Немного о прививках. Часть 3
Модераторы: Домовой, Модераторы
- kanojer
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1596
- Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
- Репутация: 1
- Интересы: живое
- Занятие: Дефиниции каузального
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 925 раз
- Поблагодарили: 688 раз
Re: Немного о прививках. Часть 3
По моим наблюдениям разницы не заметил. Те самые 3-5 мм иногда остаются при недостаточно глубоком заразе в улучшенной копулировке - не переделываю, оставляю, как есть. Прививочные секаторы так и вовсе на дают никаких остатков - нормально всё срастается.
Игорь
- kanojer
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1596
- Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
- Репутация: 1
- Интересы: живое
- Занятие: Дефиниции каузального
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 925 раз
- Поблагодарили: 688 раз
Re: Немного о прививках. Часть 3
Я делал, но делал без снятия коры (непонятное действо для меня - снятие)
Игорь
-
Лето
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1098
- Зарегистрирован: 05.03.2021, 02:13
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и ЮВ МО
- Благодарил (а): 1279 раз
- Поблагодарили: 2215 раз
Re: Немного о прививках. Часть 3
Начал зимние прививки с позапрошлогодних черенков.
Решил начать сейчас, чтоб привить до приезда свежей «кучки» в начале февраля.
Год хранения в холодильнике, без лишней влаги, в герметичных пакетах и с запарафиненными срезами.
Черенки длиннее 30 см сохранились почти все, у коротких, менее 15 см потери-треть.
Решил начать сейчас, чтоб привить до приезда свежей «кучки» в начале февраля.
Год хранения в холодильнике, без лишней влаги, в герметичных пакетах и с запарафиненными срезами.
Черенки длиннее 30 см сохранились почти все, у коротких, менее 15 см потери-треть.
мой e-mail : info@sadystolitcy.ru
-
Эвелин
- Прихозовец100+
- Сообщения: 402
- Зарегистрирован: 13.05.2020, 11:56
- Репутация: 1
- Откуда: Запад подмосковья
- Благодарил (а): 147 раз
- Поблагодарили: 169 раз
Re: Немного о прививках. Часть 3
А мне очень-очень понравилась прививка со снятием коры на прививаемой части черенка-привоя при прививке за кору. Даже очень тонкие черенки привоя приживаются 100%. Кажется на канале Земляка показано как надо надо легко снимать кору, не затрагивая камбия. У меня все прививки проводятся "на время". Так не жалко 5-6 секунд на это терять (при большой тренированности 4-5сек). Результат того стоит. И разрез на коре ветки-подвоя он делает очень маленький (3-4мм), далее сам черенок при небольшом нажатии "прокладывает" себе дорогу (пик сокодвижения позволяет коре не очень-то разрываться. Получается идеальное сцепление, да ещё и без окисления на воздухе.
-
M-Borki
- Прихозовец100+
- Сообщения: 306
- Зарегистрирован: 02.01.2019, 14:38
- Репутация: 1
- Занятие: крестьянин
- Откуда: Рязанская обл.
- Благодарил (а): 212 раз
- Поблагодарили: 176 раз
Re: Немного о прививках. Часть 3
Александр, это ваше размышление или есть научное обоснование.
Если зазор между корой на концах оставить менее 2мм, то при быстром наросте каллюса и привой быстрее начнёт получать более полноценное питание. Ни где не встречал информации, что большие наплывы каллюса улучшают питание, вроде наоборот, а полноценное питание привоя, это одно из наипервейших задач. И почему, как пена в пустоты должно что то заполняться, мне кажется, это уже проблема.
Но если есть что почитать, буду благодарен.
- kanojer
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1596
- Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
- Репутация: 1
- Интересы: живое
- Занятие: Дефиниции каузального
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 925 раз
- Поблагодарили: 688 раз
Re: Немного о прививках. Часть 3
Ровно, как и с клеем: большая толщина нанесения скорее ослабляет сцепление. Чем плотнее, тем лучше.
Игорь
-
Виктор,Омск
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1847
- Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
- Репутация: 1
- Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
- Откуда: Омск
- Благодарил (а): 399 раз
- Поблагодарили: 798 раз
Re: Немного о прививках. Часть 3
В процесс срастания вовлечены и камбий и серцевидные лучи (по мере дифференасации от камбия).M-Borki писал(а): ↑18.01.2024, 13:03 Если зазор между корой на концах оставить менее 2мм, то при быстром наросте каллюса и привой быстрее начнёт получать более полноценное питание. Ни где не встречал информации, что большие наплывы каллюса улучшают питание, вроде наоборот, а полноценное питание привоя, это одно из наипервейших задач. И почему, как пена в пустоты должно что то заполняться, мне кажется, это уже проблема.
Но если есть что почитать, буду благодарен.
-
M-Borki
- Прихозовец100+
- Сообщения: 306
- Зарегистрирован: 02.01.2019, 14:38
- Репутация: 1
- Занятие: крестьянин
- Откуда: Рязанская обл.
- Благодарил (а): 212 раз
- Поблагодарили: 176 раз
Re: Немного о прививках. Часть 3
Это естественно. Вроде не противоречит моему высказыванию, скорее наоборот.
-
Zener
- Консультант
- Сообщения: 8269
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3931 раз
- Поблагодарили: 6575 раз
Re: Немного о прививках. Часть 3
M-Borki, Эти рекомендации на заре своей прививочной деятельности попались на одном из сайтов.С картинками и доходчивым обоснованием.
Теория подтвердилась практикой-если по Вашему оставить пару мм,то срастанию начинает мешать кора компонентов-наезжает на шов.А большой запас позволяет получить прочное соединение-каллюс через несколько месяцев становится древесиной.Питание прививка полноценно получает и по боковым сторонам.
Теория подтвердилась практикой-если по Вашему оставить пару мм,то срастанию начинает мешать кора компонентов-наезжает на шов.А большой запас позволяет получить прочное соединение-каллюс через несколько месяцев становится древесиной.Питание прививка полноценно получает и по боковым сторонам.
Не лучше-чем толще слой,тем больше каналов питания,тем больше прирост.Пример с клеем не корректен.
Александр
-
M-Borki
- Прихозовец100+
- Сообщения: 306
- Зарегистрирован: 02.01.2019, 14:38
- Репутация: 1
- Занятие: крестьянин
- Откуда: Рязанская обл.
- Благодарил (а): 212 раз
- Поблагодарили: 176 раз
Re: Немного о прививках. Часть 3
А если у меня срослось так что еле заметно, привой хорошо развивается, то это, получается, плохо - не убедили. Я обычно оставляю с миллиметр примерно и не видел что бы кара куда то наползала. А то что большие наросты имеют много каналов и это плюс, должно иметь научное подтверждение, а то заведут эти каналы не туда.
Была у меня книга для плодоводческих техникумов - небыло там больших зазоров)). Но если у вас всё хорошо, то и смысла нет вас переубеждать.
Была у меня книга для плодоводческих техникумов - небыло там больших зазоров)). Но если у вас всё хорошо, то и смысла нет вас переубеждать.
- kanojer
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1596
- Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
- Репутация: 1
- Интересы: живое
- Занятие: Дефиниции каузального
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 925 раз
- Поблагодарили: 688 раз
Re: Немного о прививках. Часть 3
Выше у меня фото выложено - никаких наростов, никакого торчащего каллуса. На текущий момент - это плодоносящая ветка, выдерживающая нагрузки.
С каллусом, там, где он выпирал наружу, я б поспорил о прочности срастания, по крайней мере были прецеденты того, когда такие прививки обламывало ещё до начала плодоношения. Если каллус ногтём попытаться поскоблить и древесину, то что прочнее?
Игорь
-
Виктор,Омск
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1847
- Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
- Репутация: 1
- Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
- Откуда: Омск
- Благодарил (а): 399 раз
- Поблагодарили: 798 раз
Re: Немного о прививках. Часть 3
Следовательно, опыт показал, что длительная выдержка на воздухе ко-пуляционных поверхностей не отражается на приживаемости, хотя раненые клетки в это время очень быстро окисляются. Этот процесс, по нашим на-блюдениям, не останавливается под плёнкой при обвязке компонентов. В любом случае образуется опробковавшаяся прослойка, которая рассасывает-ся в процессе срастания. В связи с этим, представляется возможность более рационально организовать рабочий процесс, особенно при его механизации. Разрыв между изготовлением срезов на подвое и привое и их соединением (обвязкой) возможно в течение нескольких часов, а при хранении в плёнке при низких температурах до 2-3 месяцев.
71
(Е.З. САВИН
ЗИМНЯЯ ПРИВИВКА ПЛОДОВЫХ КУЛЬТУР)
- Masik
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2598
- Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
- Репутация: 1
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 6212 раз
- Поблагодарили: 2315 раз
Re: Немного о прививках. Часть 3
По совету Александра теперь тоже так делаю. Попробовал - понравилось. Срастание лучше. Всегда оставляю 2-3 мм.Zener писал(а): ↑18.01.2024, 21:18 Эти рекомендации на заре своей прививочной деятельности попались на одном из сайтов.С картинками и доходчивым обоснованием.
Теория подтвердилась практикой-если по Вашему оставить пару мм,то срастанию начинает мешать кора компонентов-наезжает на шов.А большой запас позволяет получить прочное соединение-каллюс
-
Zener
- Консультант
- Сообщения: 8269
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3931 раз
- Поблагодарили: 6575 раз
Re: Немного о прививках. Часть 3
kanojer, Данному побегу не более 14 дней от начала пробуждения.Обвязку поспешил снять,что не помешало достичь к маю 70 см. прироста.Снимок 7 февраля,груша на айве ва29.
Ещё зимняя прививка ХК на 106-13.
К середине июня хлыст 70 см.
Прочное срастание без наростов.
Александр
- kanojer
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1596
- Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
- Репутация: 1
- Интересы: живое
- Занятие: Дефиниции каузального
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 925 раз
- Поблагодарили: 688 раз
Re: Немного о прививках. Часть 3
Аналогично, только с плотным прилеганием.
В данном случае - аблактировка с последующим срезом лишнего - отлично видно место сопряжения
Игорь
-
Zener
- Консультант
- Сообщения: 8269
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3931 раз
- Поблагодарили: 6575 раз
Re: Немного о прививках. Часть 3
kanojer, Разговор ни очём.Каждый поступает по своему.Я пробовал и так,и эдак.остановился на лучшем.ИМХО.
Александр
-
M-Borki
- Прихозовец100+
- Сообщения: 306
- Зарегистрирован: 02.01.2019, 14:38
- Репутация: 1
- Занятие: крестьянин
- Откуда: Рязанская обл.
- Благодарил (а): 212 раз
- Поблагодарили: 176 раз
Re: Немного о прививках. Часть 3
Zener. Извените, не примите как за докапывание, но на фото у вас нет большого зазора. Я делаю так же(если толст. материал) и на минус.))
-
vp
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2922
- Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
- Репутация: 1
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 1206 раз
Re: Немного о прививках. Часть 3
У Вас каналы образуются при переходе с камбия подвоя на камбий привоя. Чем короче путь, тем лучше, быстрее срастание. Вдоль по компонентам каналы уже есть.
-
Zener
- Консультант
- Сообщения: 8269
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3931 раз
- Поблагодарили: 6575 раз
Re: Немного о прививках. Часть 3
Снизу 2-3 мм.Вверху до 5 мм.Верх быстрее и мощнее зарастает.
Александр
-
Zener
- Консультант
- Сообщения: 8269
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3931 раз
- Поблагодарили: 6575 раз
Re: Немного о прививках. Часть 3
Виталий Петрович,Ваше мнение о позиционировании привоя и подвоя?Лично мне не понравилось максимальное сближение тонким слоем камбия и вдавливанием коры компонентов друг в друга.Отломы случались.
Александр
-
Василий_74
- Прихозовец100+
- Сообщения: 197
- Зарегистрирован: 08.11.2022, 17:52
- Репутация: 1
- Откуда: Челябинская обл.
- Благодарил (а): 112 раз
- Поблагодарили: 43 раза
Re: Немного о прививках. Часть 3
Судя по фото, зазор соизмерим с толщиной проволоки. Вряд Вы 2-3мм медяхой таблички мотаете.
Тоже не докапываюсь, извините

- kanojer
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1596
- Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
- Репутация: 1
- Интересы: живое
- Занятие: Дефиниции каузального
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 925 раз
- Поблагодарили: 688 раз
Re: Немного о прививках. Часть 3
Александр, разговор об оставляемых зазорах (а не ни о чём).
Я вам показывал (редкий кадр - срезанная прививка в месте срастания), что никаких наезжаний на шов я лично не наблюдал, если всё плотно, нет нужды в специально оставляемых зазорах.
Виталий Петрович вам написал о том же, судя по всему.
И - нет - не оспариваю ваш опыт, скорее принимаю, что так тоже возможно.
Игорь
-
Zener
- Консультант
- Сообщения: 8269
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3931 раз
- Поблагодарили: 6575 раз
Re: Немного о прививках. Часть 3
kanojer, У Вас на фото вверху обрезанной ветви пень.У меня цель в скорейшем зарастании этой раны.Кроме каллуса это ничто не зарастит.Довольно большой (4-5 мм) зазор провоцирует бурное образование ткани.Малый такого зарастания не вызовет.Особенно наглядно при выполнении прививок с 2-3х-кратной разницей диаметра компонентов(вприклад,боковой зарез,с седлом).
Александр
-
Zener
- Консультант
- Сообщения: 8269
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3931 раз
- Поблагодарили: 6575 раз
Re: Немного о прививках. Часть 3
_Василий_, Это 2мм аллюминивая.Снизу нет резона оставлять зазор,т.к. зарастает там медленно.Сам пик-сверху.Очевидно надо фоты со всех сторон.
Александр
- kanojer
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1596
- Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
- Репутация: 1
- Интересы: живое
- Занятие: Дефиниции каузального
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 925 раз
- Поблагодарили: 688 раз
Re: Немного о прививках. Часть 3
Скажите, Александр, вам когда-либо доводилось делать аблактировку? После срастания ветвей вы как с ними поступали, обрезали одну на пень или вели "заячьими ушами" обе ветви, дожидаясь разломов, растя конкурентов?
Конечно у меня там пень, он там и должен был быть изначально, по проекту. На текущий момент времени этот пень зарос, его там нет (фото 2021 года).
Или про что ваше сообщение, про каллус?
Игорь
-
Zener
- Консультант
- Сообщения: 8269
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3931 раз
- Поблагодарили: 6575 раз
Re: Немного о прививках. Часть 3
нет.
У Вас кроме пня слева вверху нет контакта привой/подвой,правый компонент вылез за границу.Я в таких ситуациях наношу повреждения подвою на 2-5 мм,рана начинает зарастать и происходит соединение с другим компонентом прививки.Вне всякого сомнения,что компоненты срослись.Но могли это быстрее,если бы выше пня была рана 3-5 мм с герметичной обвязкой.
Александр
-
M-Borki
- Прихозовец100+
- Сообщения: 306
- Зарегистрирован: 02.01.2019, 14:38
- Репутация: 1
- Занятие: крестьянин
- Откуда: Рязанская обл.
- Благодарил (а): 212 раз
- Поблагодарили: 176 раз
Re: Немного о прививках. Часть 3
Давайте всётаки остановимся на классических способах - копулировка или улучшеная коп., с одинаковыми компанентами. Не имея обратного научного подтверждения, считаю - моя прививка с зазором 1-2 мм зарастёт быстрее, к чему и стремимся. Чем больше травма, тем дольше зарастание, в связи с этим может и вопрос возникнуть - а если 7 мм это ещё лучше(и в каких случаях) или уже хуже?Zener писал(а): ↑20.01.2024, 01:31 kanojer, У Вас на фото вверху обрезанной ветви пень.У меня цель в скорейшем зарастании этой раны.Кроме каллуса это ничто не зарастит.Довольно большой (4-5 мм) зазор провоцирует бурное образование ткани.Малый такого зарастания не вызовет.Особенно наглядно при выполнении прививок с 2-3х-кратной разницей диаметра компонентов(вприклад,боковой зарез,с седлом).
Александр, вы всё таки предлагаете свой опыт, без научного подтверждения и это изначально надо подчёркивать. Здесь многие читают, которуе только начинают знакомятся с садом, а им лучше начинать работать по классике.
Это, всего лишь, моё мнение))
-
Zener
- Консультант
- Сообщения: 8269
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3931 раз
- Поблагодарили: 6575 раз
Re: Немного о прививках. Часть 3
К сожалению статью,из которой эти рекомендации,удалили.Если найду в архиве-покажу.Исходя из своего скромного 12-тилетнего опыта прививок остаюсь при своём мнении.Вашим способом прививал не один год,есть с чем сравнивать.
Александр
-
Irus
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1457
- Зарегистрирован: 25.02.2013, 16:27
- Репутация: 1
- Откуда: Зеленоград, дача север Клинского района
- Благодарил (а): 1616 раз
- Поблагодарили: 1985 раз
Re: Немного о прививках. Часть 3
Может кому пригодится: на вопрос "почему иногда в месте прививки черенком вишни и черешни начинает выделятся камедь" от Каньшиной М.В.(селекционер, Брянск ) и Гуляевой А.А.(отдел селекции и сортоизучения косточковых культур, ВНИИСПК) был получен ответ- эти культуры часто таким образом реагируют на излишнее иссечение ткани. Поэтому рекомендуется прививку производить методом ПРОСТОЙ копулировки, без язычка.
-
Марш
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 3566
- Зарегистрирован: 22.11.2015, 23:34
- Репутация: 1
- Откуда: Ю,В, Моск.обл. Егорьевск.
- Благодарил (а): 2969 раз
- Поблагодарили: 4669 раз
Re: Немного о прививках. Часть 3
В этой дискуссии, вы не поверите, но правы все. Только надо обязательно брать поправку на климат. Чем севернее, тем сложнее проходит срастание срезов прививок. Отсюда всё недопонимание. В южных садах "прокатывает" всё: подпилы веток, надломы для сдерживания роста, даже небрежные прививки. Всё проходит удачно.
Это я наблюдал в белгородских садах лично.
Чем севернее, тем сложнее проходят процессы.
Если у меня есть несовпадение в срезах подвой-привой, то в ближайшую зиму в месте прививки будет шелушение - подмерзание на коре.
Если подбираю диаметры подвоя и привоя, то обеспечено качественное срастание и виден только красивый узор-зигзаг улучшенной копулировки.
Если я проведу подломы, подпилы веток для сдерживания роста, ветка пропадёт.
Вот такие личные выводы и наблюдения.
Фото я поискал и сразу не нашёл.
- kanojer
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1596
- Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
- Репутация: 1
- Интересы: живое
- Занятие: Дефиниции каузального
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 925 раз
- Поблагодарили: 688 раз
Re: Немного о прививках. Часть 3
Понятно. Специфика заключается в том, что речь идёт о натяжении ветвей друг к другу и требуется, до момента обвязки, контролировать это натяжение а с ним и точное совпадение раневых участков прививаемого материала, учитывая, что длина снятия коры у компонентов гораздо больше, чем при той же копулировке.
Тема, насколько я вижу, называется Немного о прививках. Часть 3. О чём это нам говорит? Говорит это о том, что уже 3-я часть, где расписывают ровно то, что вы хотите узнать или на чём предлагаете остановиться.
Аблактировка (сближение) - это классический способ прививки, отличие только в том, что нет понятия подвой и привой, оба компонента являются и тем, и тем одновременно. Применяется там, где требуется из двух растений, скажем, близко расположенных друг к другу, сделать одно; или же сделать одну ветвь из двух. Случается так нечасто, но бывает необходимость в усилении ветви.
Например. Привил я грушу на иргу. Ирга - тоненькая, груша - нет, чтобы обеспечить дополнительное питание груше, я свожу воедино несколько стволиков ирги. Или, как в данном случае (с фото), это прививка (гайфусом) на пне, с нескольких сторон пня: чтобы не дать на одном пне развалиться привитому с разных сторон пня материалу - потребовалось свести всё в одну точку. Применил классический способ прививки - аблактировка - прививание равнозначных ветвей с целью получения одной целой.
Отсюда данное сообщение, уважаемого Александра, выглядит несколько... В общем - создаёт коллапс восприятия, т.к. не отличить подвой от привоя.
Что я там делал дальше и как - не публиковал, но про повреждения (бороздование) - отдельный сюжет, требующий отдельного внимания, т.к. бороздование может увеличивать толщину с некотором разрывом коры, если сделать неаккуратно и глубже, чем требуется. Это, в свою очередь, может привести к ряду проблем.
Игорь
-
M-Borki
- Прихозовец100+
- Сообщения: 306
- Зарегистрирован: 02.01.2019, 14:38
- Репутация: 1
- Занятие: крестьянин
- Откуда: Рязанская обл.
- Благодарил (а): 212 раз
- Поблагодарили: 176 раз
Re: Немного о прививках. Часть 3
Об этом я и писал. Южнее тем более будет всё хорошо.Марш писал(а): ↑20.01.2024, 13:31
Если у меня есть несовпадение в срезах подвой-привой, то в ближайшую зиму в месте прививки будет шелушение - подмерзание на коре.
Если подбираю диаметры подвоя и привоя, то обеспечено качественное срастание и виден только красивый узор-зигзаг улучшенной копулировки.
Вот такие личные выводы и наблюдения.
-
void
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1520
- Зарегистрирован: 21.01.2020, 20:48
- Репутация: 1
- Откуда: Финляндия
- Благодарил (а): 203 раза
- Поблагодарили: 439 раз
Re: Немного о прививках. Часть 3
6 января достал подвой М9 из холодного подола в сарае где температура падала до -12 (вроде корни живы) и привил. Сразу сложил в ящик из холодильника, пересыпал торфом. Через 20 дней начали появляться белые корешки, зеленый конус на прививках. Сегодня поместил ящик в холодильник, до апреля.
-
ДимаКо
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2684
- Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и МО Ю-В
- Благодарил (а): 1039 раз
- Поблагодарили: 1673 раза
Re: Немного о прививках. Часть 3
Сделал в январе прививки Коричного Полосатого и Свит16 на скелеты на 54-118. 6 штук КП высадил в контейнеры, остальные убрал в холод.
3 штуки в контейнерах оставлю до осени, 3 штуки из контейнеров сделаю перевалку в грунт в мае, остальные высажу в апреле в грунт.
Осенью сравню результаты. Интересно, будет ли потеря темпов развития при перевалке саженцев из контейнеров в грунт, как утверждает Александр Zener.
3 штуки в контейнерах оставлю до осени, 3 штуки из контейнеров сделаю перевалку в грунт в мае, остальные высажу в апреле в грунт.
Осенью сравню результаты. Интересно, будет ли потеря темпов развития при перевалке саженцев из контейнеров в грунт, как утверждает Александр Zener.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
-
Zener
- Консультант
- Сообщения: 8269
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3931 раз
- Поблагодарили: 6575 раз
Re: Немного о прививках. Часть 3
Дмитрий,коммент на основании скромного опыта.ДимаКо писал(а): ↑18.02.2024, 17:30 Сделал в январе прививки Коричного Полосатого и Свит16 на скелеты на 54-118. 6 штук КП высадил в контейнеры, остальные убрал в холод.
3 штуки в контейнерах оставлю до осени, 3 штуки из контейнеров сделаю перевалку в грунт в мае, остальные высажу в апреле в грунт.
Осенью сравню результаты.
1.Объём контейнеров мал-минимум 10,15 л даёт лучший результат.
2.У меня после вершкования ни разу не возникала вторая волна прироста кроме 2012,когда превалил в ОГ в третьей декаде июня.Тогда пошла вторая волна.Т.е. надо максимально тянуть прирост.
ЗЫ.Не могли бы один корень высадить перед началом второй волны?В качестве эксперимента.
ЗЫ 2.Это второй сезон,май Спустя три месяца. Подвой из леса,укоренившиеся нижние ветви дички.Сорт Татьяна.
Александр
-
Zener
- Консультант
- Сообщения: 8269
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3931 раз
- Поблагодарили: 6575 раз
Re: Немного о прививках. Часть 3
ДимаКо, Ещё один момент-в рост пошли те ЗП,что выставил на открытую террасу сразу после наступления тёплой погоды.Все последующие попытки были с поздним выдворением на воздух в тень взрослых деревьев.
Александр
- РоманТ92
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1941
- Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
- Репутация: 1
- Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
- Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 797 раз
- Поблагодарили: 382 раза
Re: Немного о прививках. Часть 3
Подскажите, у кого-нибудь был положительный опыт весенней окулировки сливы?
При инвентаризации пришедших черенков обнаружил, что черенок сливы Волат слишком толстый для моих навыков реза и прививку черенком за кору внизу штамба, как планировалось, я им сделать не смогу.
Вот фото (ножик рядом для понимания размера). Но зато с него можно срезать отличный щиток для похожей по сути окулировки в зарез.
Проблема в том, что конкретно об окулировке слив весной я информации не нашел, а в целом по косточковым только в теме о персике упоминается положительный опыт (и то подозреваю, что там была зимняя прививка).
При инвентаризации пришедших черенков обнаружил, что черенок сливы Волат слишком толстый для моих навыков реза и прививку черенком за кору внизу штамба, как планировалось, я им сделать не смогу.
Вот фото (ножик рядом для понимания размера). Но зато с него можно срезать отличный щиток для похожей по сути окулировки в зарез.
Проблема в том, что конкретно об окулировке слив весной я информации не нашел, а в целом по косточковым только в теме о персике упоминается положительный опыт (и то подозреваю, что там была зимняя прививка).
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
-
Noyer
- Прихозовец100+
- Сообщения: 389
- Зарегистрирован: 06.02.2020, 22:09
- Репутация: 1
- Интересы: орех грецкий, фундук, кедровые сосны, персик, абрикос
- Откуда: г. Лида Беларусь
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 538 раз
Re: Немного о прививках. Часть 3
Однако же, сорт немногим старше коронавируса, а уже так далеко забрался!
Конкретно по сливе точно не помню, но, и на эту весну лежат пару черенков именно под окулировку (ну не люблю я другие способы прививки).
Что могу посоветовать - сейчас черенок в холод (я использовал погреб с картофелем на даче - черенки хранятся до мая не распускаясь). Когда на подвое начинает просыпаться почка, выполняете окулировку, при этом подвой сразу режете на шип, оставляете над местом окулировки сантиметров 15-20, все глазки ослепляете, кроме верхнего (необходимо чтобы кто-то тянул на себя соки), его регулярно прищипываете, не давая сильно развиваться. При обвязке привитая почка, естественно, остаётся открытой, она должна пойти в рост. Как только это случится, обвязку аккуратно удаляете, иначе она будет пережимать развивающийся побег, что приведёт к его отлому. С началом роста привитой почки удаляете и расположенную выше почку привоя, она уже не нужна.
Иногда, особенно при прививке в крону, несмотря на все ухищрения привитая почка так и не распускается, но при этом остаётся живой. В этом случае обвязку снимаете, верхнюю почку подвоя не удаляете, а позволяете ей развиться в полноценный, на сколько возможно сильный (учитывая все прищипки) побег. Следующей весной побег срезаете, стимулируя пробуждение ниже расположенных спящих почек, в том числе и привитой.
Но, если честно, если уж "набили руку" на прививках, то осваивать окулировку с единственным черенком нового сорта не вижу смысла, лучше потренироваться на своём материале в выполнении срезов, дабы "рука не дрожала", а потом выполнить прививку проверенным способом.
Ну а по поводу персика - как по мне, одна из немногих культур, способных сформировать стандартный саженец при весенней окулировке при стандартном уходе.
Удачи!
- АндрейВ
- Консультант
- Сообщения: 8656
- Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовые и декоративные
- Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
- Благодарил (а): 493 раза
- Поблагодарили: 2715 раз
Re: Немного о прививках. Часть 3
Попробуйте окулировку щитком в приклад. По срокам, как только на сливе проявится зеленый конус.
-
Zener
- Консультант
- Сообщения: 8269
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3931 раз
- Поблагодарили: 6575 раз
Re: Немного о прививках. Часть 3
РоманТ92, Стоит учитывать крайне длительный срок приживления прививок сливы-до 50 дней.Т.е. создать все условия для выживания щитка.
Александр
-
Василий_74
- Прихозовец100+
- Сообщения: 197
- Зарегистрирован: 08.11.2022, 17:52
- Репутация: 1
- Откуда: Челябинская обл.
- Благодарил (а): 112 раз
- Поблагодарили: 43 раза
Re: Немного о прививках. Часть 3
Роман, нож поострее, уверенности побольше ... и все получится. Прививка за кору, по моему мнению, одна из самых простых - не надо подбирать толщину, не надо подгонять длину. Резанул красиво и по месту закрепил.
Весенняя окулировка по приживаемости - не самый надежный метод прививки. Хотя, новичкам везет.
-
Andrew-s7
- Дачник
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: 25.07.2015, 12:23
- Репутация: 1
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Немного о прививках. Часть 3
Добрый день.
Составляю таблицу совместимости растений при прививке т.к. имеющиеся на данный момент в интернете недостаточны.
Поделитесь опытом, что еще совместимо и что несовместимо? 100% многое упустил.
Составляю таблицу совместимости растений при прививке т.к. имеющиеся на данный момент в интернете недостаточны.
Поделитесь опытом, что еще совместимо и что несовместимо? 100% многое упустил.
- АндрейВ
- Консультант
- Сообщения: 8656
- Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовые и декоративные
- Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
- Благодарил (а): 493 раза
- Поблагодарили: 2715 раз
Re: Немного о прививках. Часть 3
По таблице, не указано: персик и абрикос прививается на миндаль, айва прививается на боярышник, груша на яблоню.
-
Zener
- Консультант
- Сообщения: 8269
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3931 раз
- Поблагодарили: 6575 раз
Re: Немного о прививках. Часть 3
Хороший подвой из сеянцев алычи для неё же,абрикоса,сливы и персика.Айва для груши многих сортов подходит.У меня на боярышнике садовом отлично растет сортовая рябина (Андрею В
)

Александр
- kanojer
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1596
- Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
- Репутация: 1
- Интересы: живое
- Занятие: Дефиниции каузального
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 925 раз
- Поблагодарили: 688 раз
Re: Немного о прививках. Часть 3
Ирга на рябину отлично садится, на иргу частично яблоня, на кизильник - груша.
Но вообще иногда яблоня на яблоню не прививается, так что таблица весьма условна. При условности явно недостаёт алычи (она всё ж не слива и является универсальным подвоем для многих косточковых)
Но вообще иногда яблоня на яблоню не прививается, так что таблица весьма условна. При условности явно недостаёт алычи (она всё ж не слива и является универсальным подвоем для многих косточковых)
Игорь
- РоманТ92
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1941
- Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
- Репутация: 1
- Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
- Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 797 раз
- Поблагодарили: 382 раза
Re: Немного о прививках. Часть 3
Я его увидел в каталоге В.А. Шереметьева и решил заказать для испытаний.
Я прививаю только в поле, причем на довольно толстый штамб и низко у земли (чтобы иметь возможность сформировать хотя бы один побег в стланцевой форме). Боюсь, эта инструкция для меня невыполнима.
Дело не в этом. Дело именно в том, что на имеющийся у меня довольно толстый 3-4 летний штамб черенок такой толщины за кору просто не сядет: слишком большой угол и слишком широкий срез - края камбия просто не будут соприкасаться нормально. А вот щиток вполне нормально должен влезть. Вопрос только в том, насколько вообще по весне возможно такое срастание.
Именно в приклад, без зареза или язычка?
Здесь я, увы, могу сделать только то, что делаю всегда - обернуть прививку пакетом.
Спасибо, но нож у меня острее некуда. Дефицитом уверенности тоже не страдаю. Однако при такой толщине это вопрос не остроты и не уверенности, а банальной геометрии. У меня очень толстый подвой (3-5 см в диаметре) и чтобы прививать на него что-то черенком за кору - на столь толстом черенке нужен очень и очень длинный продольный срез. Его выполнить в принципе в разы труднее, чем срезать нормальный щиток.
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
-
Zener
- Консультант
- Сообщения: 8269
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3931 раз
- Поблагодарили: 6575 раз
Re: Немного о прививках. Часть 3
РоманТ92, Я бы при таких вводных сделал копулировку в боковой зарез.Дешево и надежно.Глазок может заплыть,пока срастется.И Ваши хотелки будут соблюдены.
Александр
-
Лето
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1098
- Зарегистрирован: 05.03.2021, 02:13
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и ЮВ МО
- Благодарил (а): 1279 раз
- Поблагодарили: 2215 раз
Re: Немного о прививках. Часть 3
Необязательно прямой срез на черенке делать. Можно ступенькой. Срастаться будет внутренняя часть коры подвоя и наружная привоя (противоположная от среза). Я срезаю кору на черенке, чтоб оголить камбий.РоманТ92 писал(а): ↑10.03.2024, 19:08 Дело именно в том, что на имеющийся у меня довольно толстый 3-4 летний штамб черенок такой толщины за кору просто не сядет: слишком большой угол и слишком широкий срез - края камбия просто не будут соприкасаться нормально. А вот щиток вполне нормально должен влезть. Вопрос только в том, насколько вообще по весне возможно такое срастание.
мой e-mail : info@sadystolitcy.ru
-
Zener
- Консультант
- Сообщения: 8269
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3931 раз
- Поблагодарили: 6575 раз
Re: Немного о прививках. Часть 3
Лето, Это называется за кору с седлом.На яблоне сработал отлично,правда делал не за кору а обычной копулировкой с седлом-нафига огород городить?
Александр