом весьма редко вскользь покажет свои деревья/дерево - мне плакать хочется от увиденного! Для меня все становится ясно! Скажу больше, за уже 8 лет владения участком в одном из самых сложных мест для садоводства в Подмосковье мне пришлось кардинально пересмотреть многие общепринятые рекомендации от посадки и далее. В МУ это не просто не работает, но и просто неприемлемо. Методом проб, ошибок, упорством, наблюдением и выводами приходит понимание того, что нужно и что нельзя делать в му. Мой уже достаточный опыт мог бы пригодиться кому-то, особенно у кого похожие условия. Но нетрудно догадаться, почему я этого не делаю.
Кратко по теме без дальнейшего муссирования. Яблоня с печальной первоначальной историей была посажена весной 18 года. Но полноценно где-то по внешнему виду однолетним саженцем она начало рост с весны 20 года. Естественно, и отчет начала ее считаю с 20 года. За проявленную первоначальную жизнестойкость я уделил этой яблоне повышенное внимание. С 20 по 22 гг. яблоня полностью мной моделировалась. Углы отхождения с помощью зубочисток, а ветки не только отгибание, но и направление роста осуществлялось с помощью растяжек. Причем растяжки в течении сезона с ростом веток постоянно менялись, чтобы росли в нужном мне направлении.
Оголение веток от штамба является сортовой особенностью, что нередко и на других сортах. Яблоня весной 23 г. была вся в плодовых образованиях, но продолжительные по времени и невероятно низкие для мая заморозки полностью уничтожили плодовые образования на многих яблонях. Они просто отвалились, оставив ранки, и это хорошо видно. Сейчас из плодовых только то, что выросло прошлым летом. Надеюсь, что плодовые образования постепенно восстановятся в достаточном количестве на всех ветках. Никакого веретена здесь нет и в помине. Скелетные ветки 5 -3 - 4 растяжками удалось пропорционально разместить, а компактность их тоже сортовая особенность.
Если бы я обрезал по классике, то яблоня уже к 5 метрам подбиралась бы. Самые верхние ветки никакой существенной роли не играют, никакая из них просто не имеет шанса перехватить питание по определению. Это будущие плодовые ветки, которые будут со временем заменяться. И еще. Прошу к вышеописанному отнестись с пониманием, я никого конкретно не хотел обидеть, если вдруг кто-то что-то примет на свой счет. Это все образно по результатам общего моего мнения о некоторых аспектах обсуждаемых тем. Тем более, кто еще руководствуется общепринятыми методичками прошлого столетия (это их право и я к этому отношусь с пониманием и должным уважением). но времена меняются и для садоводства тоже. И в МУ я пытаюсь что-то сделать, чтобы как-то адаптировать плодовые деревья с тем или иным результатом, поэтому к каждому дереву я стараюсь подходить индивидуально сообразно его особенностям.
RFM
Прихозовец1000+
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 02.04.2010, 10:06
Репутация: 1
Откуда: Москва, Нижегородская область
Благодарил (а): 2860 раз
Поблагодарили: 1759 раз

Re: Обрезка плодовых деревьев.

#2808

Сообщение RFM »

DAN, не обижайтесь, обрезка, это как художество, скажи десяти художникам нарисовать кошку и все еë нарисуют по-разному. Самое главное, чтобы дерево владельцу нравилось.
Spektr
Прихозовец100+
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 07.07.2023, 13:10
Репутация: 1
Интересы: Персики, виноград, ягодники
Откуда: Хабаровск, восточный склон в р-н малого Хехцира
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Обрезка плодовых деревьев.

#2809

Сообщение Spektr »

Подскажите. Реально ли простой обрезкой на пенек добиться пробуждения спящих почек на косточковых? Знаю, что такой метод используют в интенсивных садах семечковых, где ветки даже возрастом 4-5 лет обрезают на пенек и из него вырастают хорошие ветви в тот же сезон.
Проблема в том, что оголился один из стволов на персике и нет возможности сформировать плодовые звенья. Просто банально почки прошлогоднего прироста заплыли за счет сильного роста. Сейчас ствол голый, без ростовых почек, только плодовые. Ствол выпилить никак, он - основа формировки.
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 688 раз

Re: Обрезка плодовых деревьев.

#2810

Сообщение kanojer »

Spektr писал(а): 29.04.2024, 09:38 Реально ли простой обрезкой на пенек добиться пробуждения спящих почек на косточковых?
Есть риск не получить ничего, кроме самого пенька. Здесь вся история в распределении питательных веществ и если выше пенька есть потребители, то скорее всего питание пойдет на них, чем на пробуждение почек из пенька. Но и здесь - вопрос возраста дерева. Но больше все-таки формировки.
Игорь
Spektr
Прихозовец100+
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 07.07.2023, 13:10
Репутация: 1
Интересы: Персики, виноград, ягодники
Откуда: Хабаровск, восточный склон в р-н малого Хехцира
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Обрезка плодовых деревьев.

#2811

Сообщение Spektr »

kanojer, кербовка/кольцевание не вариант? Говорят, что это чревато камедетечением на косточковых.
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 688 раз

Re: Обрезка плодовых деревьев.

#2812

Сообщение kanojer »

Spektr писал(а): 29.04.2024, 10:37 kanojer, кербовка/кольцевание не вариант? Говорят, что это чревато камедетечением на косточковых.
Кербовка - прекрасный вариант, но и здесь есть нюансы. Чаще всего она срабатывает на одно летнем приросте. Дальше - хуже, причем чем дальше, тем хуже. Камедетечение - да, но и здесь тоже нюансы. Скажем, если при положительных температурах надрезать, то камедь в меньшей вероятности проявится, но смысла нет надрезать, т.к. все просто затянется каллусом раньше желаемого эффекта пробуждения. Оптимально - в лёгкий морозец, без перехода в положительные температуры. Камедетечение - это грибковое, споры в минус не разносятся. Или, как вариант, последующая обработка медь содержащими препаратами (фунгицидами).
Игорь
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Re: Обрезка плодовых деревьев.

#2813

Сообщение Zener »

Spektr, В 2014 мороз обрезал мой 3-хлетний персик по уровень снега.Остался дрын с полметра высотой и см 4 диаметром.За сезон выросли четыре ветви,кустом.Вот их то я пригибал на зиму и укрывал.В прошлом году удалил на 12 году жизни в саду.Пень см под 20.Персиков всегда было вдоволь.
Александр
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 688 раз

Re: Обрезка плодовых деревьев.

#2814

Сообщение kanojer »

WTR (Полное Обновление Дерева)

Попалась статья по обновлению и формировкам (черешни), показалась интересной.
https://sadgard.ru/articles/sweet-cherr ... herry-wtr/
Игорь
Аликсей
Дачник
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 19.05.2022, 08:34
Репутация: 1
Откуда: ЮЮВ МО, песок
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Обрезка плодовых деревьев.

#2815

Сообщение Аликсей »

На саженце Медуницы в первом ярусе три пары веток из двойных почек. Можно ли оставлять такие пары, не появятся ли проблемы
с отломом веток впоследствии? Если оставлять по одной ветке, то не получается равномерного распределения веток.
Вложения
медуница.jpg
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 688 раз

Re: Обрезка плодовых деревьев.

#2816

Сообщение kanojer »

Аликсей писал(а): 01.06.2024, 19:41 Можно ли оставлять такие пары, не появятся ли проблемы с отломом веток впоследствии?
Всё просто, попробуйте представить себе это дерево через 3-5 лет и ответе себе на вопрос: вас всё устраивает в нём?
Отдельно вопрос по опробковевшему сучку - вы ветку в осени срезали?
Игорь
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Re: Обрезка плодовых деревьев.

#2817

Сообщение Zener »

kanojer писал(а): 01.06.2024, 22:03 Отдельно вопрос по опробковевшему сучку - вы ветку в осени срезали?
Он не опробковел.Он начал гнить-кора вокруг него поражена,нет валика.
Александр
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 688 раз

Re: Обрезка плодовых деревьев.

#2818

Сообщение kanojer »

Zener писал(а): 04.06.2024, 14:45
kanojer писал(а): 01.06.2024, 22:03 Отдельно вопрос по опробковевшему сучку - вы ветку в осени срезали?
Он не опробковел.Он начал гнить-кора вокруг него поражена,нет валика.
Может и гнить, здесь не вопрос терминологии, в данном случае - сучок мёртвый, если б он срезался по весне - был бы побег. Побега нет, даже намёка нет и не было на него. Зато есть изменение цвета коры вокруг его основания.
У меня растёт этот сорт, такого не показывает. Предполагаю, что выше сучка нарушена капилярная проводимость, что дало такой вот эффект раздвоения ветвей. Ещё раз - предполагаю (я не вижу дерева вживую и даже фото - только сегмент).
Игорь
МИНЗДРАВ
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 31.05.2024, 08:07
Репутация: 1
Откуда: N47° 41' 68.54" E40° 12' 62.64"
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 18 раз

Re: Обрезка плодовых деревьев.

#2819

Сообщение МИНЗДРАВ »

Spektr писал(а): 29.04.2024, 10:37кербовка
Кербовка - садистский метод. Неужель недостаточно обычной обрезки для формирования кроны.
Аликсей
Дачник
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 19.05.2022, 08:34
Репутация: 1
Откуда: ЮЮВ МО, песок
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Обрезка плодовых деревьев.

#2820

Сообщение Аликсей »

Штамб 80 см. Подвой "какой-то М". "Медуница". Было несколько гроздей завязей, опали. Ни разу не зкс, хотя и в 10 л контейнере.
Почти половина кома при извлечении отвалилась по вертикали, корней в ней было ноль.
На концах ветвей побеги, что удивительно, растут до сих пор.
Хочу оставить три-четыре ветки. А, может быть, и с удалением цп. Комментарии в стиле дзена не помогают :yes:
Вложения
медуница (2)crop.jpg
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 688 раз

Re: Обрезка плодовых деревьев.

#2821

Сообщение kanojer »

Аликсей писал(а): 05.06.2024, 08:46 Хочу оставить три-четыре ветки. А, может быть, и с удалением цп
Будь моё, я поступал бы так же, учитывая исходные данные по корневой (которой нет). Пока что рост за счёт накопленной влаги в самих ветвях - это не на долго, она скоро иссякнет. Так что - да, по мне - хорошая мысль. Я б ещё и укоротил оставленные 4 ветки.
Игорь
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Re: Обрезка плодовых деревьев.

#2822

Сообщение Zener »

kanojer писал(а): 05.06.2024, 11:59
Аликсей писал(а): 05.06.2024, 08:46 Хочу оставить три-четыре ветки. А, может быть, и с удалением цп
Будь моё, я поступал бы так же, учитывая исходные данные по корневой (которой нет). Пока что рост за счёт накопленной влаги в самих ветвях - это не на долго, она скоро иссякнет. Так что - да, по мне - хорошая мысль. Я б ещё и укоротил оставленные 4 ветки.
ИМХО,проводить всё это поздно и вредно-листовой аппарат уменьшится.Максимум-удалить на кольцо лишние ветви.Ключевой фактор "песок".Необходимо обеспечить постоянную влажность приствольного круга и стимулировать корнеообразование.Обычный полив вымывает питательные вещества,альтернатива-капля и мульча.Отлично помогает в таких ситуациях Циркон под корень и по листу.Как пойдёт прирост,можно добавить удобрений,видимо комплексных,песок однако.
Александр
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 688 раз

Re: Обрезка плодовых деревьев.

#2823

Сообщение kanojer »

Zener писал(а): 05.06.2024, 16:16 Циркон под корень и по листу
Эпин под корень, циркон по листу.
По мне - не поздно вообще - в самый раз. Песок - да, но на фото вроде как посадочная яма и там чёрное.
Игорь
Павел дачник
Прихозовец1000+
Сообщения: 1384
Зарегистрирован: 20.08.2016, 14:58
Репутация: 1
Откуда: Москва. дача в Балабаново Калуж. обл.
Благодарил (а): 1656 раз
Поблагодарили: 871 раз

Re: Обрезка плодовых деревьев.

#2824

Сообщение Павел дачник »

А у меня совсем другой вопрос возник. А нахрена вообще такие саженцы покупать. Это что, самый распоследний саженец в мире был? Я когда еще покупал саженцы предпочитал нулевку ЗКС брать летом. До осени хорошо укореняется, гарантированно зимует и на следующий сезон формируй на свое усмотрение.
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 688 раз

Re: Обрезка плодовых деревьев.

#2825

Сообщение kanojer »

Павел дачник писал(а): 05.06.2024, 21:55 А нахрена вообще такие саженцы покупать.
Здесь двухлетка на выгоне. Дачники не понимают нюансов - опыта нет, берут, что предлагают на рынке, в расчёте на быстрый урожай. Вот и попадаются. С опытом приходит, а до того момента - поди разберись, что к чему. Хорошо, если питомник местный, а то в Краснодаре саженец за 150 р продают, перекупщики покупают и, скажем в Питере, - за полторы тысячи сбывают. Что привито, на чём привито - поди узнай...
Игорь
Аликсей
Дачник
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 19.05.2022, 08:34
Репутация: 1
Откуда: ЮЮВ МО, песок
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Обрезка плодовых деревьев.

#2826

Сообщение Аликсей »

kanojer писал(а): 05.06.2024, 11:59
Аликсей писал(а): 05.06.2024, 08:46 Хочу оставить три-четыре ветки. А, может быть, и с удалением цп
Будь моё, я поступал бы так же, учитывая исходные данные по корневой (которой нет). Пока что рост за счёт накопленной влаги в самих ветвях - это не на долго, она скоро иссякнет. Так что - да, по мне - хорошая мысль. Я б ещё и укоротил оставленные 4 ветки.
Укорочение оставшихся веток конечно напрашивается. Хотелось бы знать, что будет происходить после этого в этом сезоне. будут ли ещё приросты?
Zener писал(а): 05.06.2024, 16:16
kanojer писал(а): 05.06.2024, 11:59
Аликсей писал(а): 05.06.2024, 08:46 Хочу оставить три-четыре ветки. А, может быть, и с удалением цп
Будь моё, я поступал бы так же, учитывая исходные данные по корневой (которой нет). Пока что рост за счёт накопленной влаги в самих ветвях - это не на долго, она скоро иссякнет. Так что - да, по мне - хорошая мысль. Я б ещё и укоротил оставленные 4 ветки.
ИМХО,проводить всё это поздно и вредно-листовой аппарат уменьшится.Максимум-удалить на кольцо лишние ветви.Ключевой фактор "песок".Необходимо обеспечить постоянную влажность приствольного круга и стимулировать корнеообразование.Обычный полив вымывает питательные вещества,альтернатива-капля и мульча.Отлично помогает в таких ситуациях Циркон под корень и по листу.Как пойдёт прирост,можно добавить удобрений,видимо комплексных,песок однако.
Посадочная яма 70х70, чернозём, перегной, фосфор, калий, зола. Полив обеспечу.
Вопрос был по формировке. Понимаю, что лучше бы без двойных ветвей, но ветки расходятся
под углом 90 градусов и вокруг каждой просматривается кольцевой наплыв.
Павел дачник писал(а): 05.06.2024, 21:55 А у меня совсем другой вопрос возник. А нахрена вообще такие саженцы покупать. Это что, самый распоследний саженец в мире был? Я когда еще покупал саженцы предпочитал нулевку ЗКС брать летом. До осени хорошо укореняется, гарантированно зимует и на следующий сезон формируй на свое усмотрение.
Да, распоследний. Да, раньше брал летом зкс, было видно, что саженец уже растёт в этом контейнере, а не воткнут туда накануне.
Сажал и весной формировал.
Кубанская комета вторую зиму не пережила, яма освободилась.А тут нужный сорт попался.
Не приживётся- буду летом соображать.


Всем спасибо за комментарии, всё учту.
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 688 раз

Re: Обрезка плодовых деревьев.

#2827

Сообщение kanojer »

Аликсей писал(а): 06.06.2024, 00:41 Хотелось бы знать, что будет происходить после этого в этом сезоне. будут ли ещё приросты?
Будут! Однозначно. Только начало июня! И лист мельче не станет. Если к осени не будут поспевать вызреть - завершкуйте в августе побеги и всё получится (верхние листья собираются в пучок и одним скручивающим движением руки обрываются примерно до половины - где-то больше, где-то меньше).
Игорь
Виталий из Мгн
Прихозовец100+
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 01.11.2007, 17:52
Репутация: 1
Интересы: Сад, пригородные путешествия.
Осваиваю технику.
Откуда: Башкортостан, Абзелиловский р-н, 1 остановка к западу от Магнитогорска Челябинской области
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: Обрезка плодовых деревьев.

#2828

Сообщение Виталий из Мгн »

В этом году многие деревья стоят вообще без урожая. Можно ли сейчас, в середине лета, их радикально обрезать? Или лучше подождать конца августа?
Озёрное-Магнитогорск.
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3384 раза

Re: Обрезка плодовых деревьев.

#2829

Сообщение yri »

Виталий из Мгн писал(а): 05.07.2024, 04:39 В этом году многие деревья стоят вообще без урожая. Можно ли сейчас, в середине лета, их радикально обрезать? Или лучше подождать конца августа?
Плодовые деревья режут на веретено, на стройное веретено, на урожай и т.д. на радикально не режут. :-) И обрезку делают исключительно весной когда уж нет возвратных сильных морозов, тем более в нашем климате. Исключение можно лишь подрезать ветки, например которые мешают гербицидной обработке т.е. в исключительных случаях.
Хотя, например отпилить засыхающий сук на 10 метровой старой яблоне обрезкой не является.
РоманТ92
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
Репутация: 1
Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 793 раза
Поблагодарили: 382 раза

Re: Обрезка плодовых деревьев.

#2830

Сообщение РоманТ92 »

yri писал(а): 05.07.2024, 08:34 Хотя, например отпилить засыхающий сук на 10 метровой старой яблоне обрезкой не является.
Почему?)
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3384 раза

Re: Обрезка плодовых деревьев.

#2831

Сообщение yri »

РоманТ92 писал(а): 05.07.2024, 08:59 Почему?)
Обрезка сложная операция требующая понимания ростовых процессов. :-) Оценивается сила роста (подвой), объем кроны, высота (для деревьев если в ряду), затем существуют определенные правила при обрезке одно-двух-трех летней древесины, сортовые особенности, углы и т.д.
Отпилить засохшую ветку или ветку которая затеняет, скажем клубнику или лук это другое.
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 688 раз

Re: Обрезка плодовых деревьев.

#2832

Сообщение kanojer »

Виталий из Мгн писал(а): 05.07.2024, 04:39 Или лучше подождать конца августа?
А в чём смысл обрезки деревьев в августе?
Игорь
РоманТ92
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
Репутация: 1
Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 793 раза
Поблагодарили: 382 раза

Re: Обрезка плодовых деревьев.

#2833

Сообщение РоманТ92 »

kanojer писал(а): 05.07.2024, 10:20
Виталий из Мгн писал(а): 05.07.2024, 04:39 Или лучше подождать конца августа?
А в чём смысл обрезки деревьев в августе?
Среди садоводов-любителей принято считать, что к этому моменту завершается активная вегетация, а потому обрезка вызовет меньший стресс от её прерывания.
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
семен314
Прихозовец2000+
Сообщения: 2042
Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
Репутация: 1
Откуда: Подмосковье юго-восток
Благодарил (а): 928 раз
Поблагодарили: 1038 раз

Re: Обрезка плодовых деревьев.

#2834

Сообщение семен314 »

Считаю ,что летняя обрезка пострадавших в зимовке деревьев противопоказана.Пусть гонят приросты,волчки, прочищают каналы,закрывают раны.Чем мощнее приросты, тем лучше идет восстановление.А обрезать можно только следующей весной.
DAN
Аватара пользователя
Дачник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 29.10.2019, 16:44
Репутация: 1
Откуда: Москва, дача на севере Подмосковья в Дмитровском р-не
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Обрезка плодовых деревьев.

#2835

Сообщение DAN »

yri писал(а): 05.07.2024, 08:34
Виталий из Мгн писал(а): 05.07.2024, 04:39 В этом году многие деревья стоят вообще без урожая. Можно ли сейчас, в середине лета, их радикально обрезать? Или лучше подождать конца августа?
Плодовые деревья режут на веретено, на стройное веретено, на урожай и т.д. на радикально не режут. :-) И обрезку делают исключительно весной когда уж нет возвратных сильных морозов, тем более в нашем климате. Исключение можно лишь подрезать ветки, например которые мешают гербицидной обработке т.е. в исключительных случаях.
Хотя, например отпилить засыхающий сук на 10 метровой старой яблоне обрезкой не является.
Я постепенно перехожу на обрезку в середине-конце мая, а то и в начале июня. В это время уже видна более полная картина последствий зимы и майских заморозков. А так после мартовской обрезки приходится докорректировать и уже не всегда получается так, как хотелось бы. Думаю, что и раны в это время быстрее и лучше будут заживать, да и волчков будет поменьше. Но это пока только мое предположение, буду наблюдать. Соседке по ее просьбе верхушку яблони обрезал в середине июня (где-то 50 см верхней метелки). Нужно было было бы чуть больше, но там пара яблочек (первое плодоношение), так что дорежу в конце мая-начале июня в следующем году. Объяснил ей, как отреагирует дерево на обрезку и рассказал, как удерживать яблоню на комфортной для нее высоте, чтобы не выросло как соседнее где-то 8-метровое!
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3384 раза

Re: Обрезка плодовых деревьев.

#2836

Сообщение yri »

DAN писал(а): 05.07.2024, 12:12 Я постепенно перехожу на обрезку в середине-конце мая, а то и в начале июня. В это время уже видна более полная картина последствий зимы и майских заморозков. А так после мартовской обрезки приходится докорректировать и уже не всегда получается так, как хотелось бы.
Это совсем другое дело. Если предполагается что деревья подмерзли, конечно можно обрезать позже и даже во время цветения но не позже. После цветения лучше не трогать а корректировать уже следующей весной. И уж тем более позднелетняя обрезка неприемлема (на мой взгляд).
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 688 раз

Re: Обрезка плодовых деревьев.

#2837

Сообщение kanojer »

РоманТ92 писал(а): 05.07.2024, 11:25 Среди садоводов-любителей принято считать, что к этому моменту завершается активная вегетация, а потому обрезка вызовет меньший стресс от её прерывания.
Это не любители садоводы, это, скорее, садоводы-вредители: мало того, что в зиму войдёт открытая рана, так обрезка ещё и стимулирует ростовые процессы, пробуждение почек.
Игорь
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Re: Обрезка плодовых деревьев.

#2838

Сообщение Zener »

kanojer писал(а): 05.07.2024, 14:40 Это не любители садоводы, это, скорее, садоводы-вредители: мало того, что в зиму войдёт открытая рана, так обрезка ещё и стимулирует ростовые процессы, пробуждение почек.
А как же осенняя обрезка?
ЗЫ.Я её не практикую,побаиваюсь зим типа 09-10 г.Но в нашем регионе она вполне официально существует и многими практикуется.
Александр
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 688 раз

Re: Обрезка плодовых деревьев.

#2839

Сообщение kanojer »

Zener писал(а): 05.07.2024, 17:18 Но в нашем регионе она вполне официально существует и многими практикуется.
Тот же вопрос: а какой смысл, чтобы что?
Я понимаю там промсады, нехватка рабочих рук по весне, но в частном секторе... Что такого срочного и необходимого? Какие плюсы от неё для самих деревьев?
Вот вы побаиваетесь, и не просто же так, вероятно.
Игорь
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 688 раз

Re: Обрезка плодовых деревьев.

#2840

Сообщение kanojer »

yri писал(а): 05.07.2024, 12:31 После цветения лучше не трогать а корректировать уже следующей весной. И уж тем более позднелетняя обрезка неприемлема (на мой взгляд).
Хорошо, скажем к концу июня обнаружилось, что от черешни Ван ждать больше нечего: внизу проклюнулись молодые побеги, верх едва телепается, не понимая восстановиться ему или нет.
Как бы вы поступили в данном случае, при условии, что изничтожать дерево нельзя?
черешня Ван.jpg
Я предложил хозяйке обрезать до живого, по сути - оставив пни и поросль. Причина проста: дерево не наберёт обороты, не подготовится к зиме и даже легкая зима окончательно добьёт то, что осталось. А так - есть шанс.
Игорь
DAN
Аватара пользователя
Дачник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 29.10.2019, 16:44
Репутация: 1
Откуда: Москва, дача на севере Подмосковья в Дмитровском р-не
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Обрезка плодовых деревьев.

#2841

Сообщение DAN »

yri писал(а): 05.07.2024, 12:31
DAN писал(а): 05.07.2024, 12:12 Я постепенно перехожу на обрезку в середине-конце мая, а то и в начале июня. В это время уже видна более полная картина последствий зимы и майских заморозков. А так после мартовской обрезки приходится докорректировать и уже не всегда получается так, как хотелось бы.
Это совсем другое дело. Если предполагается что деревья подмерзли, конечно можно обрезать позже и даже во время цветения но не позже. После цветения лучше не трогать а корректировать уже следующей весной. И уж тем более позднелетняя обрезка неприемлема (на мой взгляд).
Я понимаю, что мое сообщение у многих вызывает некоторое недоумение/неприятие, так как мы приучены к общепринятым правилам весенней обрезки. Но, последние три зимы с майскими заморозками заставили о многом призадуматься и пересмотреть некоторые подходы к агротехнике, включая весеннюю обрезку. Я написал только касательно МУ с довольно жестким климатом, основываясь на наблюдениях и некотором уже небольшом опыте. Я весной не обрезаю, как, наверное, большинство весь сад за один-два дня. К каждому дереву стараюсь подходить индивидуально и обрезку начинаю, когда уже вижу общий листовой задел, когда становится более понятнее, как лучше обрезать с учетом зимних повреждений и майских заморозков. Поэтому обрезка растянута по времени. Исключение вишни старше 3-х лет. Их обрезаю всегда первыми по спящим почкам строго по минимуму и только на перевод или полностью удаляю ветку. Также к грушам более осторожное отношение при обрезке. Когда листья начинают идти в рост, становится понятно, как лучше обрезать по минимуму, чтобы уменьшить возможное чрезмерное волчкование. Мало того, что подмерзание провоцирует волчкование, так еще и приличная обрезка да еще "в темную" добавляет жировиков, а потом думаем, что с ними делать. А вот яблоня и в какой-то мере алыча более спокойно относятся к обрезке. Последние, иногда даже уже и к началу июня, обрезаю деревья с задержкой вегетации. И чем больше задержка, тем позднее и более щадяще обрезаю, вплоть до чисто косметически. Еще в июне обрезаю, если требуется, посаженные в прошлом году саженцы, когда они уже хорошо пошли в рост.
Весь смысл написанного сводится к тому, что, на мой взгляд, не стоит торопиться с весенней обрезкой на участках с непростыми климатическими условиями.
семен314
Прихозовец2000+
Сообщения: 2042
Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
Репутация: 1
Откуда: Подмосковье юго-восток
Благодарил (а): 928 раз
Поблагодарили: 1038 раз

Re: Обрезка плодовых деревьев.

#2842

Сообщение семен314 »

Сегодня проезжал мимо местного питомника,хотя ничего не нужно ,заехал.Понравились яблони на шпалере, на фото Белый налив.Вот обрезка для садовода любителя,ничего лишнего,все на солнышке.Если сделать морозостойкий скелет,8 сортов можно привить.Попытаюсь повторить.Покупать не стал,когда на ценник посмотрел.Но без покупки уехать не удалось, на площадке попались саженцы Витязь, с заявленной оценкой вкуса 4.8-5.0, походил,вернулся и взял.В глубине души понимал, что делаю глупость, но ничего поделать не мог, бросил в прудик отмокать, завтра посажу.
Вложения
IMG_20240707_120151.jpg
РоманТ92
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
Репутация: 1
Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 793 раза
Поблагодарили: 382 раза

Re: Обрезка плодовых деревьев.

#2843

Сообщение РоманТ92 »

семен314 писал(а): 07.07.2024, 17:08 Покупать не стал,когда на ценник посмотрел.
72 килорубля? :shock:
Охренеть можно. У нас в Виктории примерно такое же по 2 килорубля идёт, а в Апогее за десятку можно взять и покрупнее (хотя это тоже перебор).
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
семен314
Прихозовец2000+
Сообщения: 2042
Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
Репутация: 1
Откуда: Подмосковье юго-восток
Благодарил (а): 928 раз
Поблагодарили: 1038 раз

Re: Обрезка плодовых деревьев.

#2844

Сообщение семен314 »

РоманТ92 писал(а): 07.07.2024, 17:19 72 килорубля? Охренеть можно.
Возможно на единицу готового продукта вначале было саженце 5, до финиша дошел 1,осмотрел внимательно, придраться не к чему, чистый идеальный штамб, все ухожено.
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 688 раз

Re: Обрезка плодовых деревьев.

#2845

Сообщение kanojer »

РоманТ92 писал(а): 07.07.2024, 17:19 72 килорубля?
Охренеть можно. У нас в Виктории примерно такое же по 2 килорубля
Судя по калибру листа (мелкий для сорта) - планировалось сделать бонсай, но что-то пошло не так. А одуван в кадке как бы намекает на то, что цена могла быть и выше. )))
Игорь
семен314
Прихозовец2000+
Сообщения: 2042
Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
Репутация: 1
Откуда: Подмосковье юго-восток
Благодарил (а): 928 раз
Поблагодарили: 1038 раз

Re: Обрезка плодовых деревьев.

#2846

Сообщение семен314 »

kanojer писал(а): 07.07.2024, 18:02 Судя по калибру листа (мелкий для сорта) - планировалось сделать бонсай, но что-то пошло не так.
kanojer, их там много в ряд стоят.
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Re: Обрезка плодовых деревьев.

#2847

Сообщение Zener »

семен314, Бонсай,на минуточку первая декада июля-так себе,как после заморозка не очухался.Прироста нет сорт не известен,на представленную сумму можно прикупить фруктов.На сезон.
Александр
семен314
Прихозовец2000+
Сообщения: 2042
Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
Репутация: 1
Откуда: Подмосковье юго-восток
Благодарил (а): 928 раз
Поблагодарили: 1038 раз

Re: Обрезка плодовых деревьев.

#2848

Сообщение семен314 »

Zener писал(а): 07.07.2024, 19:35 .Прироста нет сорт не известен,на представленную сумму можно прикупить фруктов.На сезон.
Ну эти предложения совсем для другого контингента, у которого эти 72т. хватит как раз на карманные расходы на день, а может и не хватить.
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 688 раз

Re: Обрезка плодовых деревьев.

#2849

Сообщение kanojer »

семен314 писал(а): 07.07.2024, 20:04 для другого контингента, у которого эти 72т. хватит как раз на карманные расходы на день
Обычно такие люди сами редко что покупают, как правило обращаются к специалистам, которые и выберут, и посадят со знанием дела. Совсем уж долбоящеры встречаются крайне редко, чтоб такое купить просто от того, что форма понравилась. Ну и хорошо, скажем - форма понравилась, этому чуде 4-5 лет. оно планирует (как будто б) расти. И что с ним делать ещё года через 2-3 в нормальном грунте и на нормальном питании, где корневая будет развиваться и дерево давать приросты?
К слову. У Андрея Васильева где-то в ролике мелькала Родниковая в три (или 4) лидера по типу пальметты - красота!
Последний раз редактировалось kanojer 07.07.2024, 20:20, всего редактировалось 1 раз.
Игорь
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3384 раза

Re: Обрезка плодовых деревьев.

#2850

Сообщение yri »

DAN писал(а): 06.07.2024, 14:39 Весь смысл написанного сводится к тому, что, на мой взгляд, не стоит торопиться с весенней обрезкой на участках с непростыми климатическими условиями.
Коллега, при всём уважении, когда вы начинаете позднюю весеннюю обрезку, другие работают с обработками и подкормками по первому листу что значительно важнее. Часто это имеет решающее значение чем ждать что засохнет а что нет.
Ответить

Вернуться в «Все об уходе за садом на дачном форуме»