Идеальный скелетообразователь для груши

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

<t><t>Как по вашему опыту, какой вид или сорт соответствует идеальному скелетообразователю для груши</t></t>

Опрос закончился 07.01.2020, 16:23

Северянка
4
10%
Отрадненская
8
20%
Уралочка
4
10%
Упоровка
1
2%
Чижовская
19
46%
Тихоновка
1
2%
Нарядная Ефимова
1
2%
Кафедральная
0
Голосов нет
1-55-773
1
2%
Кизильник
2
5%
 
Всего голосов: 41

Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

Re: Идеальный скелетообразователь для груши

#651

Сообщение Энди Таккер »

Владимир из Н.Новгорода писал(а): 14.02.2024, 00:56 У семян яблони и груши различный период стратификации.
А можно ли услышать конкретные примеры с цифрами?
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1672 раза

Re: Идеальный скелетообразователь для груши

#652

Сообщение ДимаКо »

Владимир из Н.Новгорода писал(а): 14.02.2024, 00:56 У семян яблони и груши различный период стратификации. Одни получаются недоросшими другие переросшими.
Разница во времени прорастания может быть до 10 дней, поэтому я не смешиваю яблони с грушами и яблони разных сортов между собой. Сею Штрифель и Долго, выращиваю на разных грядках, чтоб не перепутать, ставлю колышек с названием.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
Владимир из Н.Новгорода
Прихозовец100+
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 05.12.2010, 00:31
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 982 раза

Re: Идеальный скелетообразователь для груши

#653

Сообщение Владимир из Н.Новгорода »

Марш писал(а): 14.02.2024, 09:19 Ср фев 14, 2024 01:56
Марш писал(а): ↑Вт фев 13, 2024 12:27
семен314 писал(а): ↑Вт фев 13, 2024 10:43
агротехническая безграмотность и просто ЛЕНЬ не позволяет мне получить за сезон хороших сеянцев груши
Энди Таккер писал(а): 14.02.2024, 09:36
Владимир из Н.Новгорода писал(а): 14.02.2024, 00:56 У семян яблони и груши различный период стратификации.
А можно ли услышать конкретные примеры с цифрами?
Книги надо читать, а не гуглить. Это касается и Марша.
Никола
Прихозовец2000+
Сообщения: 2381
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 799 раз
Поблагодарили: 1979 раз

Re: Идеальный скелетообразователь для груши

#654

Сообщение Никола »

Энди Таккер писал(а): 14.02.2024, 09:36
Владимир из Н.Новгорода писал(а): 14.02.2024, 00:56 У семян яблони и груши различный период стратификации.
А можно ли услышать конкретные примеры с цифрами?
СПРАВОЧНИК ПО ПРОРАЩИВАНИЮ ПОКОЯЩИХСЯ СЕМЯН
M. Г. НИКОЛАЕВА
1985
Справочник представляет собой первую в мире сводку сведений о прорастании покоящихся семян. В него включено
около 3000 видов растений земного шара, в том числе различных хозяйственно важных. Для многих видов указываются способы ускоренного нарушения покоя с помощью стимулирующих веществ или физических воздействий. Для справочника использованы данные, накопленные в течение длительного времени в Ботаническом институте им. В. Л. Комарова АН СССР, и сведения почти из 600 источников.
viewtopic.php?t=6884&start=60#p892977
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

Re: Идеальный скелетообразователь для груши

#655

Сообщение Энди Таккер »

Всё как обычно: никто ничего конкретного не говорит, только отсылают к справочникам...) Соглашусь с тем, что сеять лучше раздельно. Слить две жидкости в один стакан всегда проще чем потом обратно разделить их. Разница во времени прорастания даже у семян одного сорта может быть значительной. Как можно корректно сравнить эти показатели у разных видов? В дикой природе все растения из одной местности поставлены в одинаковые почвенно-климатические условия и ориентируются только на них. И для груш, и для яблонь зима и лето имеют одинаковую продолжительность.
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 684 раза

Re: Идеальный скелетообразователь для груши

#656

Сообщение kanojer »

Энди Таккер писал(а): 14.02.2024, 13:51 Как можно корректно сравнить эти показатели у разных видов?
Я полагаю - никак, слишком много факторов. Есть некие усреднённые показатели, но по своему опыту, тот же боярышник, который стратифицируется порой 2 года у меня проклёвывался в течение 2 месяцев: отправленный в песке в холодильник в начале февраля всходил в апреле.
С яблонями, грушами - тоже приличный разброс по времени.
Для себя просто высеваю (высеваю... закидываю вперемешку с грунтом сада и песком) косточки и семечки в пластиковые цветочные горшки, чуть притапливаю в землю и оставляю в огороде. Остаётся не пропустить момент, когда корни могут стать сложно разделяемой бородой по весне.
Игорь
Владимир из Н.Новгорода
Прихозовец100+
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 05.12.2010, 00:31
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 982 раза

Re: Идеальный скелетообразователь для груши

#657

Сообщение Владимир из Н.Новгорода »

Энди Таккер писал(а): 14.02.2024, 09:36
Владимир из Н.Новгорода писал(а): 14.02.2024, 00:56 У семян яблони и груши различный период стратификации.
А можно ли услышать конкретные примеры с цифрами?
Вы предлогаете мне пойти в библиотеку, найти нужную книгу, выписать из нее данные и доложить вам. Но потом вы не поверите.
Эксплуататор
Прихозовец100+
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 24.09.2022, 21:00
Репутация: 1
Интересы: Садоводство, пчеловодство
Откуда: Воронежская обл
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 94 раза

Re: Идеальный скелетообразователь для груши

#658

Сообщение Эксплуататор »

В позапрошлом году посеял яблони и груши буквально перед наступлением морозов в ОГ, до этого семена ничем не обрабатывал , ни скарифицыровал , не стратифицировал --- просто посеял сухие. в 2 борозды на глубину примерно 1 см . 1 борозда яблони, другая груши. между бороздами см 20. растояние между семенами см 5. весной семкна взошли . но не очень дружно, к моменту прополки уже были с 3-4 листами, и были еще не взошедшие( но проросшие) . В результате прополки часть тех , что не видно просто срезал тяпкой. Для моих целей вполне достаточно . К осени сеянцы выросли до 50-60 см и с толщиной у корневой шейки как карандаш или чуть толще ( самое оно для прививки). В прошлом году посеял уже 4 борозды таким образом + часть семян сейчас в песке с опилками находятся в погребе с температурой +2*. ( там же находятся семена антипки).Высожу их по первым теплым денькам. В итоге будем посмотреть , что лучше "выстрелит".
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

Re: Идеальный скелетообразователь для груши

#659

Сообщение Энди Таккер »

Владимир из Н.Новгорода, никуда я вас не посылал, сходить в библиотеку это ваша личная инициатива. Меня заинтересовала ваша информация о различиях в сроках стратификации семян яблони и груши. У какой культуры он больше? Где вы встречали эти данные?
Марш
Прихозовец2000+
Сообщения: 3566
Зарегистрирован: 22.11.2015, 23:34
Репутация: 1
Откуда: Ю,В, Моск.обл. Егорьевск.
Благодарил (а): 2969 раз
Поблагодарили: 4669 раз

Re: Идеальный скелетообразователь для груши

#660

Сообщение Марш »

Энди Таккер писал(а): 14.02.2024, 13:51 Всё как обычно: никто ничего конкретного не говорит, только отсылают к справочникам...) Соглашусь с тем, что сеять лучше раздельно. Слить две жидкости в один стакан всегда проще чем потом обратно разделить их. Разница во времени прорастания даже у семян одного сорта может быть значительной. Как можно корректно сравнить эти показатели у разных видов? В дикой природе все растения из одной местности поставлены в одинаковые почвенно-климатические условия и ориентируются только на них. И для груш, и для яблонь зима и лето имеют одинаковую продолжительность.
Мне нет разницы сколько взойдёт сеянцев. Высеваю несколько сотен семян. Взойдёт тридцать - мне хватит. Ещё и друзьям раздаю, кто прививками занимается. Потому и смешиваю семена.
А от стратификации семян до """недоросшими другие переросшими""" растений большая временная дистанция.
И пустое "бла-бла-бла" и поучения "варить щи" просто никому не интересно!
Владимир! Показывайте фото своих "ровно выросших" и правильно стратифицированных подвоев. Без "не до" и "пере".
Эксплуататор
Прихозовец100+
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 24.09.2022, 21:00
Репутация: 1
Интересы: Садоводство, пчеловодство
Откуда: Воронежская обл
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 94 раза

Re: Идеальный скелетообразователь для груши

#661

Сообщение Эксплуататор »

Чуток забыл. Есть еще группа семян яблони --- пролежали в морозилке при -18 дней 10. сейчас высажены в ящик расадный . Это чисто для экспериментаЧто либо из этих семян создавать не планирую . просто проверяю всхожесть после заморозки. :hi:
Владимир из Н.Новгорода
Прихозовец100+
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 05.12.2010, 00:31
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 982 раза

Re: Идеальный скелетообразователь для груши

#662

Сообщение Владимир из Н.Новгорода »

Марш писал(а): 14.02.2024, 18:07
Энди Таккер писал(а): 14.02.2024, 13:51 Всё как обычно: никто ничего конкретного не говорит, только отсылают к справочникам...) Соглашусь с тем, что сеять лучше раздельно. Слить две жидкости в один стакан всегда проще чем потом обратно разделить их. Разница во времени прорастания даже у семян одного сорта может быть значительной. Как можно корректно сравнить эти показатели у разных видов? В дикой природе все растения из одной местности поставлены в одинаковые почвенно-климатические условия и ориентируются только на них. И для груш, и для яблонь зима и лето имеют одинаковую продолжительность.
Мне нет разницы сколько взойдёт сеянцев. Высеваю несколько сотен семян. Взойдёт тридцать - мне хватит. Ещё и друзьям раздаю, кто прививками занимается. Потому и смешиваю семена.
А от стратификации семян до """недоросшими другие переросшими""" растений большая временная дистанция.
И пустое "бла-бла-бла" и поучения "варить щи" просто никому не интересно!
Владимир! Показывайте фото своих "ровно выросших" и правильно стратифицированных подвоев. Без "не до" и "пере".
Каждый делает это по своему. По науке или по глупости. И это делать ему не запретишь.
Сейчас каждый стал фотографом. Фотографируют что попало, некачественно. Просто они не стремились обучиться этому ремеслу. Да и ремесслом это нельзя назвать. Могут нажимать только на кнопку в низу экрана. И больше ничего. Сейчас, уже несколько лет я не фотографирую. Принципиально. Воруют фотографии да и фотоаппарат сломался.
Марш
Прихозовец2000+
Сообщения: 3566
Зарегистрирован: 22.11.2015, 23:34
Репутация: 1
Откуда: Ю,В, Моск.обл. Егорьевск.
Благодарил (а): 2969 раз
Поблагодарили: 4669 раз

Re: Идеальный скелетообразователь для груши

#663

Сообщение Марш »

Владимир из Н.Новгорода писал(а): 14.02.2024, 20:51 Сейчас, уже несколько лет я не фотографирую. Принципиально. Воруют фотографии да и фотоаппарат сломался.
Это очень старая песня. Можно было давно починить.
По теме, значит, ничего.
Владимир из Н.Новгорода
Прихозовец100+
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 05.12.2010, 00:31
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 982 раза

Re: Идеальный скелетообразователь для груши

#664

Сообщение Владимир из Н.Новгорода »

Марш писал(а): 14.02.2024, 18:07
Владимир! Показывайте фото своих "ровно выросших" и правильно стратифицированных подвоев.[/quote]

Это называется манипуляция — вид психологического воздействия, которое один человек использует против другого, чтобы получить выгоду. Я так же вам скажу опубликуйте свое фото когда вы ходите руками по земле в низ головой. Вы этого же делать не будете. Так и я. Сейчас я занимаюсь только прививкой и выращиванием косточковых культур. Семечковые культуры у меня пройденный этап, который завершился лет двацать назад. У вас, как вы писали, освоение семечковых культур. Косточковые культуры( вишни, черешни и т.д.) вы прививать не умеете.Ещё раз повторюсь, как вы писали.
Последний раз редактировалось Владимир из Н.Новгорода 15.02.2024, 21:06, всего редактировалось 1 раз.
Владимир из Н.Новгорода
Прихозовец100+
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 05.12.2010, 00:31
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 982 раза

Re: Идеальный скелетообразователь для груши

#665

Сообщение Владимир из Н.Новгорода »

Энди Таккер писал(а): 14.02.2024, 09:36
Владимир из Н.Новгорода писал(а): 14.02.2024, 00:56 У семян яблони и груши различный период стратификации.
А можно ли услышать конкретные примеры с цифрами?
Для этого нужно вам сходить в библиотеку. Взять книги по питмниководству. Их большое множество в библиотеке. В разделе про подвоии найти сроки стратификации разных культур и сортов.
Вы предлогаете чтобы я сходил в библиотеку и получил достоверную информацию и опубликовал её, именно для вас.
Марш
Прихозовец2000+
Сообщения: 3566
Зарегистрирован: 22.11.2015, 23:34
Репутация: 1
Откуда: Ю,В, Моск.обл. Егорьевск.
Благодарил (а): 2969 раз
Поблагодарили: 4669 раз

Re: Идеальный скелетообразователь для груши

#666

Сообщение Марш »

Владимир из Н.Новгорода писал(а): 14.02.2024, 15:57 Вы предлогаете мне пойти в библиотеку, найти нужную книгу, выписать из нее данные и доложить вам. Но потом вы не поверите.
Владимир из Н.Новгорода писал(а): 14.02.2024, 23:24 Для этого нужно вам сходить в библиотеку. Взять книги по питмниководству. Их большое множество в библиотеке. В разделе про подвоии найти сроки стратификации разных культур и сортов.
Вы предлогаете чтобы я сходил в библиотеку и получил достоверную информацию и опубликовал её, именно для вас.
:appl
Шедеврально!
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 684 раза

Re: Идеальный скелетообразователь для груши

#667

Сообщение kanojer »

Хорошо, я сходил в библиотеку, нашёл там книжку
Питомниководство садовых культур
Под редакцией профессора Н. П. Кривко

"Температуру, при которой в семенах происходят внутренние изменения, подготавливающие их к прорастанию, называют температурой послеуборочного дозревания, или температурой стратификации. Продолжительность стратификации зависит от породы. У отдельных пород (калина, косточковые и др.) стратификация успешнее проходит при переменных температурах (теплая + холодная стратификация), что обусловлено в первую очередь состоянием зародыша.
На стратификацию семена закладывают с таким расчетом, чтобы этот процесс закончился за 10–15 дней до начала раннего срока весенних полевых работ. Предварительно семена замачивают в ежедневно сменяемой воде: семечковые и неподсохшие семена косточковых культур — в течение 2–3 дней, а сухие семена косточковых — до 5–7 дней.
После этого семена смешивают с субстратом (крупнозернистый песок, свежие древесные опилки, торфяная крошка, мох, измельченный керамзит, пенопласт, перлит и вермикулит) в соотношении 1:3 по объему. Для предупреждения развития плесени и гниения семян их предварительно обрабатывают фунгицидами. Можно использовать слабый раствор перманганата калия, толченый древесный уголь и др.
Применяют и бессубстратный метод стратификации семян в ящиках, выстланных изнутри пленкой, но при этом необходимо тщательно следить за влажностью семян, не допуская их подсушивания. Избыток влаги при любом способе недопустим, поскольку приводит к гибели семян.
Оптимальная влажность субстрата 65–75% полной влагоемкости. Семена, смешанные с субстратом, помещают в ящики слоем 15–25 см и увлажняют. Если слой более толстый, семена проходят стратификацию неравномерно.
Состояние семян проверяют раз в 8–10 дней; при необходимости их перемешивают и увлажняют.
Для равномерной подготовки семян и предупреждения их преждевременного прорастания у семечковых пород стратификацию проводят в два этапа, а у косточковых — в три. Семена семечковых пород на первом этапе выдерживают в стратификационном отделении при температуре 4...6°С в течение 60–90 дней до начала наклевывания 35–40% семян. Затем до начала посева их переносят в холодильное отделение, с температурой 0...+2°С.
Свежесобранные семена косточковых пород без высушивания стратифицируют при температуре 10...20° С в течение 60–90 дней, обеспечивая хорошее увлажнение субстрата. Последующий второй этап проводят при температуре 3...6°С. С началом наклевывания семена помещают в холодильник и хранят при температуре 0…+1°С до посева."
стратификация.jpg
Игорь
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

Re: Идеальный скелетообразователь для груши

#668

Сообщение Энди Таккер »

Спасибо, Игорь! Это уже конкретный ответ на конкретный вопрос, а не пустое словоблудие. Семена груши стратифицируются быстрее: 90-100 дней против 120-130 у яблони. Хотя из таблицы не очень понятно чем отличается виды "Груша лесная" и "Груша лесная дикая". Объяснение этому факту, видимо, достаточно простое. Яблоня как северная культура нуждается в более длительном периоде покоя.
Владимир из Н.Новгорода
Прихозовец100+
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 05.12.2010, 00:31
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 982 раза

Re: Идеальный скелетообразователь для груши

#669

Сообщение Владимир из Н.Новгорода »

Энди Таккер Я предложил вам сходить в библиотеку и получить ответ на ваш же вопрос, хотя для меня не составило труда встать со стула, пройти пять шагов, взять книгу с книжной полки и посмотреть эти цифры. Но я ждал, что вы озвучите эти цифры или сходите в библиотеку. А вы продолжали писать сообщения на форуме. #655Сообщение Энди Таккер » Ср фев 14, 2024 14:51
«И для груш, и для яблонь зима и лето имеют одинаковую продолжительность». Но не указали точных цифр.
После того как Игорь, Kanoer ( сообщение № 667 15 февр. 2024 08:40) написал выдержку из книги по питомниководству вы дали полный ответ.
А до этого писали
«И для груш, и для яблонь зима и лето имеют одинаковую продолжительность.» сообщение 655 » Ср фев 14, 2024 14:51

Дополню, у разных авторов сроки стратификации яблони и груши разные. Видать различные климатические условия и различные виды семян.
Tit В сети
Прихозовец100+
Сообщения: 693
Зарегистрирован: 15.12.2020, 21:25
Репутация: 1
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 316 раз
Поблагодарили: 527 раз

Re: Идеальный скелетообразователь для груши

#670

Сообщение Tit »

А я дополню, что можно обойтись без этих стратификаций.
В феврале месяце пару лет назад в понравившихся грушах и яблоках достал семечки, промыл под горячей водой, потом под холодной, выложил на влажную салфетку, подождал сутки. Очень удобно промывать в ситечке для заварки. :jokingly:
И так несколько раз пока перестанут выделять коричневый окрас на белой салфетке.
А еще дней через 10 проклюнулись семечки на влажной салфетке. Потом рассадил по горшочкам.
Но больше с горшочками заморачиваться не буду. Можно просто посеять осенью или весной семечки побольше, что взошло то взошло.
Zener
Консультант
Сообщения: 8266
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Re: Идеальный скелетообразователь для груши

#671

Сообщение Zener »

Во всех семенах и косточках содержатся вещества ингибиторы роста.Сдерживают проростание.Вода вымывает их,приближая пробуждение.Лет восемь назад был пакет абрикосовых косточек,замоченные и стратифицированные в мокрых опилках пошли в рост в феврале,благо зима тогда кончилась,высадил 23.02.16 штук 300.А сухие взошли в мае.Может кому пригодится-если высаживать косточку абрикоса с ростком,предварительно прищипнув кончик,корневая к осени не имеет стержня,развиты боковые скелетные корни.На соседней грядке из не проросших косточек выросли обычные морковки с волосками боковых корешков.
Александр
Владимир из Н.Новгорода
Прихозовец100+
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 05.12.2010, 00:31
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 982 раза

Re: Идеальный скелетообразователь для груши

#672

Сообщение Владимир из Н.Новгорода »

Zener писал(а): 15.02.2024, 23:01 Может кому пригодится-если высаживать косточку абрикоса с ростком,предварительно прищипнув кончик,корневая к осени не имеет стержня,развиты боковые скелетные корни.
Прищипка кончика ростка из семечки или косточки рекомендуется как для косточковых так и для семечковых культур, для того чтобы корневая система была разветвленной (не стержневой).
Это написано в почти всех книгах по питомниководству.
Я всегда делаю прищипку ростков. Но это делать надо вовремя, когда ростки небольшие.
Владимир из Н.Новгорода
Прихозовец100+
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 05.12.2010, 00:31
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 982 раза

Re: Идеальный скелетообразователь для груши

#673

Сообщение Владимир из Н.Новгорода »

Марш писал(а): 14.02.2024, 21:32
По теме, значит, ничего.
Когда Вам делают правильное замечание что вы не так делаете, а вы в ответ огрызаетесь как маленький ребенок. А вам уже многова-то лет.
Вы же не ребенок.
Отпадает желание отвечать на ваши вопросы.
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

Re: Идеальный скелетообразователь для груши

#674

Сообщение Энди Таккер »

Tit писал(а): 15.02.2024, 22:52 Но больше с горшочками заморачиваться не буду. Можно просто посеять осенью или весной семечки побольше, что взошло то взошло.
Сеял по той же схеме и пришёл к тем же выводам. Была мысль за счёт раннего пробуждения выгнать за один сезон полноценные подвои для прививки уже к следующей весне. Результат получился неубедительный. Проще сеять в сразу в грунт в обычные сроки и выгонять дольше. Приживаемость прививок в этом случае близка к ста процентам.
Марш
Прихозовец2000+
Сообщения: 3566
Зарегистрирован: 22.11.2015, 23:34
Репутация: 1
Откуда: Ю,В, Моск.обл. Егорьевск.
Благодарил (а): 2969 раз
Поблагодарили: 4669 раз

Re: Идеальный скелетообразователь для груши

#675

Сообщение Марш »

Владимир из Н.Новгорода писал(а): 16.02.2024, 00:37
Марш писал(а): 14.02.2024, 21:32
По теме, значит, ничего.
Когда Вам делают правильное замечание что вы не так делаете, а вы в ответ огрызаетесь как маленький ребенок. А вам уже многова-то лет.
Вы же не ребенок.
Отпадает желание отвечать на ваши вопросы.
:appl
Великолепно!
Спасибо! Ваше мнение очень важно для всех и не только для меня.
Пишите ещё!
Владимир Л
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 686
Зарегистрирован: 08.11.2021, 22:57
Репутация: 1
Интересы: Спорт и Сад
Откуда: МО Ю-В
Благодарил (а): 459 раз
Поблагодарили: 381 раз

Re: Идеальный скелетообразователь для груши

#676

Сообщение Владимир Л »

а можно более конкретно ?
Какой сорт у кого ? У кого яй...а крепче?
Денис76
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 22.02.2024, 22:45
Репутация: 1
Откуда: Ярославль

Re: Идеальный скелетообразователь для груши

#677

Сообщение Денис76 »

Приветствую всех участников обсуждения. Давно имеется спортивный интерес к прививке. С яблоней вроде всё понятно, намного сложней с грушей в моих условиях. Желание одно, реализация ,окунувшись в тонкости ,оказалась сложнее. В своё время посадил в саду : Чижевскую , москвичку и ради эксперимента просто Марию + к ним в крону для опыления на тыкал для опыления черенков других сортов. Сейчас же интересно выростиь грушу с нуля и появилась трудность в выборе подвоя, есть скудные наблюдения по подвою ПГ- не устроил, дикая груша также не устраивает- большой рост дерева(тяжелая тема с интерколярной вставкой) ,мощнейшая корневая (мешает УГВ) . Поэтому рассматриваю тему с семенными подвоями невысоких сортов. Читая форум видится что для подвоя не приветствуется груша с Уссурийской наследстенностью, но не понял почему. В сети нашел лишь семена груш Сварог и Красуля, какие выбрать или может подскажите где взять, то- другое? Заранее спасибо.
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

Re: Идеальный скелетообразователь для груши

#678

Сообщение Виктор,Омск »

Семена груши:
Вложения
Документ Microsoft Word (10).rar
(10.29 КБ) 32 скачивания
Документ Microsoft Word (10).rar
(10.29 КБ) 32 скачивания
Эксплуататор
Прихозовец100+
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 24.09.2022, 21:00
Репутация: 1
Интересы: Садоводство, пчеловодство
Откуда: Воронежская обл
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 94 раза

Re: Идеальный скелетообразователь для груши

#679

Сообщение Эксплуататор »

Денис76, А вокруг посмотреть , по оврагам да балкам. особенно там где скот пасся. Животные с удовольствием поедают дикушки груш , яблонь и разносят семена . Прорастают самые жизнеспособные ( в принципе получаются уже районированные к вашему климату). прививайте прям в поле , а по осени все , что вас устраивает из привившегося пересадите к себе в сад. по поводу рослости --- могу скинуть фото груш привитых на дички и далее привезенных в сад . Все плодоносят , самое высокое дерево --- не выше 3 метров. Сорта привиты разные , а рост примерно одинаков +-. И только одно дерево имеет рост около 4 метром ( но это мое упущение) . все зависит от правильного формирования кроны и обрезки . резать придется много и каждый год. но это позволяет иметь не высокие деревья и хорошее плодоношение. Еще один вариант --- ищите в округе низкорослые груши дички и делайте следующее ----1 пробуйте привить в крону таких деревьев разные сорта груш , это позволит определиться с совместимостью подвой\привой. 2 привейте черенки этой груши на сеянцы . можно сразу сделать и прививку сорта , или сорт привьете на следующий год. В результате получите хорошую корневую систему , относительно не высокое дерево со штамбом способным переносить катаклизмы погоды вашего региона . Если прививку сортом делать через год ,то лучше прививать его не ниже 1-1.5 м от земли . Это также ограничивает рост ( пусть не много , но ограничивает).
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

Re: Идеальный скелетообразователь для груши

#680

Сообщение Виктор,Омск »

Эксплуататор писал(а): 23.02.2024, 16:34 Денис76, А вокруг посмотреть , по оврагам да балкам. особенно там где скот пасся. Животные с удовольствием поедают дикушки груш , яблонь и разносят семена . Прорастают самые жизнеспособные ( в принципе получаются уже районированные к вашему климату). прививайте прям в поле , а по осени все , что вас устраивает из привившегося пересадите к себе в сад. по поводу рослости --- могу скинуть фото груш привитых на дички и далее привезенных в сад . Все плодоносят , самое высокое дерево --- не выше 3 метров. Сорта привиты разные , а рост примерно одинаков +-. И только одно дерево имеет рост около 4 метром ( но это мое упущение) . все зависит от правильного формирования кроны и обрезки . резать придется много и каждый год. но это позволяет иметь не высокие деревья и хорошее плодоношение. Еще один вариант --- ищите в округе низкорослые груши дички и делайте следующее ----1 пробуйте привить в крону таких деревьев разные сорта груш , это позволит определиться с совместимостью подвой\привой. 2 привейте черенки этой груши на сеянцы . можно сразу сделать и прививку сорта , или сорт привьете на следующий год. В результате получите хорошую корневую систему , относительно не высокое дерево со штамбом способным переносить катаклизмы погоды вашего региона . Если прививку сортом делать через год ,то лучше прививать его не ниже 1-1.5 м от земли . Это также ограничивает рост ( пусть не много , но ограничивает).
Ворнеж,не Ярославль.
Вложения
ярославль.PNG
Эксплуататор
Прихозовец100+
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 24.09.2022, 21:00
Репутация: 1
Интересы: Садоводство, пчеловодство
Откуда: Воронежская обл
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 94 раза

Re: Идеальный скелетообразователь для груши

#681

Сообщение Эксплуататор »

Виктор,Омск, Что , в Ярославле дикушки не растут???? Я же не предлогал ему сеянцы или что то еще с Воронежской обл.
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

Re: Идеальный скелетообразователь для груши

#682

Сообщение Виктор,Омск »

Эксплуататор писал(а): 23.02.2024, 17:34 Виктор,Омск, Что , в Ярославле дикушки не растут???? Я же не предлогал ему сеянцы или что то еще с Воронежской обл.
-42груса. Скелетообразватель???
Денис76
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 22.02.2024, 22:45
Репутация: 1
Откуда: Ярославль

Re: Идеальный скелетообразователь для груши

#683

Сообщение Денис76 »

Совершенно верно" Воронеж не Ярославль " Нет у нас диких груш. Скажу более и культурные сорта у нас стали появляться сравнительно не так давно- последние лет 15 . Также нет диких косточковых. Дикую яблоню можно легко найти.
Zener
Консультант
Сообщения: 8266
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Re: Идеальный скелетообразователь для груши

#684

Сообщение Zener »

Денис76, С такими вводными кроме уссурийки нет вариантов.У меня от прошлогоднего урожая осталось с дюжину семян Бере зимней Мичурина.Еще десятка три на стратификации в плошке на балконе.
Александр
Денис76
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 22.02.2024, 22:45
Репутация: 1
Откуда: Ярославль

Re: Идеальный скелетообразователь для груши

#685

Сообщение Денис76 »

Спасибо. Этот сорт зимний. Думаю, нужно что позднелетнее на крайняк осеннее и более зимостойкое. Думаю все же Сварог попробовать, со временем семена Чижа может раздобуду. Вопрос ещё в совместимости. На Чижа в своё время прививал маршала Жукова- для лучшего опыления, три года прививка плодоносила и каждый раз привкус как у осины терпкий, в этом году уберу прививку.
Виталий О.
Прихозовец2000+
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: 03.07.2018, 09:49
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1054 раза
Поблагодарили: 2011 раз

Re: Идеальный скелетообразователь для груши

#686

Сообщение Виталий О. »

Вот кстати да. На чижовской у меня осенние - раннезимние груши откровенно вкус не добирают. На скелет её поэтому не рассматриваю. Есть пара взрослых деревьев - использую их как полигон.
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

Re: Идеальный скелетообразователь для груши

#687

Сообщение Энди Таккер »

Виталий О. писал(а): 24.02.2024, 06:53 На чижовской у меня осенние - раннезимние груши откровенно вкус не добирают. На скелет её поэтому не рассматриваю.
Виталий, а на ком добирают?
Виталий О.
Прихозовец2000+
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: 03.07.2018, 09:49
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1054 раза
Поблагодарили: 2011 раз

Re: Идеальный скелетообразователь для груши

#688

Сообщение Виталий О. »

Энди Таккер, торопиться не нужно. Эксперименты только начались.
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

Re: Идеальный скелетообразователь для груши

#689

Сообщение Виктор,Омск »

Денис76 писал(а): 23.02.2024, 19:23 Совершенно верно" Воронеж не Ярославль " Нет у нас диких груш. Скажу более и культурные сорта у нас стали появляться сравнительно не так давно- последние лет 15 . Также нет диких косточковых. Дикую яблоню можно легко найти.
Zener писал(а): 23.02.2024, 19:57 Денис76, С такими вводными кроме уссурийки нет вариантов.У меня от прошлогоднего урожая осталось с дюжину семян Бере зимней Мичурина.Еще десятка три на стратификации в плошке на балконе.
Госпитомники отвествнное учреждение. Сорт, предназченный для серии, должен снабжаться подвоем.
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

Re: Идеальный скелетообразователь для груши

#690

Сообщение Энди Таккер »

Виталий О., никто никуда не торопится. Но если вы сказали А, то надо назвать и Б. Иначе это выглядит как намек, а не полноценная информация. Возможно и на других скелетах эти сорта у вас будут по вкусу напоминать осину. Понравилось метафора, спасибо предыдущему автору)
Виталий О.
Прихозовец2000+
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: 03.07.2018, 09:49
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1054 раза
Поблагодарили: 2011 раз

Re: Идеальный скелетообразователь для груши

#691

Сообщение Виталий О. »

Энди Таккер, отчего вы считаете, что на других скелетах лучше не будет?
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

Re: Идеальный скелетообразователь для груши

#692

Сообщение Энди Таккер »

Виталий О., разумеется про осину это была шутка. Я не давал никаких оценок вашим экспериментам, а наоборот, хотел сделать для себя какие-нибудь выводы. Оказалось что ещё рано, альтернативные опыты с другими скелетами вы ещё не закончили. Что ж, подождем новых данных. Что касается самой концепции использования в качестве скелетов потомков УГ. По моим наблюдениям все эти сорта рано стартуют и слишком рано заканчивают вегетацию. Что, видимо, не очень благоприятно для привитых европейских сортов, привычных к другим ритмам. Но это и надо проверять.
Виталий О.
Прихозовец2000+
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: 03.07.2018, 09:49
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1054 раза
Поблагодарили: 2011 раз

Re: Идеальный скелетообразователь для груши

#693

Сообщение Виталий О. »

Энди Таккер, именно что рано заканчивают вегетацию. Один и тот же сорт привитой на чижовскую в прохладное лето был очень вкусен, а в жаркое, когда чижовка заметно раньше решила отплодоносить, наоборот вкуса не набрал толком. Хотя казалось бы, в тепле вкус должен был быть лучше. Воды хватало если что.
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1672 раза

Re: Идеальный скелетообразователь для груши

#694

Сообщение ДимаКо »

Виталий О. писал(а): 24.02.2024, 16:09 Энди Таккер, именно что рано заканчивают вегетацию. Один и тот же сорт привитой на чижовскую в прохладное лето был очень вкусен, а в жаркое, когда чижовка заметно раньше решила отплодоносить, наоборот вкуса не набрал толком. Хотя казалось бы, в тепле вкус должен был быть лучше. Воды хватало если что.
Вы пишете о поведении сортов привитых на скелет Чижовской или в кроне Чижовской?
У меня на скелетах Чижовской штук 30 сортов, удалены побеги и листья скелета. Влияние на вкус не заметил, в сравнении с теми же сортами, привитыми в кроне.
Ещё не все плодили, поэтому выводы пока рано делать.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
Виталий О.
Прихозовец2000+
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: 03.07.2018, 09:49
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1054 раза
Поблагодарили: 2011 раз

Re: Идеальный скелетообразователь для груши

#695

Сообщение Виталий О. »

В кроне. Наверное если оставить только скелет, будет лучше. Но у меня были две взрослых чижовки, с которыми и развлекался. В итоге есть большое желание попробовать более вкусные сорта в роли скелета и нижнего яруса. Чем и занимаюсь. Благо морозная зима существенно сузила круг возможных вариантов.
Денис76
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 22.02.2024, 22:45
Репутация: 1
Откуда: Ярославль

Re: Идеальный скелетообразователь для груши

#696

Сообщение Денис76 »

http://sad-moip.msu.ru/?p=1398 может не читал ещё кто.
Zener
Консультант
Сообщения: 8266
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Re: Идеальный скелетообразователь для груши

#697

Сообщение Zener »

Денис76, ИМХО,привитому сорту без разницы,с какого сорта были собраны семена на подвой.И время созревания плодов сеянца могут отличаться от материнского сорта.Самое главное-совместимость.Если рассматривать скелет из сеянца,то требования увеличиваются.
Александр
Zener
Консультант
Сообщения: 8266
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Re: Идеальный скелетообразователь для груши

#698

Сообщение Zener »

Недавно кто то интеоесовался сроком стратификации семечек груши.Докладываю:заложенные в горшок с торфом в середине ноября семена БЗМ (около 30 шт) сегодня выдали первый росток.С осени все хозяйство находится на застекленной лоджии.Семечки были заложены непросушенными.
Александр
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

Re: Идеальный скелетообразователь для груши

#699

Сообщение Виктор,Омск »

ДимаКо писал(а): 24.02.2024, 16:42
Виталий О. писал(а): 24.02.2024, 16:09 Энди Таккер, именно что рано заканчивают вегетацию. Один и тот же сорт привитой на чижовскую в прохладное лето был очень вкусен, а в жаркое, когда чижовка заметно раньше решила отплодоносить, наоборот вкуса не набрал толком. Хотя казалось бы, в тепле вкус должен был быть лучше. Воды хватало если что.
Вы пишете о поведении сортов привитых на скелет Чижовской или в кроне Чижовской?
У меня на скелетах Чижовской штук 30 сортов, удалены побеги и листья скелета. Влияние на вкус не заметил, в сравнении с теми же сортами, привитыми в кроне.
Ещё не все плодили, поэтому выводы пока рано делать.

У меня плодоносит груши Красуля я Лель, привитые на на сенцы Уралочки. Изменения (вкус напоминющей осину) не обнаружены. Аналологичные опыты производил Сусов.
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

Re: Идеальный скелетообразователь для груши

#700

Сообщение Виктор,Омск »

Денис76 писал(а): 24.02.2024, 18:09 http://sad-moip.msu.ru/?p=1398 может не читал ещё кто.
К сожалению в работе Попов А.П. Культура груши в Московской области и особенности её агротехники.нет списка использованной литературы. Нет работы КОНЮХОВА ОЛЬГА МИХАИЛОВНА «Биологические основы рационалнования ГРУШИ УССУРИЙСКОЙ (PYRUS USSURIENSIS MAXIM.) ПРИ ЕЕ ИНТРОДУКЦИИ В СРЕДНЕЕ ПОВОЛЖЬЕ."
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»