Подвои для груш

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Эксплуататор
Прихозовец100+
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 24.09.2022, 21:00
Репутация: 1
Интересы: Садоводство, пчеловодство
Откуда: Воронежская обл
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 94 раза

Re: Подвои для груш

#3801

Сообщение Эксплуататор »

Ответ не раскрыт.
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

Re: Подвои для груш

#3802

Сообщение Виктор,Омск »

Смотри: ГРУША НА РАЗНЫХ ПОДВОЯХ. Дополнитено: Прививка груши на негрушевый подвой
Вложения
ГРУША НА РАЗНЫХ ПОДВОЯХ..rar
(26.84 КБ) 47 скачиваний
ГРУША НА РАЗНЫХ ПОДВОЯХ..rar
(26.84 КБ) 47 скачиваний
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

Re: Подвои для груш

#3803

Сообщение АндрейВ »

Виктор,Омск писал(а): 05.02.2024, 11:28 Смотри: ГРУША НА РАЗНЫХ ПОДВОЯХ. Дополнитено: Прививка груши на негрушевый подвой
Статья есть, а фото нет...
Андрей Виноградов.
Изображение
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 707 раз
Поблагодарили: 786 раз

Re: Подвои для груш

#3804

Сообщение Вова Капран »

Эксплуататор писал(а): 05.02.2024, 11:06 Ответ не раскрыт.
Как Вам его раскрыть?
Самая мощная корневая система у отделенных отводков у Элин, поменьше будет у айвы S1 и слабенькая у ВА-29.
По моим маточникам так. Про якорность - при надлежащей формировке и глубокой посадке можно обходится без шпалер.
Zener писал(а): 05.02.2024, 09:56 Айва разная,я про ва29 (она считается наиболее морозостойкой).
Очень спорно про морозостойкость. Наиболее морозостойкая считается польская айва S1 из наиболее применяемых. (у S1 морозостойкость выше, чем у ВА-29 по Проказину Л.И., табл. 36)
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 707 раз
Поблагодарили: 786 раз

Re: Подвои для груш

#3805

Сообщение Вова Капран »

RSP-NVs писал(а): 04.02.2024, 10:23 Некоторые садоводы предлагают использовать в качестве ИКВ межродовый гибрид №212,но по данным моих испытаний он не совсем хорошо совместим со многими сортами....
Была информация, что форма 212 более слаборослая, чем Пирогном.
Про совместимость сообщает Балабанов А.Ф.:
Ещё с 90х годов выращиваю груши на ф212. Так как дерево груши 212 растёт в общем саду, при цветении происходит перекрестное опыление и после посадки семян из груш с этого деоева сила роста сеянцев в будущем получается разной. Осенью выкапываю сеянцы и сортирую их по структуре корневой системы. Если корневая мочковатая, наподобие айвовой то сортовую прививку можно делать прямо на такой сеянец. Если корневая слабо разветвлённая то на такой сеянец прививаю для вставки ф212 с маточного дерева, а на него потом сортовой. Длину вставки выбираю в зависимости от силы роста сорта от 30 до 60 см. На ф212, в отличии от айвового подвоя, ещё не было несовместимости с каким н то сортом. На фото деревья груши на вставке ф212, им уже более 20-ти лет. Слева Мария(вставка 60см), справа китайская груша Hosu(вставка 30см).
http://lozavrn.ru/index.php/topic,779.2340.html
Zener
Консультант
Сообщения: 8267
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Re: Подвои для груш

#3806

Сообщение Zener »

Вова Капран писал(а): 05.02.2024, 12:55 Очень спорно про морозостойкость. Наиболее морозостойкая считается польская айва S1 из наиболее применяемых. (у S1 морозостойкость выше, чем у ВА-29 по Проказину Л.И., табл. 36)
https://papinsad.com/luchshie-nizkorosl ... yi-rossii/ Косицин,испытывая айву с 1993 года в Воронежской области, так не считает.
Александр
Эксплуататор
Прихозовец100+
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 24.09.2022, 21:00
Репутация: 1
Интересы: Садоводство, пчеловодство
Откуда: Воронежская обл
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 94 раза

Re: Подвои для груш

#3807

Сообщение Эксплуататор »

Вова Капран писал(а): 05.02.2024, 12:55 Как Вам его раскрыть?
Просто написать . по каким критериям вы определяеете МОЩЬНОСТЬ. по мне так это может быть несколько вариантов--1 густая борода из мелких корней ,2 что то среднее между клоновой и сеянцевой корневой -- много толстых корней , но которые не имеют ярковыраженной якорности ,3 корневая с несколькими толстыми корнями ( сеянцевая) , имеющая выраженную якорность. И в каждом случае корневую можно назвать мощьной. Но только по каким то ОДНИМ критериям. Например 1 у клона это мощьная борода из мелких корней которая влияет на рост и скороплодность. 2 это вариант усредненный между двумя типами корневой-- клоновой и сеянцевой и соответственно основные критерии могут качаться как в ту , так и в другую сторону, 3 это корневая как у сеянца с ярковыраженной якорностью. У меня были две груши ( покупные ) обе "августовская роса ", которые имели абсолютно разные корневые системы и соответственно из за этого мне пришлось одну грушу убрать по причине того , что корневая не держала дерево без опоры, хотя по росту они были абсолютно одинаковы, Та . что осталась имеет корневую среднего типа и стоит уже сколько лет без проблем. Вот по этому и спрашиваю . что подразумевается под мощностью в данном конкретном случае. Если борода , то для меня это явный минус . и подобный саженец даже не буду рассматривать и делать. Если средненего или якорного типа , то тут уже будут вопросы уже непосредственно по поводу ежегодных приростов и сроков контрольного плодоношения.
Каждый вариант имеет право быть , но нужно учитывать , что для каждого варианта нужны свои условия для нормального роста ( грунты, грунтовые воды, возможность полива и тд) . ведь сад сажают не просто ради того , что бы посадить . а для того . чтобы он в дальнейшем радовал.( это мое мнение).
Последний раз редактировалось Эксплуататор 05.02.2024, 16:24, всего редактировалось 1 раз.
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 688 раз

Re: Подвои для груш

#3808

Сообщение kanojer »

Zener писал(а): 05.02.2024, 14:43 Косицин,испытывая айву с 1993 года в Воронежской области, так не считает.
Не считает вероятно потому, что даже не упоминает в статье S1
Игорь
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1570 раз
Поблагодарили: 2232 раза

Re: Подвои для груш

#3809

Сообщение RSP-NVs »

Вова Капран писал(а): 05.02.2024, 13:30
RSP-NVs писал(а): 04.02.2024, 10:23 Некоторые садоводы предлагают использовать в качестве ИКВ межродовый гибрид №212,но по данным моих испытаний он не совсем хорошо совместим со многими сортами....
Была информация, что форма 212 более слаборослая, чем Пирогном.
Про совместимость сообщает Балабанов А.Ф.:
Ещё с 90х годов выращиваю груши на ф212. Так как дерево груши 212 растёт в общем саду, при цветении происходит перекрестное опыление и после посадки семян из груш с этого деоева сила роста сеянцев в будущем получается разной ...

Вова Капран, Владимир! Все выглядит очень хорошо и прекрасно. Во-первых, а в какой региональной зоне находится сад Балабанова А.ф.? Во-вторых- насчет его слаборослости по отношению Пирогнома -соглашусь. В -третьих, в моих условиях получить маточное плодоносящее дерево №212- это надо совершить подвиг. т.к. привитый на сеянцы он растет очень медленно(мучается). Это сколько лет мне нужно ждать его плодоношения? Это не чистая груша.как Пирогном, а Пирусорбос.
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 707 раз
Поблагодарили: 786 раз

Re: Подвои для груш

#3810

Сообщение Вова Капран »

Zener писал(а): 05.02.2024, 14:43
Вова Капран писал(а): 05.02.2024, 12:55 Очень спорно про морозостойкость. Наиболее морозостойкая считается польская айва S1 из наиболее применяемых. (у S1 морозостойкость выше, чем у ВА-29 по Проказину Л.И., табл. 36)
https://papinsad.com/luchshie-nizkorosl ... yi-rossii/ Косицин,испытывая айву с 1993 года в Воронежской области, так не считает.
Читал я этот рекламный материал. На ВА-29, ИС 2-10, Анжерской подвои айвы не заканчиваются.
Думаю автору просто не довелось испытать карликовую морозостойкую айву S1.
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1570 раз
Поблагодарили: 2232 раза

Re: Подвои для груш

#3811

Сообщение RSP-NVs »

Irus писал(а): 05.02.2024, 02:07 Этими экспериментами увлекается Сергей Петрович, я пробую вариации с подвоем Элин. С ним подвоем поделился. Пока сделал Чижовскую, Сувенирс, Калядную(07-4/33). Но пока это только пробы. Подождем результатов.
Irus.Олег Владимирович! Впервые 3-и чубука Элин я получил 6-ть лет назад от украинского садовода Коломийца И.А.- через посредника ,подмосковного садовода Яковлева М.А. Ты его хорошо знал.
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1570 раз
Поблагодарили: 2232 раза

Re: Подвои для груш

#3812

Сообщение RSP-NVs »

Эксплуататор писал(а): 05.02.2024, 11:06 Ответ не раскрыт.
Эксплуататор! Хорошо. У этого подвоя имеется густая грива ,как из длинных,тонких корешков, так и достаточно толстые корни. Парусность -хорошая. А вот у кого толще и длиннее -не проверял!!
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1570 раз
Поблагодарили: 2232 раза

Re: Подвои для груш

#3813

Сообщение RSP-NVs »

Эксплуататор писал(а): 05.02.2024, 14:56
Вова Капран писал(а): 05.02.2024, 12:55 Как Вам его раскрыть?
Просто написать . по каким критериям вы определяеете МОЩЬНОСТЬ. по мне так это может быть несколько вариантов--
Эксплуататор! Это пока чистой воды теория. не подтвержденная практикой .Хотя в ней -много положительного. И только опытным путем можно установить. как поведет Элин- по отношению к другим айвовым подвоям. Для этого необходимо посадить одновременно одного возраста несколько айвовых подвоев в 1-е поле питомника и привить на них один и тот же привой . В течение последующих нескольких лет-Вы можете наблюдать все хозяйственно-биологические признаки всех этих деревьев. Только и всего. И можете из них выбрать для Вашего сада -оптимальный вариант. Но. это вовсе не значит. что привитый на все эти подвои другой сорт-даст точно такой же результат. как в первом случае. И где тогда Ваша теория? Разумеется. что эти опыты во многом будут зависеть от почвенно-климатических условий садов и разные айвовые подвои в них поведут себя по разному, как по отношению к многим сортам. так и к хозяйственным-биологическим признакам. Мои испытания в Нечерноземье будут резко отличаться от Ваших-в ЦЧР. Повторяю . Только в течение многолетних испытаний . можно вынести окончательный вердикт-какой айвовый подвой в Вашем саду лучше использовать для того или иного сорта. Другого не дано.
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1570 раз
Поблагодарили: 2232 раза

Re: Подвои для груш

#3814

Сообщение RSP-NVs »

Павел дачник писал(а): 22.09.2023, 20:16
АндрейВ писал(а): 22.09.2023, 00:02 А что за сорт на ней привит?
Брал черенок в Мич. саду как Карамелька. На сайте было описание, теперь не найду никак. Возможно Карамельная?
Павел дачник, Павел! Карамельная(Русская Малгоржатка Х Вильямс), ПО-РЗ, №60-62 . Плоды до 120г.
Павел дачник
Прихозовец1000+
Сообщения: 1384
Зарегистрирован: 20.08.2016, 14:58
Репутация: 1
Откуда: Москва. дача в Балабаново Калуж. обл.
Благодарил (а): 1656 раз
Поблагодарили: 871 раз

Re: Подвои для груш

#3815

Сообщение Павел дачник »

RSP-NVs писал(а): 06.02.2024, 18:40 Карамельная(Русская Малгоржатка Х Вильямс)
Да, я уже разобрался.
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 688 раз

Re: Подвои для груш

#3816

Сообщение kanojer »

В прошлом году привил на айву сорт Маршал Жуков. Всё вроде б хорошо, но смутило некоторое покраснение листьев на груше. Задумался на счёт интеркалярной вставки, что бы эдакого придумать. Россошанские у меня точно не пойдут, как и Талгарка, по 212 отзывы спорные.
Коллеги, подскажите, какие могут быть варианты?
Сергей Петрович (RSP-NVs), вы, как спец по ИКВ, можете своё веское слово сказать?
Игорь
Zener
Консультант
Сообщения: 8267
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Re: Подвои для груш

#3817

Сообщение Zener »

kanojer писал(а): 22.02.2024, 16:32 Коллеги, подскажите, какие могут быть варианты?
Москвичка.
Александр
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 688 раз

Re: Подвои для груш

#3818

Сообщение kanojer »

Zener писал(а): 22.02.2024, 17:24
kanojer писал(а): 22.02.2024, 16:32 Коллеги, подскажите, какие могут быть варианты?
Москвичка.
Спасибо, Александр!
А если отталкиваться от имеющегося, есть ли что-то, из того, что точно сядет на айву?
Чижовская, Брянская красавица, Просто Мария, Осенняя Сусова, Духмяная, Лада, Кафедральная, Августовская роса, Северянка краснощёкая, Флейта.
Игорь
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

Re: Подвои для груш

#3819

Сообщение АндрейВ »

kanojer писал(а): 22.02.2024, 17:41 А если отталкиваться от имеющегося, есть ли что-то, из того, что точно сядет на айву?
Брянская красавица...
Андрей Виноградов.
Изображение
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 688 раз

Re: Подвои для груш

#3820

Сообщение kanojer »

АндрейВ писал(а): 22.02.2024, 20:55
kanojer писал(а): 22.02.2024, 17:41 А если отталкиваться от имеющегося, есть ли что-то, из того, что точно сядет на айву?
Брянская красавица...
и я правильно понимаю, что если мне нужна вставка для просто совместимости, то она имеет право быть любой длины, даже очень короткой?
Игорь
Zener
Консультант
Сообщения: 8267
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Re: Подвои для груш

#3821

Сообщение Zener »

kanojer, Перечисленные Вами сорта не испытывал лично,вроде Чижовская с Ладой совместимы.VP сообщал,что вставка может быть и 1 мм толщиной.Если сможете сделать.Помнится с фоткой.
Посмотрите сообщения Вашего земляка toliam1,он пробовал айву.Правда это старые сообщения.
ЗЫ .Если делать мини вставку с заглублением,ИМХО,сорт не супер зимостойким может быть,лишь бы совместим.У меня лучшие признаки совместимости проявили Москвичка,Татьяна.Надо посмотреть что есть в хранении-летом окулировал маточный куст ИС2-10,осенью отделил и оставил в опилках в гараже с целью весной высадить.
Александр
Zener
Консультант
Сообщения: 8267
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Re: Подвои для груш

#3822

Сообщение Zener »

kanojer, БР не пробовал,ПМ у меня погибла в первый месяц роста,ОС ходят слухи что Мраморная(последняя совместима),АР несовместима-отламывается в месте прививки выдавая огромный прирост.Как Тихий Дон.
Александр
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 707 раз
Поблагодарили: 786 раз

Re: Подвои для груш

#3823

Сообщение Вова Капран »

kanojer писал(а): 22.02.2024, 21:01 и я правильно понимаю, что если мне нужна вставка для просто совместимости, то она имеет право быть любой длины, даже очень короткой?
Правильно, любой разумной длины хорошего зимостойкого сорта, совместимого с айвой (можно попробывать черенки с сеянца груши (подвоя), которые срезаете после ЗП или ВП).
Вот если хотите снизить темпы роста, тогда Пирогном или ф. 212 длиной от 20 см до 40 см.
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 688 раз

Re: Подвои для груш

#3824

Сообщение kanojer »

Zener писал(а): 22.02.2024, 21:17 toliam1,он пробовал айву
Я видел эти сообщения Анатолия Борисовича, у него была BA-29 и в какой-то момент он писал, что выпрела, в качестве вставки он использовал Чижовскую (кажется) или Лукашовку... Больше экспериментировал с подвоем Быстрецовский. Я не хочу - груша сильно опережает яблоню в росте (уже опробовал, удалил).

Про Москвичку - взял на карандаш. Просто здесь уже что-то имеется в коллекции, если всё плохо - буду искать Москвичку. Но Виноградов Андрей много испытывал чего по айве, склонен доверять по БК, а она у меня уже есть.
Вова Капран писал(а): 22.02.2024, 21:35 Пирогном или ф. 212
Спасибо, Владимир! По 212й - был нацелен на эту форму, но, что-то остановило, кажется общение с Решетиловым С.П. - были какие-то нюансы.
Игорь
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 707 раз
Поблагодарили: 786 раз

Re: Подвои для груш

#3825

Сообщение Вова Капран »

kanojer писал(а): 22.02.2024, 21:46 По 212й - был нацелен на эту форму, но, что-то остановило, кажется общение с Решетиловым С.П. - были какие-то нюансы.
212 очень слаборослый.
RSP-NVs писал(а): 08.02.2024, 10:53 После этой зимы в начале приобрел черенок №212, а затем,чуть позже-Пирогнома. Однозначно. №212 более зимост. чем Пирогном. Раньше на одном из украинских садовод. Форумах состоялся жаркий спор об их схожести . Но. в конце концов спорщики пришли к выводу-это разные гибриды. Что интересно. При прививке их на сеянцы п/культурки -Пирогном хорошо приживается и растет, а №212- не всегда хорошо приживается и растет,как-то замедленно. Да, и многие сорта на нем живут "мучаются". А с Пирогномом в этом плане-все нормально, благо снега в саду хватает. Вот и думаю.иногда фантазии садовода превышают всякие мыслимые и не мыслимые пределы- не привить ли №212 на подвой рябину и,что из этого получится? Ведь в нем содержится кровь рябины. Если эксперимент даст полож. результат, то его можно использовать при выращивании таких деревьев на болотах. Но, это пока фантазерство. нужны опыты.
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 688 раз

Re: Подвои для груш

#3826

Сообщение kanojer »

Вова Капран писал(а): 22.02.2024, 21:50 и вроде не понравилась зимо-морозостойкость
Вот что-то типа того и было. Были сообщения, что в Подмосковье растёт не так шустро, вяло, что-то ещё... Мне не проверить, т.к. пока что пользуюсь данными тех, кто выращивает это у себя примерно (плюс-минус) в похожих условиях.
Игорь
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

Re: Подвои для груш

#3827

Сообщение АндрейВ »

kanojer писал(а): 22.02.2024, 21:01 если мне нужна вставка для просто совместимости, то она имеет право быть любой длины, даже очень короткой?
Игорь, при двойной окулировке (щиток в щиток), вставка может быть супер короткой- от 2-х мм
Андрей Виноградов.
Изображение
Zener
Консультант
Сообщения: 8267
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Re: Подвои для груш

#3828

Сообщение Zener »

kanojer, Айва любит воду,по наблюдениям Косицина весной выдерживает затопление до месяца.Если сажать на холмик-выпревание вряд ли постигнет.Сад пока не обрезал,прирост Москвички есть.
Александр
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 688 раз

Re: Подвои для груш

#3829

Сообщение kanojer »

Zener писал(а): 22.02.2024, 22:01 весной выдерживает затопление до месяца
Вот как раз мои условия, в один! Опираясь на неудачу toliam1 с BA-29 решил попробовать другую айву. И - да, чуть приподнял над общей поверхностью, но он вроде б тоже на холмик ставил, по крайней мере в его описаниях это значилось, что не вкапывать а обсыпать вокруг корни.
Игорь
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 707 раз
Поблагодарили: 786 раз

Re: Подвои для груш

#3830

Сообщение Вова Капран »

RSP-NVs писал(а): 23.12.2020, 11:39 Мой Пирогном получен от КСН Матвиенко Н.В. через посредника Илюшина А.И.,который с ним вел большую переписку. А описание его приводится из книги Николая Васильевича:"Груша в Украине" Насчет материнской ГФ№1344 Пирогнома-у меня где-то была записана информация о ней. Как найду- сразу отпишусь. Теперь о форуме "Виноград" и сообщениях двух ее пользователей V.. и S.. по ИВ Пирогном и №212. Эти сообщения противоречивы относит. друг друга и еще больше запутывают читателя. А где истина? На мой взгляд, вполне очевидно, что у этих двух ИВ -разные оригинаторы(Матвиенко Н.В.и Курьянов М.А.) и разные родители(происхождение). Что получается у меня в саду по этим вставкам. Маточные кусты сильно различаются по силе роста. Пирогном дает ежегодные приросты до 50см, а №212- до 10см.Причем у Пирогнома они значит. толще и чуть ниже апикальной почки имеется довольно толстое утолщение, чего нет у №212. Сорта на Пирогном(которые привил) чувствуют себя вполне нормально в плане приживаемости и роста,чего не могу сказать о №212. На нем сорта просто "мучаются"(видно из-за присутствия в нем крови уссурийки и рябины). Об этом писал в своих ранних постах. И еще -плодов с этих ИВ пока не получал.
Вот здесь по ссылке:
груши уссурийской № 212
https://vniispk.ru/varieties/nevelichka-duimovochka
https://vniispk.ru/varieties/veselinka-novinka
Думаю, возможна плохая совместимость из за уссурийской крови в ф. 212
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 688 раз

Re: Подвои для груш

#3831

Сообщение kanojer »

АндрейВ писал(а): 22.02.2024, 21:57 при двойной окулировке (щиток в щиток)
Андрей, теорию видел на картинках, как это реализовывается на практике, чтоб при стыковке всё не рассыпалось - даже не представляю. Это вприклад лучше делать?
Вообще в м.у. с окулировкой как-то не очень у меня заладилось, слишком поздно получается и не всё нормально переживает зиму. Здесь больше на копулировку нацелен, результат ближе к 100%.
Игорь
Zener
Консультант
Сообщения: 8267
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Re: Подвои для груш

#3832

Сообщение Zener »

kanojer, ВА29 одна из лучших в плане зимостойкости корней,она на градус превосходит грушу лесную.А древесина ,конечно,проигрывает.Хотя -30 однолетний прирост выдерживает в январе.Поэтому подвой на зиму окучивают в проблемных зонах.Я своими глазами видел 10-тилетние саженцы от Косицина,прирост и плоды просто шикарные.Растут в пойме реки Усманки,весной участок зачастую затапливается,грунтовые воды выходят на поверхность. Почва песчанная.
Александр
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 688 раз

Re: Подвои для груш

#3833

Сообщение kanojer »

Zener писал(а): 22.02.2024, 22:35 ВА29 одна из лучших в плане зимостойкости корней,она на градус превосходит грушу лесную.А древесина ,конечно,проигрывает.Хотя -30 однолетний прирост выдерживает в январе.
У себя завёл S1 по описаниям не менее, а может и более зимостойкая.
На проверке - Элин, посмотрю, как эту зиму пережила, было за 38 кратковременно
Игорь
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

Re: Подвои для груш

#3834

Сообщение АндрейВ »

kanojer писал(а): 22.02.2024, 22:32 Это вприклад лучше делать?
Да, окулировкой в приклад. Но можно и копулировкой сделать, но тут уже промежуточная вставка подлиннее получится.
Андрей Виноградов.
Изображение
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 688 раз

Re: Подвои для груш

#3835

Сообщение kanojer »

АндрейВ писал(а): 22.02.2024, 23:15 тут уже промежуточная вставка подлиннее получится.
Но нет, как я понимаю ограничений, хоть 5 см, хоть 25 - ни на что это не влияет, коль речь не о силе сдерживания роста а только о совместимости.
Владимир вроде чётко дал понять. Стало быть в одну обмотку лентой это всё можно "упаковать".
Игорь
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1570 раз
Поблагодарили: 2232 раза

Re: Подвои для груш

#3836

Сообщение RSP-NVs »

kanojer писал(а): 22.02.2024, 16:32 В прошлом году привил на айву сорт Маршал Жуков. Всё вроде б хорошо, но смутило некоторое покраснение листьев на груше. Задумался на счёт интеркалярной вставки, что бы эдакого придумать. Россошанские у меня точно не пойдут, как и Талгарка, по 212 отзывы спорные.
Коллеги, подскажите, какие могут быть варианты?
Сергей Петрович (RSP-NVs), вы, как спец по ИКВ, можете своё веское слово сказать?
kanojer, Игорь! Попробуйте привить МЖ на ИКВ Пирогном. У меня с ней пока без проблем. Привито на ней уже несколько сортов(деревьев). Весной буду на нее прививать и МЖ.
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 688 раз

Re: Подвои для груш

#3837

Сообщение kanojer »

RSP-NVs писал(а): 22.02.2024, 23:31 ИКВ Пирогном. У меня с ней пока без проблем. Привито на ней уже несколько сортов(деревьев). Весной буду на нее прививать и МЖ.
Сергей Петрович, именно на айве, да?
Игорь
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1570 раз
Поблагодарили: 2232 раза

Re: Подвои для груш

#3838

Сообщение RSP-NVs »

kanojer писал(а): 22.02.2024, 23:39
RSP-NVs писал(а): 22.02.2024, 23:31 ИКВ Пирогном. У меня с ней пока без проблем. Привито на ней уже несколько сортов(деревьев). Весной буду на нее прививать и МЖ.
Сергей Петрович, именно на айве, да?
kanojer, Игорь! Этот вариант мало пригоден. Вам необходимо вначале создать клумбу,исходя из Ваших почвенных условий, и на нее потом посадить саженец полукультурки, или с-цы Темы, Фаворитки, у которых хорошо развита поверхностная КС без ярко-выраженного стержневого корня(это можно сделать путем подбора). Затем на расстоянии 1-2-а см от КШ привить ИКВ Пирогном длинной примерно 18-ть см, а потом уже на нее- МЖ. Почему так? На айву Вы хотели привить грушу Пирогном.Но,это в дальнейшем может вызвать несовместимость ППК-это риск. А так у Вас все 2-е прививки будут грушевые(межвидовые. а не межродовые).
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

Re: Подвои для груш

#3839

Сообщение АндрейВ »

kanojer писал(а): 22.02.2024, 23:23 Стало быть в одну обмотку лентой это всё можно "упаковать".
Можно.
Андрей Виноградов.
Изображение
Zener
Консультант
Сообщения: 8267
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Re: Подвои для груш

#3840

Сообщение Zener »

kanojer, Анатолий Борисович в своё время предлагал мнесемечки уссурийки на подвои.Как понял его,в его условиях такой подвой был наиболее оптимален.Но сейчас климат изменился.
Александр
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 688 раз

Re: Подвои для груш

#3841

Сообщение kanojer »

RSP-NVs писал(а): 23.02.2024, 00:19 На айву Вы хотели привить грушу Пирогном
Я не хотел, пока что навожу справки по совместимости айвы через вставку.
Айва есть. в м.у. она, на мой взгляд, оптимальна должна пойти, с учётом влажности почвы и подтоплений.
Растить сеянец на клумбе может и правильно, но не хочу - много времени занимает, сеянцу понадобится пара лет до возможности привить, потом ещё года 3-4 а то и 5 до плодоношения (сигналок), плюс пара лет до боле менее урожая - слишком много и хлопотно.
Как более надёжное - да, возможно, если с корневой угадать и та не пойдёт стержнем. От уссурийки отказался. В сеянцах есть подрост местной какой-то груши, аккурат по технологии vp (Виталия Петровича), но это так же на перспективу - этой весной планирую отбор сеянцев с мочковатой корневой, вдруг такие сыщутся у меня.
Zener писал(а): 23.02.2024, 00:53 Анатолий Борисович в своё время предлагал мне семечки уссурийки на подвои.
Да, Поля из Лукашовок
toliam1 писал(а): 30.01.2019, 15:52 Отрадненская имеет меньшую зимостойкость, чем лукашовки (у меня только Поля, как наименее рослая)
Вероятно её и предлагал. В этом месяце заказал в Мичсаду черенок Лукашовка ранняя - что под ним скрывается пока не знаю, но идея была как раз для технического сорта.
Кстати, может кто в курсе, что за Лукашовка такая? Насколько мне известно Лукашов вывел сорта: Поля, Тёма, Ольга, Лида, Внучка, Пальмира.
Лесная красавица + Ольга - получились у С.Т.Чижова Лада и Чижовская. По странности уже упомянутый здесь сорт Москвичка очень похож на Ладу и тот же Чижов автор, но Москвичка выведена им из сорта Киффер. Интересно, а почему так похожи они тогда - влияние Уссурийской?
Игорь
петр
Прихозовец100+
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 31.01.2016, 15:09
Репутация: 1
Откуда: москва кашира
Благодарил (а): 739 раз
Поблагодарили: 166 раз

Re: Подвои для груш

#3842

Сообщение петр »

kanojer писал(а): 22.02.2024, 22:32 Вообще в м.у. с окулировкой как-то не очень у меня заладилось, слишком поздно получается и не всё нормально переживает зиму. Здесь больше на копулировку нацелен, результат ближе к 100%.
Делайте двойную копулировку ( подвой-совместимый сорт-привой). Не теряйте время, все приживется. У меня таким сортом является Яковлевская.
Zener
Консультант
Сообщения: 8267
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Re: Подвои для груш

#3843

Сообщение Zener »

kanojer, Только генетический анализ может раскрыть тайны происхождения сортов.
Александр
kolidon
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 27.01.2021, 15:29
Репутация: 1
Откуда: Елец

Re: Подвои для груш

#3844

Сообщение kolidon »



Сад груши в Орловской области.
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 688 раз

Re: Подвои для груш

#3845

Сообщение kanojer »

Вот чего нашёл пока что.

СОВМЕСТИМОСТЬ НОВЫХ ФОРМ АЙВЫ СЕЛЕКЦИИ ФГБНУ ВНИИСПК С СОРТАМИ ГРУШИ
Борисова О.Н., Долматов Е.А.,доктор с.-х. наук

Саженцы сорта Скороспелка из Мичуринска имели резкие признаки несовместимости, выражающиеся в наплывах в месте срастания привоя и подвоя, в непрочном срастании и раннем изменением окраски листьев. В связи с этим сорт был исключен из дальнейшего исследования.
В 2013-2014 гг. было продолжено изучение совместимости 12 сортов груши с шестью формами айвы обыкновенной. В целом, следует отметить, что привитые растения нормально развивались, у всех растений закончился рост, побеги вызрели, сформировались верхушечные почки. У девяти сортов на однолетнем приросте заложились цветковые почки (Есенинская, Площанская, Красавица Черненко, Аннушка, Тютчевская, Алая, Млеевская ранняя, Чижовская, Муратовская. У многих саженцев наблюдался вторичный рост. В очень редких случаях были отмечены признаки несовместимости – слабое развитие саженцев, мелкие листья, бледная окраска листа, преждевременное покраснение листьев.
совместимость сортов.jpg
Выводы
При анализе данных по совместимости айвовых подвоев с сортами груши, можно сделать вывод, что испытуемые сорта обладают высоким аффинитетом с подвойными формами айвы. О чем свидетельствуетнормальное развитие надземной и корневой системы растений, качество срастания привоя и подвоя. Лучшая приживаемость по группе подвоев отмечена у следующих сортов: Белорусская поздняя (98,1%), Памяти Яковлеву (98,9%), Памятная (98,3%), Алая (99,2%), Красавица Черненко (98,3%), Тютчевская (98,1%), Есенинская (98.6%), Муратовская (98,6%)
Игорь
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 688 раз

Re: Подвои для груш

#3846

Сообщение kanojer »

АндрейВ писал(а): 02.11.2016, 10:23 Вот обещанный список по совместимости с айвой, подробнее журнал ПХ №1 за 2013 год.

Совместимые: Гера, Лира, Москвичка, Памяти Яковлева, Яковлевская, Феерия, Февральский сувенир, Чудесница, Ника, Талгарская красавица, Уральская золотистая, Тихоновка, Мраморная, Брянская красавица, Просто Мария, Рекорд, Дево, Алегро, Лада, Муратовская, Чижовская.

Несовместимые: Кармен, Августовская роса, Красавица Черненко, Ботаническая, Тихий Дон, Зимняя Астахова, Январская.

Но этот список нуждается в проверке, тк у меня Чижовская привитая на Айве Упитиса показала очень плохую совместимость, было сделано около 10 прививок, результате половина прививок не прижилась, у другой половины практически отсутствует прирост и листья стали красными, да и по Мраморной непонятно...
Решил пост поближе подтянуть к сегодняшнему дню. Андрей, прям красиво-богато! Спасибо!
По текущему вы бы внесли какие-то изменения или дополнения к имеющемуся списку?
Игорь
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

Re: Подвои для груш

#3847

Сообщение АндрейВ »

kanojer писал(а): 23.02.2024, 16:27 По текущему вы бы внесли какие-то изменения или дополнения к имеющемуся списку?
На вскидку, приходит на ум Просто Мария... Александр (Зенер) утверждает, что она с айвой не совместима, а у меня прекрасно развивается, но правда сортность ПМ не подтверждена-только плодоношение покажет... Про несовместимость Чижовской я уже говорил раньше, но согласно таблице (выше) она совместима... :unknown:
Андрей Виноградов.
Изображение
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 688 раз

Re: Подвои для груш

#3848

Сообщение kanojer »

АндрейВ писал(а): 23.02.2024, 20:05 согласно таблице (выше)
Андрей, а у вас на айве Упитиса или какая-то ещё есть?
Здесь вот смотрю на данные ВНИИСПК и ваши по части сорта Красавица Черненко у первых совместима, причём прямо хорошо, у вас получается, что нет.

тоже интересный момент
АндрейВ писал(а): 23.02.2024, 20:05 ПМ не подтверждена-только плодоношение покажет
По айве Упитиса, из ваших наблюдений - достойный сорт айвы для груши, в ваших условиях? Я прочитал ту заметку по ней в №1 2013 ПХ (https://prihoz.ru/articles/full/drugie/ ... a_upitisa/) - прямо минус 40 - ого!
Игорь
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1673 раза

Re: Подвои для груш

#3849

Сообщение ДимаКо »

У меня на ВА-29 Августовская Роса, Осенняя Яковлева, Ноябрьская (не Ксения), Свит Сенсейшн, Дюшес д’Ангулем. Надо будет и другие сорта испытать на ВА-29 и Элин. Себе в сад на айве саженцы больше не делаю. Не хочу заморачиваться с закреплением в вертикальном положении, а без крепления иногда заваливаются с урожаем от продолжительного дождика. Себе делаю на сеянце, либо на сеянцах со вставкой ОНхF333.
Последний раз редактировалось ДимаКо 23.02.2024, 20:54, всего редактировалось 1 раз.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

Re: Подвои для груш

#3850

Сообщение АндрейВ »

Игорь, подтверждаю айва Упитиса достаточно зимостойка, сравнивал с Северной Мичурина и с Московской Сусова, а вот маточные кусты ВА-29 и ИС2-10 сильно подмерзли выше снегового покрова. В эту зиму температура опускалась ниже -35 град., черенки на срезе АУ абсолютно без подмерзаний, это относится и к сеянцам АУ.
Что же касается использования ее в качестве подвоя для груши, то тут поле не паханое для исследований...
Андрей Виноградов.
Изображение
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»