Немного о прививках. Часть 3

[kanojer]

насколько вообще по весне возможно такое срастание

Основная проблема окулировки весной - интенсивный рост и затягивание почки корой, при прививке вприклад такого не происходит. АндрейВ отличный метод предложил, как выход из ситуации.

[АндрейВ]

Именно в приклад, без зареза или язычка?

Так, как показано в ролике. viewtopic.php?p=601093&hilit=окулировка ... ад#p601093

[Виктор,Омск]

ШУШЕНСКИЙ ГСУ (выдержки)
Слива
Сорта и сортообразцы испытывались на подвоях сеянцы вишни песчаной (СВП), СВГ 11-19 (сливовишневый гибрид) и последние годы на сеянцах сливы. Наиболее подходящим для нашей зоны является подвой СВП, у него отличная совместимость со всеми почти сортами, деревья, привитые на СВП, более устойчивы к выпреванию, имеют более сдержанную силу роста, раньше вступают в плодоношение, но и быстрее стареют. Корневая система вишни песчаной относительно устойчива к близкому залеганию грунтовых вод, более стойко переносит засоленные почвы. СВГ 11-19 проявляет несовместимость с некоторыми сортами, деревья на нем больше подвержены выпреванию, хотя сила роста на этом подвое выше, деревья мощнее, соответственно, выше и урожай. Подвой дает много отпрысков, в случае их несвоевременного удаления очень быстро угнетает культурное растение и заполоняет пространство вокруг, а избавиться от него трудно. Сеянцы сливы в качестве подвоя пробуем недавно, сила роста деревьев выше, чем на СВП, деревья более мощные, выше устойчивость к недостатку влаги, выше якорность деревьев, несовместимость проявляется редко. Значимой разницы по величине и вкусу плодов на разных подвоях отмечено не было.

ЯБЛОНЯ (подвой сеянцы ранетки пурпуровой)
АБРИКОС (подвои сеянцы вишни песчаной)
ГРУША (подвой сеянцы груши уссурийской)

[Andrew-s7]

Спасибо всем откликнувшимся!
Внес все изменения. Добавил алычу (правда теперь не совсем понятно, о какой алыче идет речь - о южной или о сливе русской, но будем надеяться, что отличий по совместимости прививок у них нет). Добавил СВГ.

Публикую исправленную версию.

А может что известно по несовместимостям? Что точно не прививается друг на друга?

[Вова Капран]

Добавил алычу

На алычу прививается с хорошей совместимостью персик и абрикос.

[Andrew-s7]

Не нашел как теперь отредактировать или удалить сообщение, поэтому публикую исправленный вариант повторно. Теперь вроде всё.

[ДимаКо]

В таблице нет тёрна, некоторые его виды используют во Франции в качестве подвоя в персиковых промсадах на бедных, каменистых почвах. Сам работал в конце 80-х в таком промсаде в департаменте Drôme. Персик ещё на войлочную вишню прививают.
На терн прививают и сливу, хочу попробовать на него абрикосы привить.

[Zener]

ДимаКо, На поросли тёрна 10 лет растёт алыча Злато скифов.Плоды мельче,чем на сливовом подвое.

[ДимаКо]

ДимаКо, На поросли тёрна 10 лет растёт алыча Злато скифов.Плоды мельче,чем на сливовом подвое.

Ранее здесь обсуждался этот подвой, коллеги сообщали, что тёрнов около 400 сортов, нескольких подвидов, какие-то используются на подвой, какие-то нет.

[Noyer]

Подскажите, у кого-нибудь был положительный опыт весенней окулировки сливы?
При инвентаризации пришедших черенков обнаружил, что черенок сливы Волат ...

Однако же, сорт немногим старше коронавируса, а уже так далеко забрался!
Конкретно по сливе точно не помню...

Да, был бы в деревне интернет, и если бы отвечал Вам сидя в деревне, тогда бы точно вспомнил.
Лет 6-7 назад, может чуть больше, приятель зимой подогнал пару черенков сливы сорта Иерусалимская. Долежали они у меня до весны, а весной я их заокулировал, щитком вприклад на дикую алычу. Может через один, может через два, но, поприживались. Если бы не погодные сюрпризы, то уже должен был бы оценить и вкус, а так, что-то розово-красное, ближе к шаровидному с отделяющейся косточкой. Посадил растение себе, пару-тройку раздал или продал, остальные с чистой совестью выкорчевал и высадил на их место персики под прививку, летом заокулировал новую коллекцию, теперь сижу, потираю руки и облизываюсь.

[Эксплуататор]

РоманТ92, весенняя прививка ( по снегу) проходит нормально. Для контроля сроков режу американский клен -- если потек . то можно смело прививать.На сегодня уже привил на сливу 2 вида алычи, 2 вида слив и 2 персика и абрикос "черный принц". Всего штук 30 прививок ( для моих нужд более чем достаточно. Всевозможные гибриды также хорошо прививаются в это время. Завтра начну прививать косточковые .Все прививки сейчас делаю улучшенной копулировкой или за кору. Окулировку пока считаю рано делать. Как лист появится -- тогда можно и акулировать.

[Irus]

Все прививки сейчас делаю улучшенной копулировкой или за кору.

Я правильно понял, что косточковые вы прививаете за кору?

[Эксплуататор]

Я так понимаю , что как именно прививать не столь важно . если прививаешь нужными прививками в нужное время. Да у меня есть деревья привитые и за кору ( в том числе и вишни) . но это только в том случае если сильно разнятся диамерры привой\подвой. И обязательно должно начаться сокодвижение, (у меня оно началось) . В частности могу сделать фото прошлогодних прививок на сливу за кору и улучшенной копулировкой. ( я так понимаю , что интересует именно результат , а не сам процесс).

[АндрейВ]

что интересует именно результат , а не сам процесс).

Интересует как заживает и затягивается полученная рана при прививке "за кору" на вишне и сливе...

[Sergge48]

Прививка за кору вишни Харитоновская на поросль, 3 года.
Прививка вишни "Соседская " в приклад в крону Владимирской,
2 года. Харитоновская в прошлом году плодоносила, в этом году обе прививки в плодушках.


[/attachment]

PXL_20240309_141545051.jpg [attachment=0]PXL_20240309_143308500.jpg

[Irus]

Я так понимаю , что как именно прививать не столь важно

Это по прививке сливы очень важно, поэтому и был задан вопрос о методе прививки за кору.

[Эксплуататор]

Irus, А в чем у Вас проблема с прививкой??? . у меня нет разницы- хоть сливы . хоть вишни, черешни. Для себя усвоил одно --- косточковые лучше у меня приживаются именно при прививке по последнему снегу. Выше написал о сокодвижении у клена -- я этим пользуюсь уже давно как индикатором начала прививок в ОГ. лет 30 назад подрабатывал в лесхозе на вырубке сорняка ( коим и является американский клен) .и в какой то из дней все работающие отметили , что клен начал "плакать" .Вот с тех пор и использую клен как индикатор сокодвижения ( вырезать этот сорняк всеравно каждый год приходится) . Но хочу сказать -- я никогда " все яйца в одну корзину" не складываю , и повторяю прививку при позеленении конуса почки. ( материал сразу делю попалам) . Это делается на случай резкого похолодания и промерзания прививки ( бывало такое ) , но последние годы такового не наблюдается.

[Магнум44]

...
Это по прививке сливы очень важно, поэтому и был задан вопрос о методе прививки за кору.

В этом сезоне мне предстоит сделать несколько десятков прививок на пеньках диаметром 3-4 см - замещаю некоторые сорта.
Сделаю парные - за кору и клином-гайсфусом. Хоть и успешные в прошлом для меня операции, но все-таки редкие, единичные.
Тоже хотел бы узнать что-то существенное.

Моя конкретная прививка сливы за кору.
Выполнялась 12.05.2022.
Температура воздуха в тот день доходила до +24. Сливы начинали цвести.
Само дерево - неизвестного сорта, сажал в 2018 году двух-трехлеткой, взято от прикорневой поросли какой-то крупной сливы-венгерки у знакомых по СНТ.
Когда выяснилось, что на моем деревце плоды совершенно неудачные, стал заменять крону. Здесь - финал этой замены.

Черенки сливы Стенли из двух разных источников, к форуму не имеющих отношения.
Примерно в это же время прививал этот же сорт и из третьего источника, откровенно сомнительного, сосед купил на строительном рынке.
На другом дереве в прошедшем году получил единичные сигналки по всем трем источникам - все плоды разные. Сомнительный источник - лучший.
В этом году привью еще и из четвертого источника, там доверия больше. Еще и пятый на примете, может получится достать черенок.
Хочу зацепиться за шанс получить вяленый чернослив, все-таки Стенли - лидер по производству чернослива в Европе и США.

Диаметр ствола в месте спила - 7-8 см. Пилка с острым мелким зубом режет аккуратно, гладко.
Черенки почти одинаковые. Толщина 7-8 мм, поэтому на косом срезе делаю небольшое седло-ступеньку примерно на треть толщины черенка.
Обратную сторону среза аккуратно зачищаю до камбия от коры . Можно поскоблить, если повезет, то лоскутиком снимется.
Вставляю в вертикальный разрез до упора в седло.

Плотно обматываю обратной стороной изоленты, герметизирую лак-бальзамом Этиссо плоскость спила ствола, концы черенков,
верхний и нижний край обмотки изолентой.
Временная маркировка прививок, позже заменю на бирки. Без бирок никак - на этом дереве привито сортов 30.

Фото в день прививки.

Как подсохнет - оборачиваю мокрым листом белой бумаги, накрываю фасовочным пакетиком и закрепляю его. Запас влаги, защита от ветра и солнца.

20.07.2022

Оставляю по одному побегу на черенок. Рост заметен, но и разница в силе побегов есть.


09.11.2022

Готовлю к зиме. Почти вышли на проектную высоту. Фиксирую от перемещений, очень обидно, когда сильную прививку ломает порывом ветра или ледяным дождем.
Наплыв каллуса оказался лучше ожиданий.


02.04.2023

Почти год с момента прививки. Убираю остатки Этиссо, острым ножом заглаживаю шероховатости и смазываю Био-бальзамом Робин Грин.
Макушки побегов притягиваю к боковой поверхности чаши-кроны.
Ограничиваю по высоте, в сезоне появились хорошие боковые побеги близ макушек. Тоже направляю на внешнюю сторону кроны.

[Sveta-waw]

На терне рос привитый абрикос, потом он переломился. Толщина ствола абрикоса в разы превышало толщину ствола подвоя-терна, и цветы абрикоса почему-то стали белыми, а до этого цвел розовым цветом.
На рябине на высоте 1,5 метра рос "куст аронии", вроде бы ничего, но неудобно было собирать ягоды сидя на крыше небольшого сарая. Да и соседняя баня на углу постоянно ее коптила.
Жердель на войлочной вишне плодоносил недолго, но тоже переломился, наверно несовместимость.

[Эксплуататор]

вот разные прививки косточковых по последнему снегу--

[Эксплуататор]

немного неудачные фото , поскольку ярко светит солнцу и неудобно подбирать нужный ракурс. Все прививки прошлого года

[Эксплуататор]

В расщеп делал исключительно потому , что мне пытались доказать , что в это время в расщеп привить косточковые не получится. Но как видим -- все получилось. так, что пробуйте , ищите самый удобный и эффективный вариант именно для вас.

[Виктор,Омск]

С. Б. Шляпников ПЕРЕПРИВИВКА ПЛОДОВЫХ ДЕРЕВЬЕВ

[Виктор,Омск]

Солонец Г.К., Коваленко Г.К. – Прививка плодовых деревьев - 1987

[vp]

[РоманТ92]

Такой прикладной вопрос возник. У нас опять обещают жесткие качели с +15 в первой декаде апреля и -15 в последней.

Screenshot_20240328-051650.jpg (29.48 КБ) 1694 просмотра

Screenshot_20240328-051650.jpg (29.48 КБ) 1694 просмотра

Есть ли в такой ситуации смысл начинать прививки косточковых в первой декаде апреля?

[Эксплуататор]

РоманТ92, Однозначно есть. При такой температуре сокодвижение гарантировано , а вот как будут почки у привоя развиваться далее пучть следит подвой .За неделю полторы уже произойдет сращивание и развитие почек будет зависить от сокодвижения. Тем более , что прогноз на такой длительный срок -- "вилами на воде писан".Синоптики точный прогноз бают не ранее чем за три дня. Тем более ,что место прививок как правило не высоко и его всегда можно чем то прикрыть.

[Александт]

РоманТ92, Однозначно есть. При такой температуре сокодвижение гарантировано , а вот как будут почки у привоя развиваться далее пучть следит подвой .За неделю полторы уже произойдет сращивание и развитие почек будет зависить от сокодвижения. Тем более , что прогноз на такой длительный срок -- "вилами на воде писан".Синоптики точный прогноз бают не ранее чем за три дня. Тем более ,что место прививок как правило не высоко и его всегда можно чем то прикрыть.

Откуда сокодвижению взяться, если ли земля ещё глыба льда?

[РоманТ92]

Откуда сокодвижению взяться, если ли земля ещё глыба льда?

Вот меня как раз и напрягает то, что за первую декаду снег уйдет до конца и земля оттает, а дальше как раз по прививкам ударит заморозок

[Любовь770]

[/quote]

за первую декаду снег уйдет до конца и земля оттает, а дальше как раз по прививкам ударит заморозок

Не знаю, как у Вас, у нас погоду на неделю нормально предсказать не могут. Так что еще погода не известно какая будет. А сокодвижение у нас, я обратила внимание на калину, жимолость, смородину, начинается. У нас, в некоторых местах сугробы по колено, а под снегом уже вода.

[Zener]

РоманТ92, Прививайте,ничего там срастаться не начнёт до устойчивого тепла.Читал про успешные февральские прививки в центральной полосе.Главное обеспечить герметичность обвязки компонентов,дабы исключить иссушение.

[kanojer]

Прививайте,ничего там срастаться не начнёт до устойчивого тепла.

Есть такой момент. Как-то прививал в конце февраля-начале марта, сорт Богатырь просидел до середины лета, так и не удосужившись прирасти к подвою, но не погиб. Весной следующего года стартанул.

[natik-geo]

Есть ли в такой ситуации смысл начинать прививки косточковых в первой декаде апреля?

Я в прошлом году делала часть прививок вишни/черешни в конце марта- начале апреля, а часть в 20х числах апреля. Вторые прижились значительно лучше первых- были сильные заморозки после первой части прививок. Может и случайность, но в этом году решила делать чуть позже. Если состояние черенков раньше не заставит.

[Виктор,Омск]

Есть ли в такой ситуации смысл начинать прививки косточковых в первой декаде апреля?

Я в прошлом году делала часть прививок вишни/черешни в конце марта- начале апреля, а часть в 20х числах апреля. Вторые прижились значительно лучше первых- были сильные заморозки после первой части прививок. Может и случайность, но в этом году решила делать чуть позже. Если состояние черенков раньше не заставит.

Привитые растения после стратификации можно хранить при отрицательных температурах до -5-60С после предварительного пе-риода закаливания.(Е.З. САВИН
ЗИМНЯЯ ПРИВИВКА ПЛОДОВЫХ КУЛЬТУР)

[Вова Капран]

при отрицательных температурах до -5 ...-6 градусов С

Это про жизнеспособность образовавшегося каллюса?

[Владимир Л]

Есть ли в такой ситуации смысл начинать прививки косточковых в первой декаде апреля?

Я в прошлом году делала часть прививок вишни/черешни в конце марта- начале апреля, а часть в 20х числах апреля. Вторые прижились значительно лучше первых- были сильные заморозки после первой части прививок. Может и случайность, но в этом году решила делать чуть позже. Если состояние черенков раньше не заставит.

Прививки на косточковых не любят понижения температуры ниже -5 град. При заморозках приживаемость резко падает.
На Юго-востоке подмосковья в 22 и 23 годах после 20.03 заморозков уже не было.
В 22 году прививке на вишне, черешне, сливе, алыче - с 21.03.22 по 25.03.22. Практически полная приживаемость 51 из 51.
В 23 году косточковые с 23.03 по 03.04.22. Приживаемость 88 из 98. Низкий процент - в основном из-за неправильного выбора места прививки.
По прошлому году Алыча зацвела 25.04. Черешня, вишня - 1.05, Слива - 5.05.
В этом году может на 3-5 дней позже, но не факт.
Сейчас уже по прогнозу не предвидится понижение температуры ниже -5, хотя....
Поэтому придерживаюсь раннего проведения прививок на косточковых.
Хотя сам так и не приступил, хотя запланировал новые сорта косточковых 25 (прививок 50 - 65 шт), и перепрививка своих сортов - еще 15 - 20 прививок.
К деревьям сложно подойти, снег от 20 до 40 см....

[Виталий О.]

Владимир Л, разве в прошлом году на юго-востоке Подмосковья не было заморозков на майские праздники?

[ДимаКо]

В 2022 начал прививать косточковые в середине марта, было тепло и снег растаял. 21- 22 марта вернулись морозы, даже земля замерзла на 10 см в глубину, хотя зимой не замерзала. Запомнил, потому что саженец пришлось ломом выкапывать. Прививки благополучно пережили -10’С.

[РоманТ92]

Прививки на косточковых не любят понижения температуры ниже -5 град. При заморозках приживаемость резко падает.

Юрий Мясников о том же пишет.

Прививки благополучно пережили -10’С.

Верю, но рисковать не хочется. У меня большой набор дорогих новых сортов от Владимира Шереметьева. Не то чтобы жлобствовал, но хочется все же избежать прошлогоднего 100% выпада при таких трудовых и финансовых затратах.

[Владимир Л]

Владимир Л, разве в прошлом году на юго-востоке Подмосковья не было заморозков на майские праздники?

Были кратковременные в первые числа, но температура не падала ниже -2... -3

[Энди Таккер]

Владимир Л, разве в прошлом году на юго-востоке Подмосковья не было заморозков на майские праздники?

Были кратковременные в первые числа, но температура не падала ниже -2... -3

Не совсем так. Три ночи с отрицательными температурами были на вторые майские. У нас опускалось до -5..-6. Уже давно подметил, что опасная для начавших активную вегетацию растений антициклональная погода устанавливается на полнолуние. В этом году полнолуния ожидаются: 24 апреля (Розовая Луна) и 23 мая (Цветочная Луна).

[Владимир Л]

Владимир Л, разве в прошлом году на юго-востоке Подмосковья не было заморозков на майские праздники?

Были кратковременные в первые числа, но температура не падала ниже -2... -3

Не совсем так. Три ночи с отрицательными температурами были на вторые майские. У нас опускалось до -5..-6. Уже давно подметил, что опасная для начавших активную вегетацию растений антициклональная погода устанавливается на полнолуние. В этом году полнолуния ожидаются: 24 апреля (Розовая Луна) и 23 мая (Цветочная Луна).

Я написал про свой регион. Раменское. По 2023 - 04.05 -1, 05.05 -1, 07.05 -2,5. Ниже не опускалось. Попало на цветение Алычи, Вишни, Черешни

[Лето]

31 марта привил несколько черенков яблони копулировкой и тонкие "за кору", ужè хорошо отделяется.

[vp]

https://www.youtube.com/watch?v=GtQSt35giY0&t=4s

[Владимир из Н.Новгорода]

РоманТ92, Однозначно есть. При такой температуре сокодвижение гарантировано , а вот как будут почки у привоя развиваться далее пучть следит подвой .За неделю полторы уже произойдет сращивание и развитие почек будет зависить от сокодвижения. Тем более , что прогноз на такой длительный срок -- "вилами на воде писан".Синоптики точный прогноз бают не ранее чем за три дня. Тем более ,что место прививок как правило не высоко и его всегда можно чем то прикрыть.

Советы от садовода в Воронежской области садоводу из Челябинской области. Может вы посоветуйте когда прививать черенки садоводу находящемуся за полярным кругом. Вопрос к вам. Как прикрыть, утеплить прививку находящуюся на высоте 5 м?

[Владимир из Н.Новгорода]

Есть ли в такой ситуации смысл начинать прививки косточковых в первой декаде апреля?

Я в прошлом году делала часть прививок вишни/черешни в конце марта- начале апреля, а часть в 20х числах апреля. Вторые прижились значительно лучше первых- были сильные заморозки после первой части прививок. Может и случайность, но в этом году решила делать чуть позже. Если состояние черенков раньше не заставит.

Привитые растения после стратификации можно хранить при отрицательных температурах до -5-60С после предварительного пе-риода закаливания.(Е.З. САВИН
ЗИМНЯЯ ПРИВИВКА ПЛОДОВЫХ КУЛЬТУР)

Это для семечковых культур. Для косточковых культур Е.З. САВИН такие опыты не проводил. Поэтому полной ясности нет.

[Владимир из Н.Новгорода]

В 2022 начал прививать косточковые в середине марта, было тепло и снег растаял. 21- 22 марта вернулись морозы, даже земля замерзла на 10 см в глубину, хотя зимой не замерзала. Запомнил, потому что саженец пришлось ломом выкапывать. Прививки благополучно пережили -10’С.

Просто каллюс не успел образоваться. Поэтому он не повредился. Повредится тому чего нет, нельзя. Потом после морозов в -10 гр потеплело и каллюс образовался.

[Владимир из Н.Новгорода]

Прививки на косточковых не любят понижения температуры ниже -5 град. При заморозках приживаемость резко падает.

Юрий Мясников о том же пишет.

Если каллюс образовался в прививках то понижение температуры ниже -6 гр вредит. Если не образовался, то ничего страшного. Просто черенок медлено сохнет, а потом при тепле образуется каллюс и черенок срастается с подвоем.

[Владимир из Н.Новгорода]

Прививки на косточковых не любят понижения температуры ниже -5 град. При заморозках приживаемость резко падает.

Юрий Мясников о том же пишет.

Прививки благополучно пережили -10’С.

Верю, но рисковать не хочется. У меня большой набор дорогих новых сортов от Владимира Шереметьева. Не то чтобы жлобствовал, но хочется все же избежать прошлогоднего 100% выпада при таких трудовых и финансовых затратах.

Прививаяйте в разные сроки. Допустим, каждую неделю. А потом, куда кривая выведет. Что то получится, что то нет. А может все получится. Всё зависит от погоды. А погоду на яндексе предсказывает искусственный интелект. Сотрудники Гидрометеослужбы уже не могут предсказывать какая погода будет.

[Эксплуататор]

Вопрос к вам. Как прикрыть, утеплить прививку находящуюся на высоте 5 м?

При желании --ЛЕГКО. Обернули прививку любым утеплителем ( обернуть пару почек и место прививки не представляет по моему НИКАКОЙ сложности). по поводу того кто, кому советы дает --- Были даны конкретные данные , а именно температура .Я же не призываю прививать в одни календарные даты с Воронежской. Я опираюсь на данные которые были представлены. Или может вы думаете , что Воронежская это уже Крым, и морозов у нас не бывает . У нас бывают зимы более суровые для растений , чем у вас или на Урале. Например в этом году --- много раз температура скакала до минус 20-25 и это при практически полном отсутствии снежного покрова.Аэто примерно как минус 40 со снегом в 50 см. И летом , когда у вас все зеленеет и радует глаз -- у нас уже все СГОРЕЛО ( высохло и пожелтело, даже если дожди где то пройдут --это не меняет ситуации) . Вот как то так. Поверьте -- я знаю о чем пишу , поскольку не раз ездил и на север и на юг. Зимой мне даже ульи присыпать зимой нечем ( чтобы пчелкам было комфортно зимовать). А у вас снег лег в октябре , и тает в начале апреля.