Хранение урожая яблок и груш

[Энди Таккер]

Ну откуда там взяться влаге? Холодный воздух очень сухой. Если при +20 С один куб воздуха содержит 17,3 г водяного пара (это при 100% относительной влажности), то при 0 С его там всего 4,8 г. Много влаги содержится только во фруктах. Чтобы она не терялась необходима любая закрытая упаковка. В пакетах я храню только немногочисленные сигналки.

[tep]

Вчера достал яблоки из погреба сортов Радонрсть и Моди, оба сорта сохранились хорошо, по вкусу Радогость лучше. Хранились в плотный пакетах

[Анатолий Ц.]

Вчера достал яблоки из погреба сорта Радогость и Моди...

Борис, Радогость приходится нормировать?

[tep]

Анатолий Ц., Анатолий,я не нормирую,яблоки практически все вырастают среднего размера,у них длинная плодоножка,что хорошо для роста и сбора урожая.В этом году был огромный урожай яблок.

[ДимаКо]

Вчера достал яблоки из погреба сортов Радонрсть и Моди, оба сорта сохранились хорошо, по вкусу Радогость лучше.

При какой температуре и влажности так хорошо сохранились к 1 декабря эти зимние сорта?
Эта ведь тема про хранение, а не про вкус.
.

.
У меня в погребе температура выше, чем в холодильнике, но и влажность значительно выше, идеальная для хранения яблок и груш.
Интересно узнать, что лучше для хранения, более высокая влажность или более низкая температура. В сравнении участвуют Ксения, Жеромин, Имант, Дыямент, Кипсейк. В погребе-в открытом виде, в холодильнике- пополам, и в пакетах, и в открытом виде.
На фото - Ксения.

[Эвелин]

Интересно узнать, что лучше для хранения, более высокая влажность или более низкая температура.

Очень важна низкая температура хранения (-1...+1 градус. Т.к. при +4...+5градусах сохранить до мая месяца не удается, у нас старый поздно -зимний сорт яблок, хранящийся до мая).
Влажность можно регулировать путем открытия частичного доступа воздуха. (Храним в пакетах с дырками. В полностью закрытых пакетах при длительном хранении создаётся 100%влажность, яблоки мокрые, что не очень хорошо. Но всё-таки лучше, чем повышение температуры).
ПС. Когда часть урожая хранили в пластиковой таре в ямах (сверху солома, потом приличный слой земли, пленка), доставали перед пиком снеготаяния, яблоки были без всякой потери качества. Но это именно поздно-зимний сорт.

[ДимаКо]

Интересно узнать, что лучше для хранения, более высокая влажность или более низкая температура.

ПС. Когда часть урожая хранили в пластиковой таре в ямах (сверху солома, потом приличный слой земли, пленка), доставали перед пиком снеготаяния, яблоки были без всякой потери качества. Но это именно поздно-зимний сорт.

Какая температура и влажность была в этой пластиковой таре? Может быть такая же как в погребе и не было смысла закапывать?

Очень важна низкая температура хранения (-1...+1 градус. Т.к. при +4...+5градусах сохранить до мая месяца не удается, у нас старый поздно -зимний сорт яблок, хранящийся до мая).

в этом году Флорина и Кранч-а-банч сохранились до середины мая без потери качества в погребе, без пакетов, за 7 месяцев хранения было +4’С и выше и высокая влажность, пока яблоки не закончились.

[ДочьЖени]

Дима, Вы хотите однозначно определить, что важнее - температура или влажность? Наверное, не корректно ставить так вопрос. И ТО И ДРУГОЕ важно. У нас хранились зимние яблоки (Антей в основном), до июня хорошо. Просто в открытых пластиковых ящиках из-под овощей. В погребе температура была не постоянной, около низкой положительной - немного зависела от погоды. Старались соблюдать сухость, не знали, что влага на пользу. Потом не стали убирать конденсат от вентиляционной трубы, он стекал на пол. Яблоки сохранялись в чуть лучшей кондиции, но в те же сроки. Но будь там температура выше, может быть и не было такой сохранности? Вы хотите проводить эксперименты?

[Эвелин]

Какая температура и влажность была в этой пластиковой таре? Может быть такая же как в погребе и не было смысла закапывать?
в этом году Флорина и Кранч-а-банч сохранились до середины мая без потери качества в погребе, без пакетов, за 7 месяцев хранения было +4’С и выше и высокая влажность, пока яблоки не закончились.

Таких замечательных температурных датчиков как у вас тогда (и сейчас) у нас не было, соответственно темп.в таком укрытии не померить. Но можно предположить, что при хранении в ямах температура на несколько градусов ниже, чем в подвале, т.к. меньше (!) влияние земли. И яблоки почти сразу перекочевывали с яблони в место хранения (т.к. сорт поздно-зимний, не сыпучий, снимался с дерева при уже устойчивых слабых заморозках).
С другой стороны при длительном хранении в холодильнике отработана за многие годы темп. -1...+1градус. При +4...+5град. - только до Нового года хорошо хранятся.
Кажется у вас есть сорт Орлик. Как он хранится?

[ДимаКо]

Дима, Вы хотите однозначно определить, что важнее - температура или влажность? Наверное, не корректно ставить так вопрос. И ТО И ДРУГОЕ важно.

Таня, я не пытаюсь определить что важнее, температура или влажность. Интересует, насколько хуже хранятся в погребе сорта, в сравнении с холодильником. А, возможно, некоторые сорта будут в погребе не хуже храниться. Какие именно- это и выясняю.
100 лет назад холодильников не было, но яблоки хранили до лета.
Пока температура на уровне земли под снегом -1’С, если такая температура будет и при -30’, то нет смысла глубоко закапывать тару с урожаем, достаточно поместить на уровне земли под снегом.
На фото- контейнер с яблоками Имант, в углублении ниже уровня земли под снегом.

.
Датчик рядом, только выше, над уровнем земли.

[ДочьЖени]

Пока температура на уровне земли под снегом -1’С, если такая температура будет и при -30’, то нет смысла глубоко закапывать тару с урожаем, достаточно поместить на уровне земли под снегом.

Сильно сомневаюсь, тем более не везде снег сохраняется всю зиму. У нас погреб в гараже. Обычно крышку люка немного утепляем шмотками и этого хватает. Но был один морозный год, когда этого было мало и появилась изморозь на потолке подвала. И на верхней полке стеллажа был мороз. На второй сверху уже было нормально, была плюсовая температура. Не могу сказать про градусы - уже не помню, давно было.

[ДочьЖени]

Вот подумала, что не знаю, как утеплен весь потолок подвала... Может быть утеплитель хуже снега держит мороз...

[ДочьЖени]

Просмотрев однажды ролик, как хранят яблоки в саду, просто укрыв их небольшим утеплителем и плёнкой от влаги. Смешно... не надеялась на успех, но попыталась изобразить подобие, поскольку весной находила яблоки под Алесей и ела их... Мыши яблоки почти не тронули, хотя я боялась и этого, погрызов было мало. Но перепады температур и оттепели позволили яблокам подгнить. Ни одного не сохранилось. В ролике была, вроде Киргизия, не уверена. В горах. Ролик был на нашем форуме.

Это касаемо снега... он должен лежать всё время.

[Диас]

Перечитал почти всю ветку, а решения своей проблемы так и не нашёл пока.
Проблема - это сохранение урожая с конца июня (черешня, ранний персик) до марта (всё остальное кг до ...сот: абрикосы, персики, инжир, яблоки, груши, гранаты, хурма, мушмула). Подвалы есть, даже 2 (одному лет 200). Но там t выше +10 С, тк под домом/дачей. И, например, прошлой зимой в Керчи было всего до - 7 С и то ночами и всего с неделю в январе.
T всё скачет. Минуса ещё не было. Пока оптимально хранить в сарае со сквозняками. Но это пока не было целью большой урожай... И не было прошлых холодов)

[Энди Таккер]

Вряд ли есть способы сохранить черешню до весны кроме шоковой заморозки. В таком климате альтернатива искусственному холоду не просматривается. Если объемы приличные, то речь пойдёт уже не холодильных шкафах, а о среднетемпературных камерах большой вместимости. Удовольствие не из дешёвых, как в плане строительства, так и в части эксплуатации. Переработка урожая выйдет гораздо дешевле.

[Диас]

Эта "переработка" уже в печёнках сидит!
Благо, что сейчас осталось только хурму досушить.

[Диас]

Что-то я не встречал на этой ветке упоминания о дефлекторах? А ведь отличная бесплатная в процессе работы система вентиляции!

[Энди Таккер]

Было на странице 47.

[Диас]

Надо же: "серая зона" в моём чтении ветки как раз от 22 до 48 стр...
Ещё бы кто растолковал принцип действия самоделки дефлектора из 3-х сантехтройников?

[Магнум44]

,.. принцип действия самоделки дефлектора из 3-х сантехтройников ...

Школьный опыт - взял в каждую руку по листку бумаги А4, чтобы их плоскости
свисали вниз и находились на небольшом расстоянии друг от друга.
Если подуть сверху между ними, то они сблизятся.
По закону Бернулли давление движущегося воздуха между листками будет меньше,
чем давление воздуха снаружи. Разница давлений сблизит листки.

В тройниках при наличии ветра тоже Бернулли, только наоборот, снаружи в
движущемся потоке у горлышка тройника давление будет меньше, чем в тройнике. Будет подсос воздуха из трубы.
Тройники стоят вертикально - эффект будет при любом направлении ветра.

[Диас]

Я правильно понимаю, что из сантехтройников штуковина будет работать только при ветре снаружи? А в безветренную погоду на разнице температур, например, летом, когда снаружи жара + 30 С и выше, а в подвале +15 С и выше? Понимаю, что не должно вроде, но так хочется дармовой лафы...

[Энди Таккер]

А что мешает поставить на вытяжку простой вентилятор? На привод пропеллера много энергии не надо, на электричестве не раззоритесь. Если смущает шум, можно немного снизить обороты с помощью электронного регулятора.

[Эксплуататор]

Кому интересеа работающая система вентизяции с дефлектором пишите в личку , отвечу и расскажу.

[Энди Таккер]

у меня столько не съедят.Основной запас в дачном гараже,по мере надобности привожу домой.Собираюсь на другой лоджии оборудовать утепленное хранилище с автоматикой.

Тема применения ватников оказалась популярной, видать пора перевести диалог в соответствующий раздел...)

Александр, разве это много? Если каждый из шести человек возьмет в день хотя бы по яблоку, уже получается кило. Молодые растущие организмы едят очень хорошо. С сентября до конца весны с учетом выбраковки набегает минимум три центнера. Лучше полтонны. Для любительского сада, ориентированного на личное потребление, это потолок разумного. Превышение будет сопряжено со значительными затратами на выращивание, сбор и хранение.

Другое дело, что эффективность хранения урожая на лоджии имеет определенные временные рамки (обычно ноябрь - март), когда на улице достаточно холодно. Вне этого периода приходится вновь прибегать к искусственному холоду. Без него садоводу никуда...)

[Zener]

Энди Таккер, Мои не хотят.С этим смирился,если сгрызли по яблоку Лигола,ХК-уже хорошо.Другие сорта игнорят.На лоджии текущий расход,пополняю пару раз в месяц,привожу с дачи.Большие объёмы держать нет необходимости.

[Диас]

Не храните целовяленую хурму в пластике - зацветёт!

[Диас]

речь пойдёт уже не холодильных шкафах, а о среднетемпературных камерах большой вместимости. Удовольствие не из дешёвых, как в плане строительства, так и в части эксплуатации.

В декабре 21-го прислали из Краснодара мне в Керчь вот такой ответ:
"Холодильная камера 1,4м*1, 5м*2м:
-Сэндвич панели (ПИР) 80мм(стены, пол, потолок), теплопроводность 0,023вт/м2
-Дверь холодильная распашная 800*1850мм- 1шт. (Новая)
-Сплит система АСК СС11-ЭКО- 1шт
Итого: камера с учётом монтажа/ доброго элемента/расходных материалов: 148 000 рублей. Доставка оплачивается отдельно. "
Может зря отказался?

[семен314]

Итого: камера с учётом монтажа/ доброго элемента/расходных материалов: 148 000 рублей. Доставка оплачивается отдельно. "
Может зря отказался?

Диас ,поищите на авито б-у и рядом, чтобы можно посмотреть.

[Анатолий Ц.]

Может зря отказался?

Скорее всего, нет.

[Энди Таккер]

При большом желании такую камеру можно сделать своими руками и гораздо дешевле. Есть живые примеры от наших форумчан. Например, Д.А.Тихонову (Бонифаций) каркас из бруса + утеплитель + моноблок Арктика обошлись примерно в 50 т.р. Сейчас, разумеется, цены заметно выросли. Но при урожае более тонны такое хранилище всё равно быстро окупится.

[Диас]

Да деваться некуда!

[Энди Таккер]

Я уже давно изучаю опыт коллег в этом вопросе и выработал некую собственную стратегию решения проблемы. Наиболее требовательны к быстрому охлаждению сразу после сбора плоды груши. Для них приобрел холодильный шкаф на 70 кг. Но урожаи быстро нарастают, видимо вскоре придется брать второй такого же плана. Ситуация с яблоками несколько проще. Полностью отказался от всех летних и большей части осенних сортов. Начало сбора основной части урожая теперь смещается на конец сентября и заканчивается к середине октября, когда погода уже довольно прохладная. Для основного хранения строю небольшой полузаглубленный погреб с хорошим утеплением под неотапливаемой верандой. В осенний период он будет остывать быстрее, чем подпольное пространство под отапливаемой частью дома. Для ускорения охлаждения хранилища можно закачивать прохладный ночной воздух обычным вентилятором. А для защиты от промерзания в зимний период предусмотрена автоматическая система обогрева. Это еще менее затратный вариант.

[Андрей Рассказовский]

полузаглубленный погреб

А как решаете проблему появления специфического запаха-привкуса у яблок при хранении в погребе?

[Энди Таккер]

Погреб не сырой, серьезных источников посторонних запахов там практически нет. В настоящий момент основную часть яблок храню на стеллажах в подполе в пластиковых контейнерах с крышкой. Это не только защищает фрукты от посторонних запахов, но и позволяет создать для них высокую локальную влажность, что увеличивает сроки хранения.

[Koldir]

в пластиковых контейнерах с крышкой

Есть фото контейнеров этих? Они с герметичной крышкой (в таких иногда мед продают по 37кг) или с обычной?

[Энди Таккер]

Есть фото контейнеров этих?

Недавно показывал, здесь тара на 18 и на 32 литра. В крышках сделаны небольшие отверстия для микроциркуляции воздуха: viewtopic.php?t=2777&start=795#p918090

[tep]

Яблоки из погреба на сегодня. Хранились в пакетах.

[Роман С.]

Последнее яблоко ХК из деревни. Хранилось в пакете в одном погребе с картошкой. Тем не менее прямо из пакета никаких посторонних ароматов. Погреб хороший, порядка +2-4 градуса.

Мякоть сочная, хрустящая. Кислоты почти нет, очень сладкий вкус. Меда не чувствуется, но вкус очень достойный. Консистенция мякоти - как будто только что с дерева. До лета точно долежит. Осталось дома еще одно яблочко - изначально хранится в холодильнике, попробую в апреле.

[Энди Таккер]

Образцы сортов, сохранившихся до конца марта

[yri]

Сорт Б.З. при правильной обрезке и правильном выборе подвоя получается такое как на фото. С т.н. "мордой" добавляется пряность при мелком размере яблоки с простым вкусом.
Второй сорт всегда с отличным вкусом но крупный размер мне пока не удалось получить. Опыты продолжаются.

[Лето]

Хороший результат показало хранение яблок в пластиковых контейнерах под снегом. Влажность выше, чем в холодильнике, температура ниже чем в погребе.
Сейчас снег растаял и переместил яблоки в холодильник, на освободившееся место от раннезимних сортов.
Температура под снегом всю зиму была около 0, за исключением одной ночи в январе -3,1°С, при уровне снега 15 см и температуре воздуха -28°С. Плоды Иманта сохранились отлично за 4 месяца хранения под снегом.

.
В будущем сезоне оставлю под снегом сорта, которые хорошо сохранились на сегодня в холодильниках.

[Koldir]

Хороший результат показало хранение яблок в пластиковых контейнерах под снегом

А до выпадения снега, эти контейнеры где хранились?..и что делать, если оттепель, когда, например, в нг лужи одни были? И при каком уровне снега (ну не в первый же выпавший прикапывать) вы эти ящики закопали?

[Лето]

Хороший результат показало хранение яблок в пластиковых контейнерах под снегом

А до выпадения снега, эти контейнеры где хранились?..и что делать, если оттепель, когда, например, в нг лужи одни были? И при каком уровне снега (ну не в первый же выпавший прикапывать) вы эти ящики закопали?

Некоторый сорта снимал по снегу. Освобождал место в холодильниках. Из холодильников плоды переместил под снег, на их место разместил те, что снял в конце октября. Не помню, уровень снега был примерно 10 см. Но, к ноябрьским морозам, уровень был выше 20 см.
А вообще, можно и в погребе передержать, если снега нет. Длительная оттепель в декабре снизила уровень снега, но не критично, до 15 см. При уровне снега 20-25 см морозы плодам не страшны. Если прогноз по морозам в -30°С, нужно забросать контейнеры снегом, а если снега совсем нет, переместить контейнеры в погреб, подпол или другое место с плюсовой температурой.
Фото некоторых плодов в конце октября, Санкрисп.

.
Снэпдрагон.

.
Пазазз.

.
Жеромин.

[Энди Таккер]

Фото некоторых плодов в конце октября...

А на начало апреля фото этих сортов будет?

[Диас]

Фото некоторых плодов в конце октября

Сказочные условия для хранения, как для керчанина!)

[natik-geo]

Космик и Моди из магазина, остальные из погреба- температура +4.
Синап Орловский потерял кондицию.
Хани Крисп сочный, хрустящий и сладкий. Кислоты нет. Менее яркий вкус по сравнению со следующими сортами. Может ещё храниться
Канди Крисп сладкий, плотный, но уже не хрустящий. Вкусный.
Лигол сладкий, уже не такой хрустящий, но очень вкусный. Всем очень понравился.
Моди- очень сочное, сладкое с небольшой кислинкой, хрустящее и может ещё храниться.
Космик Крисп- сочное, насыщенный кисло- сладкий вкус с преобладанием сладости, хрустящее с большим потенциалом хранения.

[Энди Таккер]

В этой компании кто-то явно лишний )

[Энди Таккер]

Редкрофт из теплого деревенского подпола. Мякоть средней плотности, уже не хрустит, но достаточно сочная. Вкус хороший, гармоничный, сахаров и кислот хватает. Конечно, не тот, что был в середине зимы, но для середины апреля очень приличный. В моём саду это единственный сорт, который созревает довольно рано (в конце сентября), и при этом очень хорошо хранится в простых условиях.

[Вова Капран]

Некоторый сорта снимал по снегу.
Фото некоторых плодов в конце октября
Жеромин.

Раскрою секреты ясновидения:
Осенний сорт Джеромин в моих условиях снимают в двадцатых числах сентября.
Чисто математически разница в съёме один месяц между севером Ростовской обл и югом Московской обл.
пс1 Получается Вильямс Прайд и Джеромин в разных регионах это оба осенние сорта и оба сорта снимают в сентябре.
пс2 Джеромин в октябре очень вкусный (4,8 балла) прямо с ветки, в ноябре без охлаждения уже в картошку в м.у.

[Диас]

В этой компании кто-то явно лишний )

Моди, по-моему, там нет