Удаление и бан пользователей, реклама и объявления на форуме

[РоманТ92]

РоманТ92, уберите пожалуйста, упоминание о журнале. Этот форум и журнал давно уже никак не связаны!
У нас нет на форуме Доски объявлений.
Все остальное - вроде норм

Ок, упоминание о журнале уберу (хотя мне кажется, что для понимания неадекватности ситуации оно полезно).
"Доска объявлений" - это просто универсальное описание сути темы.

[РоманТ92]

Так и не понял кипеша. Что сложно по новому зарегиться с нового адреса и почты ? У электронщиков сей номер проходит, а тут то.

Кипеша о чем? Сейчас речь о том, как соблюдать поправки про маркировку интернет-рекламы, за несоблюдение которых есть жесткие санкции от Роскомнадзора

[Нюра]

ИМХО закрытые темы по продаже-обмену только для зарегистрированных это хорошая идея

[admin]

Нюра, только зарегистрированные - около 6000 пользователей на нашем форуме, это уже «Ограниченный круг» с натяжкой. При желании можно придраться. Лучше сделать доступ по запросу. Тогда да, придраться будет сложно

[Станислав]

Так и не понял кипеша. Что сложно по новому зарегиться с нового адреса и почты ? У электронщиков сей номер проходит, а тут то.

Кипеша о чем? Сейчас речь о том, как соблюдать поправки про маркировку интернет-рекламы, за несоблюдение которых есть жесткие санкции от Роскомнадзора

переживания некоторых по поводу бана. Только и всего. Влезать же в ваши разборки не было и нет желания .

[РоманТ92]

только зарегистрированные - около 6000 пользователей на нашем форуме

А сколько из них заходили на форум хотя бы после 2020-го?

[kanojer]

Приятно видеть, что ДимаКо сменил статус тихого "сидельца" на "возвращенца".

[Никола]

Дима&Ко
Вся Компания?

[admin]

Никола, думаю, уйдет в бан, потому что продолжает "свой бизнес" у нас

[ДимаКо]

Никола, думаю, уйдет в бан, потому что продолжает "свой бизнес" у нас

Уважаемый админ, в теме «ищу черенки» все размещают сообщения с поиском и предложением черенков.
Эта тема создана участниками форума специально для этого.
В этой теме размещены много аналогичных объявлений со списком сортов. Например, такие
viewtopic.php?t=7556&start=285#p920963
.

viewtopic.php?t=7556&start=270#p895352
.

viewtopic.php?t=7556&start=285#p921818

Если на форуме все участники имеют равные права (я надеюсь, что это так), то всем участникам можно размещать аналогичные объявление. Но почему мне нельзя? Что не так? Что нарушено?
.
У многих есть сад, но мало кто хочет возиться с продажей черенков. Казалось бы все просто, но мало кто занимается.

Вы называете это занятие бизнесом, но спросите у тех кто попробовал. Из 3000-4000 садоводов на форуме, этим занимаются меньше 10 человек. Причину я написал выше.
В принципе, можно удалить с форума всех, кто предлагает посадочный материал, но проиграют и участники, и сам форум проиграет.

На этом форуме много интересной информации, которой больше нигде нет в рунете, за счёт этого форум популярен.
Удаляя авторов сообщений, при отсутствии нарушения, можно нанести ущерб форуму.
Понимаю, что может что-то нравится или не нравиться, но свои решения вы будете выносить опираясь на конкретный пункт правил, без эмоций. Список сортов не нарушает правила форума.
Прошу вас не лишать коллег источников информации

[kanojer]

продолжает "свой бизнес" у нас

Уважаемый, вы хоть толком объясните (пофиг на ДимаКо - вне контекста его самого) - в чём состоит бизнес?
Я вот предприятия открывал, там прям чётко в уставе: "с целью извлечения прибыли" - это про бизнес сто процентов, а здесь-то что?
Поясните пожалуйста, не сочтите за труд.

[Tit]

Не понимаю суть прооблемы.
Все решается очень просто, объявление оплачивается, а администрация получает маркировку. Надеяться, что возможно обойти требования надзорных органов наивны.
Если возникнут претензии, то они будут к форуму, а не к товарищу, который разместил рекламу.
И вряд ли надзорные органы устроит объяснение, что это не бизнес.

[admin]

вряд ли надзорные органы устроит объяснение, что это не бизнес

Золотые слова.

Надо разместить расширенное объявление, обратитесь к администрации форума, спросите о стоимости, сделаем все по закону.

Если же просто хотите обозначить тот факт, что есть продукция на продажу, пишите так:
«Предлагаю то и то. За подробностями в личные сообщения»

Важно! «То и то то» НЕ равно простыне с перечнем продукции в посте. А просто общее указание. Например, «предлагаю семена огурцов, за подробностями пишите в личные сообщения»

Никаких личных email, ссылок на авито, сайты, телефоны.

Это НЕ относится к совместным закупкам!
Также это не относится к рекомендательным ссылкам, которыми делятся люди, в контексте сообщения.
И это не относится к старым сообщениям, размещенным до 1 сентября 2022 года.

[ДимаКо]

Вопрос не в том, что разрешено, а что нет.
Вопрос в том, чтобы правила распространялись на всех ОДИНАКОВО.
Например, из двух аналогичных объявлений о продаже акации и яблони, объявление о продаже акации остаётся без изменений, объявление о яблоне удалено и удален с форума автор сообщения.
Я за ОДИНАКОВОЕ отношение к одинаковым объявлениям. А получилось, что одного удалили. Как-то нелогично.
.
Во всех сообщениях удалены ссылки, кроме 5 сообщений с ссылками на Мичсад.
.
Во всех сообщениях удален список сортов, кроме списков Мичсад.
.
Правила действуют с исключениями. Почему?
.
Темы «Ищу черенки». «Посадочный материал» созданы форумчанами для облегчения поиска нужного растения.
Многие намыкались с пересортами в садовых центрах и не хотят тратить годы, чтоб выяснить что он купил.
Лично я несколько лет выяснял свои пересорты, в том числе 5 яблонь и грушу из Мичсада, а в саду до сих пор 4 дерева невыясненных сортов из Мичсада и Ростока.
.
Сообщения в этих темах без списка сортов или без ссылки на такой список теряет всякий смысл и затрудняет коллегам поиск.
Например, форумчанин ищет сорт. Он просматривает списки, находит нужный и пишет автору сообщения в ЛС, иначе, ему нужно всем авторам сообщений написать в ЛС, чтоб ему список прислали.

[admin]

ДимаКо, администрация посчитала, что это рекомендательные ссылки.
Тема с Мичсадом закрыта. Не пишите больше об этом.

Вопрос в том, чтобы правила распространялись на всех ОДИНАКОВО

Для всех будет и есть ОДИНАКОВО, кроме тех, кто согласует с администрацией рекламу. И оплатит. И получит erid

[ДимаКо]

Для всех будет и есть ОДИНАКОВО,

Спасибо за разъяснения, не буду больше писать на эту тему.
Видимо, предупреждение за рекламу получили все, а не только я. Удалили с форума за рекламу одного участника или многих?

[kanojer]

согласует с администрацией рекламу

Дэньги, дэньги давай! (с)
Т.е. человеку, ищущему определённый сорт (сорта), нужно постучать ко всем участнегам форума, с подобными объявлениями, чтобы спросить у каждого, получив в ответ "такого у меня нет" - очень удобно!

Перечень (информация) с каких пор стал рекламой, не подскажете?
А ещё подскажите: вы - владелец этого ресурса или только Администратор? Если "только", то кому принадлежит ресурс? Ранее он был замечен, как принадлежность издания "Приусадебное хозяйство", ссылка на форум идёт прямиком оттуда (https://prihoz.ru).

[admin]

Т.е. человеку, ищущему определённый сорт (сорта), нужно постучать ко всем участнегам форума, с подобными объявлениями, чтобы спросить у каждого, получив в ответ "такого у меня нет" - очень удобно

Да, именно так

[kanojer]

Да, именно так

Вы полагаете я просто так задал вопросы, которые вы почему-то проигнорировали? Кстати - а почему?

[Никола]

Да, именно так

Вы полагаете я просто так задал вопросы, которые вы почему-то проигнорировали? Кстати - а почему?

А вот это уже угроза. Взялись за старое? Нехорошо!

[kanojer]

Да, именно так

Вы полагаете я просто так задал вопросы, которые вы почему-то проигнорировали? Кстати - а почему?

А вот это уже угроза. Взялись за старое? Нехорошо!

Уважаемый, я не ставлю диагнозы удалённо, обратитесь по месту прописки.

[Марш]

очень удобно

Очень удобно и очень надёжно искать нужный вам сорт через поиск на форуме. Полистайте обсуждения. Садоводы, имеющие искомый сорт, выкладывали фото плодов из своего сада, писали отзывы. Вам откроется надёжный источник. Если только там не чужие сканы-рисунки. Пишите ему в личку, предлагайте обмен, договаривайтесь. Не надо дальше мысль развивать? Все вроде люди взрослые.
Не получается - обращайтесь в поиске к гуглу.

[void]

Вернулся ДимаКо и опять черенки, пересорты, скандалы.
Что тут обсуждать по пятому кругу? Вернули на форум, сделай как просят, спорить не о чем.

[Irus]

Вам откроется надёжный источник.

Ну, поискал. А там опять Марш, со своими сортами-угадайками из Ростка.
viewtopic.php?t=7556&start=270#p895352

[admin]

kanojer, еще немного и бан на неделю

[kanojer]

kanojer, еще немного и бан на неделю

За что, позвольте узнать?
Полагаю, вы чему-то хотите меня научить? Чему именно, что послужило поводом, кроме того, что обучения я у вас не заказывал, правила не нарушил?

[admin]

Irus, спасибо
пост исправлен. Предупреждение вынесено
viewtopic.php?p=895352#p895352

[ДимаКо]

Вернулся ДимаКо и опять черенки, пересорты, скандалы.
Что тут обсуждать по пятому кругу? Вернули на форум, сделай как просят, спорить не о чем.

Здесь обсуждаем нововведения на форуме.
Коллеги, в том числе и я, пытаются выяснить зачем и почему. Если вам это не интересно, зачем вы пишете бессмысленные сообщения? Есть другие темы, необязательно «засвечиваться» везде.
Или напишите ваши предложения для улучшения форума, кроме предложения забанить или удалить всех, кто пытается в этом разобраться.
Я, например, не до конца разобрался какие ссылки в сообщениях рекламные, а какие -рекомендательные.
Чем коллега YURRO, список сортов которого удалён из сообщения, хуже коллеги Марша, список сортов которого оставили в сообщении?
Хочу понять, почему из 20 сообщений в теме за последний год, в 16-ти список сортов удалён, а в 4-х оставлен.
PS. Если мне будет нужен ваш совет что и как делать, обращусь к вам в ЛС.

[Марш]

Вам откроется надёжный источник.

Ну, поискал. А там опять Марш, со своими сортами-угадайками из Ростка.
viewtopic.php?t=7556&start=270#p895352

К чему эта лесть?
Я всегда распостранял черенки за полцены и не из-за денег, а что бы у всех было!
Сочтёт Админ нужным - удалит мой текст. Не надо ему напоминать.
Все же знают, что за 100 проц. попаданием в сорт нужно обращаться к вам.

[Irus]

]

Не надо ему напоминать.

И в мыслях не было, просто хотел поискать надежный источник.

Все же знают, что за 100 проц. попаданием в сорт нужно обращаться к вам.

Все знают, что я покупаю, а не продаю.

[Марш]

]

Не надо ему напоминать.

И в мыслях не было, просто хотел поискать надежный источник.

Все же знают, что за 100 проц. попаданием в сорт нужно обращаться к вам.

Все знают, что я покупаю, а не продаю.

Спасибо!
Дальше совсем не интересно!

[ДимаКо]

Речь не о ценах и не о чьём-то альтруизме.
Речь о доступности информации для коллег, можно, например, закрытую тему сделать для участников форума, чтоб объявления не подпадали под Закон о рекламе. Хотя они и так не подпадают по моему мнению, но тут у администрации приоритет, так как она пострадает в первую очередь.
А пока, либо ВСЕМ запретить списки выкладывать, либо ВСЕМ разрешить.
Тогда не будет вопросов, а пока все равны, но кто-то равнее, пытаемся выяснить где проходит эта «тонкая» грань.

[admin]

ДимаКо, да, готовим опрос по поводу создания закрытой темы для размещения объявлений рекламного характера.
Списки пользователю Марш разрешены. Не обсуждается

[ДимаКо]

ДимаКо, да, готовим опрос по поводу создания закрытой темы для размещения объявлений рекламного характера.
Списки пользователю Марш разрешены. Не обсуждается

Не обсуждаю, просто вопрос. Почему удалили аналогичные сообщения Лето, а у других коллег удалены списки?
Просто для понимания что можно, а что нельзя.

[admin]

ДимаКо, никому нельзя списки, кроме одного исключения

Отправлено спустя 11 минут 2 секунды:
Голосуем
viewtopic.php?t=7908

[РоманТ92]

Итак, пришел ответ от ФАС на мой запрос (прикрепляю). Как обычно, разъяснение с кучей оговорок, но смысл в целом ясен.
Если коротко - сами объявления о реализации саженцев/черенков/рассады/семян и т.п. с указанием цены в отдельной теме рекламой не считаются. Обоснование - одинаковые объявления без нахваливания конкретного товара или продавца не имеют характерного для рекламы признака "направленности на привлечение внимания".
Конкретно, вот этот фрагмент со страницы 2.

Так что тот же Андрей Васильев, например, согласно этой позиции, вполне мог бы продолжать размещение своих предложений саженцев без всяких маркировок, и не удалять ссылку на сайт в подписи - это не реклама по закону (разве что по внутренним правилам форума).
В то же время, в такой теме должны быть исключены любые обсуждения преимуществ сортов или их поставщиков, поскольку тогда есть риск всё же докатиться до рекламы. Но это уже вопрос модерации, а не допустимости объявлений как таковых.
Моё мнение - достаточно просто сделать новую тему для таких объявлений, с указанием ограничений по публикуемой информации в первом сообщении и с предписанием в названии темы всем пишущим читать первое сообщение (например: "Доска объявлений (внимательно прочтите правила публикации в первом комментарии)". Ну и в правила стоит добавить пункт о том, что объявления разрешены только в специальной теме, и что из любой другой темы модератор вправе без предупреждения удалить их или перенести в спецтему.

[admin]

РоманТ92, спасибо за проделанную работу!
По поводу ссылок в подписи - твердое нет останется (по внутренним решениям)
По поводу отдельной темы - да. Сделаем.

[meq]

По поводу отдельной темы - да. Сделаем.

А блоги сложно сделать? Как было бы удобно-сам себе хозяин и за всё в своем блоге отвечаешь.

[Лето]

РоманТ92, спасибо за проделанную работу!
По поводу ссылок в подписи - твердое нет останется (по внутренним решениям)
По поводу отдельной темы - да. Сделаем.

Отдельные темы ужè есть. Создавать ничего не нужно.
Просто в объявления были раньше списки и цены, а теперь "обмен" без цен. Восхваления продавцов или сортов в них нет, а информирование рекламой не является.
Спасибо Роману за проделанную работу.

[Роман С.]

Итак, пришел ответ от ФАС

Внимательно прочитал, но для меня юриспруденция это слишком сложно. Роман, прошу вашего комментария, как юриста. Вот это сообщение - viewtopic.php?p=802544&hilit=%D0%BA%D0% ... 81#p802544 подпадает под рекламу. Как по мне так подпадает. Просто для себя хочу понять, что можно, что нельзя.

[ДимаКо]

Итак, пришел ответ от ФАС

Внимательно прочитал, но для меня юриспруденция это слишком сложно. Роман, прошу вашего комментария, как юриста. Вот это сообщение - viewtopic.php?p=802544&hilit=%D0%BA%D0% ... 81#p802544 подпадает под рекламу. Как по мне так подпадает. Просто для себя хочу понять, что можно, что нельзя.

Я свои 5 копеек вставлю.
Из письма ФАС:»Когда информация направлена не столько на информирование потребителей о деятельности организации или реализуемых товарах, сколько на выделение определенных товаров или самой организации среди однородных товаров, организаций, такая информация может быть признана рекламой».
Таким образом, просто ссылки на сайты не являются рекламой, а пример вашего сообщения- это реклама.
Слова «широкий ассортимент», «низкие цены» и прочие направлено на выделение организации среди прочих однородных и является рекламой.
А перечень товаров, контактная информация, ссылки на сайты не являются рекламой, так как направлены на информирование, а не на выделение среди однородных.

[admin]

Роман С., 100% - реклама. И пост был бы удален, если бы не дата - 2019 год

[РоманТ92]

Итак, пришел ответ от ФАС

Внимательно прочитал, но для меня юриспруденция это слишком сложно. Роман, прошу вашего комментария, как юриста. Вот это сообщение - viewtopic.php?p=802544&hilit=%D0%BA%D0% ... 81#p802544 подпадает под рекламу. Как по мне так подпадает. Просто для себя хочу понять, что можно, что нельзя.

А вот тут интересно. С одной стороны, содержательно это явно реклама.
Во-первых, текст прямо начинается со слова "порекламировать".
Во-вторых, оценочные фразы с явно положительной коннотацией "широкий ассортимент", "низкие цены" и "тут всё хорошо" вполне подпадают под то самое "привлечение внимания".
Вместе с тем, есть относительно свежий Приказ ФАС России от 14.11.2023 N 821/23 "Об утверждении руководства по соблюдению обязательных требований "Понятие рекламы". И там в разделе 9 "Разграничение рекламы и информационных материалов" есть следующее разъяснение:

Также не относятся к рекламе сами по себе отзывы покупателей о товарах, размещенные в специальных разделах, поскольку в оставленных отзывах содержится личное мнение покупателей. При этом такая информация не преследует целей, связанных с рекламой, и может расцениваться как справочно-информационные сведения.

А Вы это написали именно как такой покупатель.
Поэтому, резюмируя, я бы сказал так: это частично похоже на рекламу и теперь лучше так не писать. Но если не употреблять слово "порекламировать", а вместо "широкий ассортимент", "низкие цены" и "тут всё хорошо" писать что-нибудь вроде "понравились ассортимент, цены и отношение к покупателям" - то рекламой в свете приведённых разъяснений это явно не будет.

P.S.

Роман С., 100% - реклама.

Товарищ админ, Вы меня специально провоцируете написать ещё один запрос в ФАС? Про 100% Вы, мягко говоря, погорячились. Тут отзыв с некоторыми признаками рекламы, но я выше специально свежее разъяснение по отзывам привел. Переименуйте тему в "Покупка в интернет-магазинах: отзывы и мнения" и не будет никакого повода для беспокойства.

Таким образом, просто ссылки на сайты не являются рекламой, а пример вашего сообщения- это реклама.

Дмитрий, аналогично - надо очень аккуратно подходить к этому вопросу, чтобы не отбить у участников на почве рекламной паранойи желание оставлять любые положительные отзывы.

[Роман С.]

С одной стороны, содержательно это явно реклама.
Во-первых, текст прямо начинается со слова "порекламировать".

Логично, я тоже так считаю. А если бы текст выглядел так:

Получил заказ сельхозхимии из магазина ОнПрофи. Подкупил широкий ассортимент и приятные цены. По ценам заявляю ответственно, потому как имею возможность сравнивать. На многих форумах проводятся сезонные закупки сельхозхимии, но оргпроцент в этом году порядка 15-20% + стоимость доставки и в итоге получается не очень "вкусная" цена, а тут никаких оргпроцентов. Не все препараты есть в мелкой фасовке, тут уж нужно крутиться искать единомышленников.
Очень нужен был Квадрис, причем оптимально было взять литровый флакон. Одному многовато, нашел "собутыльников"-рязанцев. Заказал на четверых, обговорил срок изготовления с расчетом, чтобы хватило на 2 сезона. Заказал-оплатил, выбрал доставку СДЭК - 230 р. до Рязани. В прошлом году брал в этом же магазине Фундазол, дошел за 4 дня. В этот раз не заладилось, отправили груз из Ростова 1 февраля, 2 февраля он уже был в Москве, и дальше без движения. 7 февраля я заподозрил неладное, начал названивать в СДЭК. Три дня звонил, обещали разобраться, на четвертый сами позвонили - груз утерян, объявили его в розыск. Результаты розыска будут известны в течении недели. Так и случилось, в течении недели груз признали утерянным, рассмотрение моего заявления на компенсацию в течении 10 рабочих дней. Решил позвонить в магазин, узнать как быть в такой ситуации, потому как Квадрис мне все равно нужен и лучшая цена у них. Как выяснилось груз оценили по минимуму, чтобы доставка была дешевле, т.е. СДЭК вернет не полную стоимость Квадриса, но в любом случае обещали мне все компенсировать. И вот в прошлую пятницу получил СМСку о повторной отправке (при этом я больше ни разу в магазин не звонил, не напоминал о себе), вчера заказ прибыл в Рязань, а сегодня его забрал. Груз дополнительно застраховали, для меня это вылилось в дополнительные 25 рублей за доставку (итого 255 р.). Срок изготовления на флаконе - как договаривались. Завтра нужно будет обязательно отзвониться и поблагодарить - магазин порядочный и исполнительный, мне оба заказа в течении суток отправляли. Впечатления сугубо положительные!

[den]

Подкупил широкий ассортимент и приятные цены.

На данный момент это не соответствует действительности. Ассортимент необходимых позиций усох. Цены значительно выросли. Вроде, как из-за курса валюты, но нет. Высокая наценка на "расфасовку". Жалобы на всхожесть семян, возможно по причине хранения в южных условиях без холодильника. А, именно, петунии, кукуруза, капуста. Да и первое впечатление не было приятным, когда была оплачена посылка, а мне выслали товар в заказном бумажном письме. И каждый раз сталкивался с пренебрежительным отношением к покупателю. Чего стоит обёртка товара из вторсырьевой стрейч-плёнки. Сэкономили три копейки, а запах и промасленность упаковки испортили настроение.

[admin]

РоманТ92, помимо всего прочего, есть наши правила. И по ним - это точно реклама
Не обсуждается. Подобное будет удаляться, если со свежей датой.

[ninyureva]

Добрый вечер, хотела отфильтровать по именам/логинам пользователей, как было раньше. А сейчас этой функции нет и не будет? Или я что то не так делаю?