Подвои для груш

[kanojer]

На айву Вы хотели привить грушу Пирогном

Я не хотел, пока что навожу справки по совместимости айвы через вставку.
Айва есть. в м.у. она, на мой взгляд, оптимальна должна пойти, с учётом влажности почвы и подтоплений.
Растить сеянец на клумбе может и правильно, но не хочу - много времени занимает, сеянцу понадобится пара лет до возможности привить, потом ещё года 3-4 а то и 5 до плодоношения (сигналок), плюс пара лет до боле менее урожая - слишком много и хлопотно.
Как более надёжное - да, возможно, если с корневой угадать и та не пойдёт стержнем. От уссурийки отказался. В сеянцах есть подрост местной какой-то груши, аккурат по технологии vp (Виталия Петровича), но это так же на перспективу - этой весной планирую отбор сеянцев с мочковатой корневой, вдруг такие сыщутся у меня.

Анатолий Борисович в своё время предлагал мне семечки уссурийки на подвои.

Да, Поля из Лукашовок

Отрадненская имеет меньшую зимостойкость, чем лукашовки (у меня только Поля, как наименее рослая)

Вероятно её и предлагал. В этом месяце заказал в Мичсаду черенок Лукашовка ранняя - что под ним скрывается пока не знаю, но идея была как раз для технического сорта.
Кстати, может кто в курсе, что за Лукашовка такая? Насколько мне известно Лукашов вывел сорта: Поля, Тёма, Ольга, Лида, Внучка, Пальмира.
Лесная красавица + Ольга - получились у С.Т.Чижова Лада и Чижовская. По странности уже упомянутый здесь сорт Москвичка очень похож на Ладу и тот же Чижов автор, но Москвичка выведена им из сорта Киффер. Интересно, а почему так похожи они тогда - влияние Уссурийской?

[петр]

Вообще в м.у. с окулировкой как-то не очень у меня заладилось, слишком поздно получается и не всё нормально переживает зиму. Здесь больше на копулировку нацелен, результат ближе к 100%.

Делайте двойную копулировку ( подвой-совместимый сорт-привой). Не теряйте время, все приживется. У меня таким сортом является Яковлевская.

[Zener]

kanojer, Только генетический анализ может раскрыть тайны происхождения сортов.

[kolidon]

Сад груши в Орловской области.

[kanojer]

Вот чего нашёл пока что.

СОВМЕСТИМОСТЬ НОВЫХ ФОРМ АЙВЫ СЕЛЕКЦИИ ФГБНУ ВНИИСПК С СОРТАМИ ГРУШИ
Борисова О.Н., Долматов Е.А.,доктор с.-х. наук

Саженцы сорта Скороспелка из Мичуринска имели резкие признаки несовместимости, выражающиеся в наплывах в месте срастания привоя и подвоя, в непрочном срастании и раннем изменением окраски листьев. В связи с этим сорт был исключен из дальнейшего исследования.
В 2013-2014 гг. было продолжено изучение совместимости 12 сортов груши с шестью формами айвы обыкновенной. В целом, следует отметить, что привитые растения нормально развивались, у всех растений закончился рост, побеги вызрели, сформировались верхушечные почки. У девяти сортов на однолетнем приросте заложились цветковые почки (Есенинская, Площанская, Красавица Черненко, Аннушка, Тютчевская, Алая, Млеевская ранняя, Чижовская, Муратовская. У многих саженцев наблюдался вторичный рост. В очень редких случаях были отмечены признаки несовместимости – слабое развитие саженцев, мелкие листья, бледная окраска листа, преждевременное покраснение листьев.

Выводы
При анализе данных по совместимости айвовых подвоев с сортами груши, можно сделать вывод, что испытуемые сорта обладают высоким аффинитетом с подвойными формами айвы. О чем свидетельствуетнормальное развитие надземной и корневой системы растений, качество срастания привоя и подвоя. Лучшая приживаемость по группе подвоев отмечена у следующих сортов: Белорусская поздняя (98,1%), Памяти Яковлеву (98,9%), Памятная (98,3%), Алая (99,2%), Красавица Черненко (98,3%), Тютчевская (98,1%), Есенинская (98.6%), Муратовская (98,6%)

[kanojer]

Вот обещанный список по совместимости с айвой, подробнее журнал ПХ №1 за 2013 год.

Совместимые: Гера, Лира, Москвичка, Памяти Яковлева, Яковлевская, Феерия, Февральский сувенир, Чудесница, Ника, Талгарская красавица, Уральская золотистая, Тихоновка, Мраморная, Брянская красавица, Просто Мария, Рекорд, Дево, Алегро, Лада, Муратовская, Чижовская.

Несовместимые: Кармен, Августовская роса, Красавица Черненко, Ботаническая, Тихий Дон, Зимняя Астахова, Январская.

Но этот список нуждается в проверке, тк у меня Чижовская привитая на Айве Упитиса показала очень плохую совместимость, было сделано около 10 прививок, результате половина прививок не прижилась, у другой половины практически отсутствует прирост и листья стали красными, да и по Мраморной непонятно...

Решил пост поближе подтянуть к сегодняшнему дню. Андрей, прям красиво-богато! Спасибо!
По текущему вы бы внесли какие-то изменения или дополнения к имеющемуся списку?

[АндрейВ]

По текущему вы бы внесли какие-то изменения или дополнения к имеющемуся списку?

На вскидку, приходит на ум Просто Мария... Александр (Зенер) утверждает, что она с айвой не совместима, а у меня прекрасно развивается, но правда сортность ПМ не подтверждена-только плодоношение покажет... Про несовместимость Чижовской я уже говорил раньше, но согласно таблице (выше) она совместима...

[kanojer]

согласно таблице (выше)

Андрей, а у вас на айве Упитиса или какая-то ещё есть?
Здесь вот смотрю на данные ВНИИСПК и ваши по части сорта Красавица Черненко у первых совместима, причём прямо хорошо, у вас получается, что нет.

тоже интересный момент

ПМ не подтверждена-только плодоношение покажет

По айве Упитиса, из ваших наблюдений - достойный сорт айвы для груши, в ваших условиях? Я прочитал ту заметку по ней в №1 2013 ПХ (https://prihoz.ru/articles/full/drugie/ ... a_upitisa/) - прямо минус 40 - ого!

[ДимаКо]

У меня на ВА-29 Августовская Роса, Осенняя Яковлева, Ноябрьская (не Ксения), Свит Сенсейшн, Дюшес д’Ангулем. Надо будет и другие сорта испытать на ВА-29 и Элин. Себе в сад на айве саженцы больше не делаю. Не хочу заморачиваться с закреплением в вертикальном положении, а без крепления иногда заваливаются с урожаем от продолжительного дождика. Себе делаю на сеянце, либо на сеянцах со вставкой ОНхF333.

[АндрейВ]

Игорь, подтверждаю айва Упитиса достаточно зимостойка, сравнивал с Северной Мичурина и с Московской Сусова, а вот маточные кусты ВА-29 и ИС2-10 сильно подмерзли выше снегового покрова. В эту зиму температура опускалась ниже -35 град., черенки на срезе АУ абсолютно без подмерзаний, это относится и к сеянцам АУ.
Что же касается использования ее в качестве подвоя для груши, то тут поле не паханое для исследований...

[ДимаКо]

маточные кусты ВА-29 и ИС2-10 сильно подмерзли выше снегового покрова. В эту зиму температура опускалась ниже -35 град., черенки на срезе АУ абсолютно без подмерзаний, это относится и к сеянцам АУ.

Андрей, зачем морозостойкость подвоя проверять выше уровня снега? Под снегом гораздо теплее. Минимум этой зимой был -3,1’С ( при t воздуха -16 и высоте снега 15 см). Место прививки можно ниже уровня земли закопать. А там этой зимой не опускалось ниже 0. Да, иногда снега мало при морозах в ноябре и марте, но и сильных морозов в эти месяцы не бывает.
Сейчас под снегом над поверхностью земли +0,2’С.

[АндрейВ]

зачем морозостойкость подвоя проверять выше уровня снега?

Ну это так, к слову... Конечно же нас интересует, в первую очередь, морозостойкость корневой. Но вот у ВА-29 и ИС2-10 побеги пропали, укоренять будет нечего, надо теперь ждать когда отрастут.

[ДимаКо]

зачем морозостойкость подвоя проверять выше уровня снега?

Ну это так, к слову... Конечно же нас интересует, в первую очередь, морозостойкость корневой. Но вот у ВА-29 и ИС2-10 побеги пропали, укоренять будет нечего, надо теперь ждать когда отрастут.

Растает снег и будут живые побеги.

Датчик ниже уровня земли на 20 см. Интересно, будет ли на этой глубине минусовая t в марте при морозе и отсутствии снега.

[Вова Капран]

Сам груши на айве формирую "балериной" и без шпалеры (тут главное не перегружать макушку).

высокая прививка и глубокая посадка поможет для якорности.

ВА-29 считается полукарликовый подвой, так даже карликовый подвой S1 можно без шпалеры использовать с правильной формировкой.

[kanojer]

Андрей, зачем морозостойкость подвоя проверять выше уровня снега?

Могу предположить, что затем, чтоб он рос. Корни важны, но как им быть, если нет верха и вымерзли побеги.