Идеальный скелетообразователь для груши

[Irus]

Так об этом и речь! В нашик краях очень распространена лесная груша, встречаются 60-летние деревья, благополучно пережившие все мыслимые и немыслимые невзгоды. Регулярно с них высеваю семечки.

Андрей, семечки высеваешь, я думаю, на подвой? Или на скелет?

[Irus]

то есть смысл первый ярус делать чем то съедобным. Всё хоть на сок пойдёт

Виталий, помню покойный Сусов В.И. давным-давно на вопрос о зимостойком скелете для яблони(извиняюсь- не в той теме ) Шаропай или Коричное полосатое говорил: "Если замёрзнет привитой сорт, то Шаропай ты есть не будешь. А лучшего варенья, чем из Коричного полосатого никто ещё не придумал."

[Вова Капран]

Тут постучался ко мне то ли забаненый, то ли удаленный коллега. Просит озвучить следующий текст:

Жили спокойно. Пока не нашёлся "доброжелатель" - ретранслятор .
Кому теперь Марш сможет ответить?
Двоих забанили или удалили, а они опять тут и вносят смуту.

[Irus]

Кому теперь Марш сможет ответить?

Ну,забаненый видимо не ослеп, читать умеет.

[Tit]

Кому теперь Марш сможет ответить?

Ну,забаненый видимо не ослеп, читать умеет.

Как мне ответил один товарищ из одного питомника (не называю), когда у меня не прижился саженец - Вы наверное сажать не умеете.

[Марш]

"Маршу повезло, что папа в бане, у 4-х саженцев, купленных у марша, на следующий год слезла кора от уровня земли до высоты 30 см. 5-ти летняя груша NJO высотой 1 м.

Хорошо, что мне повезло. Что там ещё не срослось, или облезло у вашего корреспондента?
Приобретал он у меня грушу Дубовская ранняя.
По сорту указанному выше.
Это черенок от известного садовода из Н. Новгорода. Отвечу его словами: Агротехнику надо соблюдать.
Вот тогда будет всё хорошо. Или от меня получили без коры?
Что же он ко мне не "стучит"? Или вы суд последней инстанции?
Сочувствую и соболезную вашим неудачам. Не унывайте, всяко бывает.

[АндрейВ]

АндрейВ, идём по кругу. Вопрос совместимости останется открытым всё равно.

Я не наблюдал (за последние 30 лет) несовместимости подвоев из этой груши с другими культурными сортами у себя, в отличии от айвовых подвоев.

[АндрейВ]

Андрей, семечки высеваешь, я думаю, на подвой? Или на скелет?

И на подвои, и на штамбы и на скелеты бывало.

[Irus]

подвой? Или на скелет?
И на подвои, и на штамбы и на скелеты бывало.

Тогда я к тебе в очередь, у Таккера и(теперь) у Марша брать боюсь.

[Җәй]

У сеянцев яблони вероятность сохранения зимостойкости очень мала, как известно из селекционных работ. А какой процент сохранения параметров зимостойкости у штамба сеянца зимостойкого дичка груши? Где-то читал рекомендации испытательных станций, на штамб использовать сенцы диких груш определенной местности.
Если бы у нас рядом росли подобные зимостойкие груши, я бы конечно взял их на испытание.

[RSP-NVs]

Если бы у нас рядом росли подобные зимостойкие груши, я бы конечно взял их на испытание.

Жай, Марат! На расстоянии около 2-х км от моего сада, расположенного в низине. растет большое к-во диких груш и я их использовал в качестве скелетов. Но, после февральских морозов 2006г..доходящих в саду до -43-х гр.- все эти скелеты, вместе с привитыми сортами вымерзли до уровня снежного покрова. После этой зимы -играть в лотерею с дичками перестал.

[Irus]

После этой зимы -играть в лотерею с дичками перестал.

Сергей Петрович, вам просто не те дикушки попались

[kanojer]

После этой зимы -играть в лотерею с дичками перестал.

Сергей Петрович, вам просто не те дикушки попались :jokingly:

Там всё просто, скорее всего туристы-зеваки, приезжали посмотреть на сад Сергея Петровича, приезжали со своими грушами из магазина, вот и наплевали семечек незимостойких сортов.
А и то - поди там отличи, какие откуда.
Я про то, что дички - сомнительная штука и совершенно согласен с Сергеем Петровичем на их счёт, хотя здесь есть коллега, который только за дички и ратует. Всегда есть любители лотереи и это некая данность.

Отдельно. Сергей Петрович, а вставка 212 у вас к тому времени уже была, как она отнеслась к этим морозам? И пирогном тоже очень интересует по стойкости к этому похолоданию.

[Җәй]

после февральских морозов 2006г..доходящих в саду до -43-х гр.- все эти скелеты, вместе с привитыми сортами вымерзли до уровня снежного покрова. После этой зимы -играть в лотерею с дичками перестал.

Сергей Петрович, а после той зимы сортовые скелеты сохранились? И потом действительно, может это не те дички. Надо в наших краях искать, т.е. ближе к Уралу по среднему поволжью.

[Виктор,Омск]

Талица и Береженая самые зимостойкие сорта

Я бы включил в список Уральского региона груши Уралочка, Миф.

[RSP-NVs]

Так же хотелось бы внести ясность, Бережёная и Бере жёлтая - это один сорт или два разных?






Так же, в процессе изучения информации, возник ещё ряд вопросов:
- При создании полисортовых деревьев, следует ли оставлять отдельную ветвь или ярус сорта-скелетообразователя, либо этим можно пренебречь и перепрививать их полностью желаемыми сортами?
- Насколько я понимаю, сорт штамба/скелета может оказывать заметное (пусть и не всегда существенное) влияние на прививаемые на него сорта, по части вкусовых качеств и размера плодов.
Если говорить о Бережённой и Фаворитке, будет ли разница между ними по этому показателю?

RSP-NVs, ранее Вы писали, что Бережёная растёт у Вас моносортовым деревом.
Подскажите, пожалуйста, почему не используете данный сорт на штамб/скелет?

Человек! Черенки Береженой и Желтой летней были мною получены лет 20-ть назад от КСН Фалкенберга Э.А.(Челябинск). Это 2-а разных сорта,т.к. несколько отличаются по своим морфологическим х-кам. Что касается их эимост., то ,в моих условиях. она чуть выше у ЖЛ. Хотя и Береженная довольно зимост сорт. Раньше эти сорта использовал в качестве скелетов, но, как показала дальнейшая практика- на них плохо садятся сорта "европейской" селекции. Поэтому заменил их Фавориткой и Заметной, которые по к-ву совместимых сортов их заметно превышают, а по зимост.-не уступают. Но, при создании этих скелетов-есть 3-а ньюанса. Во-первых, прививать их нужно только на сеянцы Миф,Темы,Уралочки, т.к. при прививке на местные п/культурки -дерево растет медленно.приросты слабые. Лучший результат в моих условиях получаются прививки на с-ц Миф, при этом приросты достигают до 80-90-то см. Во-вторых, прививку предполагаемого к-ва сортов необходимо делать не сразу за один год,а по 2-3-и сорта в год. В-третьих, оставляю после прививки всего дерева-одну не привитую ветвь.Что касается сравнения товарных и вкусовых качеств плодов, то некоторые сорта лучше удаются на Фаворитке, нежели на Береженой. Сейчас Береженую и ЖЛ в качестве скелетов использую очень редко.

[RSP-NVs]

После этой зимы -играть в лотерею с дичками перестал.

Сергей Петрович, вам просто не те дикушки попались :jokingly:

Irus. Олег Владимирович! Возможно! Но, когда там выкапывал дички. то там были и поврежденные морозами. а я выкопал штук 10-ть -без всяких повреждений. В результате- в моих новых условиях они вымерзли. И еще. В том месте. где выкапывал дички-все растущие там- они после зимы 2006г. вымерзли до уровня снежного покрова. В других местах дички не стал искать, а перешел на скелеты с кровью уссурийки. Это касается только моего сада. В других садах,где климатическая МКЗ менее жесткая, можно использовать дички. Не спорю.

[RSP-NVs]

После этой зимы -играть в лотерею с дичками перестал.

Сергей Петрович, вам просто не те дикушки попались :jokingly:

Отдельно. Сергей Петрович, а вставка 212 у вас к тому времени уже была, как она отнеслась к этим морозам? И пирогном тоже очень интересует по стойкости к этому похолоданию.

kanojer.Игорь! После этой зимы в начале приобрел черенок №212, а затем,чуть позже-Пирогнома. Однозначно. №212 более зимост. чем Пирогном. Раньше на одном из украинских садовод. Форумах состоялся жаркий спор об их схожести . Но. в конце концов спорщики пришли к выводу-это разные гибриды. Что интересно. При прививке их на сеянцы п/культурки -Пирогном хорошо приживается и растет, а №212- не всегда хорошо приживается и растет,как-то замедленно. Да, и многие сорта на нем живут "мучаются". А с Пирогномом в этом плане-все нормально, благо снега в саду хватает. Вот и думаю.иногда фантазии садовода превышают всякие мыслимые и не мыслимые пределы- не привить ли №212 на подвой рябину и,что из этого получится? Ведь в нем содержится кровь рябины. Если эксперимент даст полож. результат, то его можно использовать при выращивании таких деревьев на болотах. Но, это пока фантазерство. нужны опыты.

[RSP-NVs]

после февральских морозов 2006г..доходящих в саду до -43-х гр.- все эти скелеты, вместе с привитыми сортами вымерзли до уровня снежного покрова. После этой зимы -играть в лотерею с дичками перестал.

Сергей Петрович, а после той зимы сортовые скелеты сохранились? И потом действительно, может это не те дички. Надо в наших краях искать, т.е. ближе к Уралу по среднему поволжью.

Жай.Марат! Все скелеты вымерзли,в т.ч. и один из самых зимост из ннх сортовой Петрова-3.Остался в живых только Лукашовка ранняя. А насчет дичек в Ваших краях- возможно Вы и правы.

[АндрейВ]

Я бы хотел внести некоторую ясность: я не ратую за скелеты и штамбы из дичек, я лишь рассказываю о своем опыте. Разумеется, при семенном размножении, расщепление неизбежно, это видно даже по взошедшим сеянцам. Самая холодная зима в наших краях была в 2005/06 году с температурой -38 градусов, но практически ни одно дерево из этих сеянцев не пострадало. Для скелета эти сеянцы не очень подходят, крона пирамидальная, очень рослая с острыми углами отхождения, но для штамбообразователей вполне подходят, а для подвоев тем более. В общем-то я этим занялся от бедности своей , для меня это проще чем искать и приобретать супер бронебойные сорта способные плодить после -40 градусов, да и не нужно мне это. Наверное, с точки зрения науки, это не верный путь. И разумеется, что бы расставить все точки над i, надо бы высадить в поле побольше морозоустойчивых сортов, дождаться морозов под -40 (обычное промораживание в камере не дает полной картины), а потом сравнить контроль и опыт, но у меня нет такой возможности...

З.Ы. В прошлом году взошли сеянцы Дикаря Браткина, получал черенки от Бориса Тепцова, сказал, что хорошие скелеты получаются. Если кто хочет поиграться, то есть лишние для раздачи.

[Энди Таккер]

Наверное, с точки зрения науки, это не верный путь.

Интересно, а куда зрит сама наука? Полагаю, простым садоводам-любителям нет смысла погружаться в научные дебри, их задача подобрать для СВОИХ условий наиболее оптимальный вариант агротехники. Более-менее серьезные выводы можно сделать только при наличии обширной статистики наблюдений, подкрепленной лабораторными исследованиями тканей. На мой взгляд, в условиях Московии штамбам/скелетам не нужна избыточная зимостойкость. Достаточно просто хорошего запаса на суровые зимы. Гораздо важнее все остальные требования к скелетам: сила роста, прочность древесины, устойчивость к оттепелям и ожогам. Разумеется, случайные сеянцы культурных сортов, которые иногда встречаются на обочинах дорог, едва ли подойдут для этих целей. Нужны сеянцы автохтонных груш-дичек, прошедших суровый естественный отбор. С последующим искусственным отбором и выбраковкой некондиции. Проблем совместимости таких сеянцев с культурными привоями не должно быть в принципе, поскольку гены уссурийки у аборигенов отсутствуют.

[семен314]

По наводке бывших военнослужащих нашел в лесу, на территории заброшенной воинской части, две груши(плодоносили еще до расформирования части в 1998г.)Груши более 10м, кора и штамб без визуальных повреждений,плоды круглые, дубовые15-30мм,в прошлом году второй раз собирал с земли плоды перед снегом на семена,.Весной обязательно посажу за забором штук 20 сеянцев на штамбы и скелеты.Ребята говорят, в свое время собирали эти грушки, и после дозревания варили отличные компоты и варенья.Попробовать нужно осенью.

[Zener]

Проблем совместимости таких сеянцев с культурными привоями не должно быть в принципе, поскольку гены уссурийки у аборигенов отсутствуют.

Не был бы столь категоричен-БЗМ более ста лет от роду и распространена была ого го.Чем опылились те дички?Каков набор генов?

[Энди Таккер]

Чем опылились те дички?

Варианты могут быть самые разные, вплоть до самоопыления. Недалеко от моего дома на крутом склоне, ведущем к речке, растет большая груша. Растет очень давно, помню её столько, сколько себя. Вокруг никаких садов нет, а урожай плодов дает каждый год. Кстати, как сойдет снег, можно поискать их в траве. Семена уже прошли естественную стратификацию и готовы к посеву.

[Виталий О.]

Там уже мышки покушали

[Владимир Л]

По наводке бывших военнослужащих нашел в лесу, на территории заброшенной воинской части, две груши(плодоносили еще до расформирования части в 1998г.)Груши более 10м, кора и штамб без визуальных повреждений,плоды круглые, дубовые15-30мм,в прошлом году второй раз собирал с земли плоды перед снегом на семена,.Весной обязательно посажу за забором штук 20 сеянцев на штамбы и скелеты.Ребята говорят, в свое время собирали эти грушки, и после дозревания варили отличные компоты и варенья.Попробовать нужно осенью.

У меня что-то подобное на участке растет. Старая груша, возраст за 40 лет, вся крона вверху зонтиком, высотой порядка 5-6м. Плоды округлые 30-45 мм, типа Бергамота. Созревают в сентябре. Мякоть плотная. При поспевании - сладкие без терпкости. Висят, не перезревают. Отлично храняться, компоты, варенье, часть режем и замораживаем

[Владимир Л]

По наводке бывших военнослужащих нашел в лесу, на территории заброшенной воинской части, две груши(плодоносили еще до расформирования части в 1998г.)Груши более 10м, кора и штамб без визуальных повреждений,плоды круглые, дубовые15-30мм,в прошлом году второй раз собирал с земли плоды перед снегом на семена,.Весной обязательно посажу за забором штук 20 сеянцев на штамбы и скелеты.Ребята говорят, в свое время собирали эти грушки, и после дозревания варили отличные компоты и варенья.Попробовать нужно осенью.

Несколько фото. Тоже заинтересовался Вашей идеей

[Энди Таккер]

Там уже мышки покушали

Всё никогда не съедают, иначе бы никогда не вырастали сеянцы. Кстати, можно и сеянцы в округе поискать. Уже готовые полуфабрикаты)

[семен314]

Несколько фото. Тоже заинтересовался Вашей идеей

"Владимир Л", весной поеду поищу сеянцы и сфоткаю,плодики зеленые ,мельче ваших, а груши в один ствол,прямые.

[Виталий О.]

Энди Таккер, ну естественно что-то осталось. Просто осенью собирать гораздо проще.

[Энди Таккер]

Виталий, так говорите, будто ежегодно собираете семена мешками. Мне так много не надо, да и сеянцы прошлых лет у меня уже есть. Не могу понять ваш интерес к теме - вы же адепт скелетов из уральских сортов?

[Виталий О.]

Энди Таккер, вообще нет. Зачем мне скелеты из уральских сортов. Я же писал, что сорт кроме зимостойкости ещё и съедобным должен быть. Буду пробовать дарвер, маршала Жукова, маисян и т.п. они в моих условиях вполне себе справились с -40.

[АндрейВ]

Буду пробовать дарвер, маршала Жукова, маисян и т.п. они в моих условиях вполне себе справились с -40.

А разве это фото срезов Вас не насторожило? viewtopic.php?t=7569&start=465

[void]

Тут постучался ко мне то ли забаненый, то ли удаленный коллега.

Психопомп - проводник между миром живых и мертвых, между коллегами на форуме и его покинувшими. От туда могут стучатся и сообщать о своем невысоком мнении о коллегах, но кому это интересно?

[kanojer]

Психопомп - проводник между миром живых и мертвых, между коллегами на форуме и его покинувшими.

О! Мсьё - эрудит?

[Виталий О.]

АндрейВ, срез дарвера весной был чистым. Маршала Жукова на уровне чижовской и лучше многих остальных. Морозобоин на грушке не вылезло и жива была до кончиков веток. Маисян без особых проблем перенесла у знакомого -41. У меня она была в кроне и под ней сдох подвой. Из остальных зимних яковлевская ушла даже в кроне, завея, белорусская поздняя, катюша, 2-12-18 по уровень снега. Ника - выжила деревом, но всё же подмерзли отдельные ветви. Хотя по сути у меня она осенняя. Зимняя Глазкова два сезона сидит саженцем и ни в какую не хочет расти. Может хоть в этом году раскачается немного. Кстати в кроне были чистые срезы на как-бы южной Виктории зимней 3. Но я её ещё не пробовал. Наверное можно и с ней поэкспериментировать.

[Энди Таккер]

Что-нибудь известно о родословной Дарвер? Ольхович указывает только на слабую устойчивость цветков к весенним заморозкам.

[Виталий О.]

Нормальная морозостойкость цветов, просто зацветает первой и вероятность попасть под возвратные заморозки больше, чем у соседей. Но цветёт обильно, так что без урожая не останется. На штамб и нижний ярус или скелет пойдёт. Особенно если ещё и вкус лучше чижовской. После -40 прививки этой груши, находящиеся в морозобойной зоне, вполне себе цвели и даже что-то там завязалось, но не сохранил. Но то было сигнальное плодоношение. Посмотрим на неё в этом году.

[Сергей T]

Поэтому заменил их Фавориткой и Заметной, которые по к-ву совместимых сортов их заметно превышают, а по зимост.-не уступают. Но, при создании этих скелетов-есть 3-а ньюанса. Во-первых, прививать их нужно только на сеянцы Миф,Темы,Уралочки, т.к. при прививке на местные п/культурки -дерево растет медленно.приросты слабые.

Кстати груши Свердловской селекции у меня на дичке груши местной хорошо растут.

[Энди Таккер]

зацветает первой

Обычно раннее цветение наблюдается у тех сортов, где в генах присутствует уссурийка. Они же первыми заканчивают вегетацию. Возможно это объясняет хорошую зимостойкость Дарвер.

[Виталий О.]

Энди Таккер, почему нет. Вполне может быть и так.

[Человек]

-Талица и Береженая самые зимостойкие сорта. Сорта выведенные с участием ГУ они принимают в крону без проблем. По "европейским" сортам вопрос открытый.

Береженая... как показала дальнейшая практика- на них плохо садятся сорта "европейской" селекции. Поэтому заменил их Фавориткой и Заметной, которые по к-ву совместимых сортов их заметно превышают,
а по зимост.-не уступают.

Выходит, что и Бережёная тоже "сходит с дистанции")

-Фаворитка (Декабринка х Лесная красавицы). В отличие от Талицы и Береженой после морозов -42С у Фаворитки живой только камбий и кора.

По большому счёту, осталось главное)
По видео видно, что дерево Фаворитки достаточно молодое. Поскажите, в последующем оно восстановилось?

Витал, так же в сопроводительном тексте сообщения Вами перечислены сорта с указанием количества деревьев каждого из них, но среди них нет Фаворитки - правильно я понимаю, что дерево этого сорта на тот момент было представлено в саду единственным экземпляром?

По всему выходит, что Фаворитка - это единственный оставшийся сорт, подходящий под поставленные задачи.
Плюсом в "копилку" этого сорта: средняя сила роста, "правильные" углы отхождения скелетных ветвей и плоды, с не самыми плохими характеристиками (на случай, если оставлять часть "родной" кроны).

Была ещё мысль использовать Талицу, перепревив её п/о и зимними сортами полностью, не оставляя ветвей сорта, но вероятнее всего, у неё с "принятием" сортов "европейской" селекции будут результаты, схожие с Бережёной, т.к. оба этих сорта являются гибридами 2-го поколения ГУ - отсюда и лучшая зимостойкость в сравнении с Фавориткой (3-е поколение).

Но, при создании этих скелетов-есть 3-а ньюанса. Во-первых, прививать их нужно только на сеянцы Миф,Темы,Уралочки, т.к. при прививке на местные п/культурки -дерево растет медленно.приросты
слабые. Лучший результат в моих условиях получаются прививки на с-ц Миф, при этом приросты достигают до 80-90-то см. Во-вторых, прививку предполагаемого к-ва сортов необходимо делать не сразу за один год,а по 2-3-и сорта в год. В-третьих, оставляю после прививки
всего дерева-одну не привитую ветвь.

Соблюсти второй и третий пункты, не составит особого труда, а вот первый - вряд ли получится, т.к. я использую покупной подвой, при продаже которого лишь указано "сеянцы груши лесной".

Но ведь первый пункт - это не догма, а скорее "лотерея"?
По Вашему опыту, в каком возрасте становится ясно, что корни "правильные"?
На второй год после весенней копулировки уже будет понятно. Верно?

[Irus]

Была ещё мысль использовать Талицу, перепревив её п/о и зимними сортами полностью

На летние сорта допустимо прививать осенние сорта, но не зимние.

[Эксплуататор]

"Во-первых, прививать их нужно только на сеянцы Миф,Темы,Уралочки, т.к. при прививке на местные п/культурки -дерево растет медленно"
У меня все груши , а это около 20 деревьев разных сортов привиты на сеянцы ( дички) и вот , что интересно -- большинство груш на дичках в первый год дает прирост до 1 м .НО !!! есть сорта , которые в первый год махнули под 2 метра , причем это не еденичный случай .А именно связанный с сортом. Так в лидирах по приросту первого года талгарка, лесная красавица, местная груша ( похожа на лесную красавицу , сорт идет еще от помещика ДЕЕВА , проживавшего в свое время в Воронежской обл и занимавшегося садоводством, по всей обл на подводах возили продавать яблоки и груши) . У этих груш также более крупный лист.
Так, что возможно прирост всеже зависит от сорта , а не от подвоя в данном случае.

[Irus]

Была ещё мысль использовать Талицу, перепревив её п/о и зимними сортами полностью

Извините, что не в профильной теме, в качестве баловства на яблоне сорта Долго имею прививки 53 сортов, ВСЕХ сроков созревания. Дерево 24 -х лет чувствует себя великолепно. Но Сусов В.И. говорил : "не играйся с китайками".

[Человек]

Irus, мысль о перепрививке Талицы п/о и зимними сортами, возникла лишь потому, что речь идёт именно о полной перепрививке - т.е. получилось бы дерево с более зимостойким штамбом (в сравнении с Фавориткой) но имеющее поздние сроки съёма урожая.
Но т.к. сорт имеет совместимость с меньшим количеством сортов, его я не рассматриваю.
Это были лишь "мысли вслух")

Для начала, хочется заложить основу, обеспечив продовольственную безопасность, а уже потом - эксперименты)

[Витал]

-Талица и Береженая самые зимостойкие сорта. Сорта выведенные с участием ГУ они принимают в крону без проблем. По "европейским" сортам вопрос открытый.

Береженая... как показала дальнейшая практика- на них плохо садятся сорта "европейской" селекции. Поэтому заменил их Фавориткой и Заметной, которые по к-ву совместимых сортов их заметно превышают,
а по зимост.-не уступают.

Выходит, что и Бережёная тоже "сходит с дистанции")

Ва всяком случае опыта прививки на Талицу и Береженую "Европейских" сортов у меня нет.

-Фаворитка (Декабринка х Лесная красавицы). В отличие от Талицы и Береженой после морозов -42С у Фаворитки живой только камбий и кора.

По большому счёту, осталось главное)
По видео видно, что дерево Фаворитки достаточно молодое. Поскажите, в последующем оно восстановилось?

Скажем так. Дерево восстанавливается за счет коры и камбия. Древесина подмерзла. Но на обратный рост я грушу пока не обрезал. Хотел посмотреть, что будет.

Витал, так же в сопроводительном тексте сообщения Вами перечислены сорта с указанием количества деревьев каждого из них, но среди них нет Фаворитки - правильно я понимаю, что дерево этого сорта на тот момент было представлено в саду единственным экземпляром?

По всему выходит, что Фаворитка - это единственный оставшийся сорт, подходящий под поставленные задачи.

Все верно. Мне не очень понравился вкус. К тому же исходил из информации, что дерево зимостойкое. В общем не стал дублировать.

По всему выходит, что Фаворитка - это единственный оставшийся сорт, подходящий под поставленные задачи.
Плюсом в "копилку" этого сорта: средняя сила роста, "правильные" углы отхождения скелетных ветвей и плоды, с не самыми плохими характеристиками (на случай, если оставлять часть "родной" кроны).

Была ещё мысль использовать Талицу, перепревив её п/о и зимними сортами полностью, не оставляя ветвей сорта, но вероятнее всего, у неё с "принятием" сортов "европейской" селекции будут результаты, схожие с Бережёной, т.к. оба этих сорта являются гибридами 2-го поколения ГУ - отсюда и лучшая зимостойкость в сравнении с Фавориткой (3-е поколение).

Да кто знает, что там в "крови" у "бабушки" Фаворитки - Лимонки исилькульской. Может та же ГУ. Я не думаю, что на Урале могут расти нормально груши без крови уссурийки. Для получения Фаворитки скрестили не слишком зимостойкий челябинский сорт Декабринка(а ее зимостойкость примерно на уровне Вековой) и Лесную красавицу. Не думаю, что можно получить, от этой пары скрещивания, что-то с высокой зимостойкостью. Информация от оригинаторов по поводу вкуса и зимостойкости часто бывает лукавой. Я когда читаю, что та же Декабринка выдерживает морозы -48С с повреждением всего 2 балла - умиляюсь.

Что касается осеннего скелетообразователя, то да действительно Береженая и Талица, отличаются в саду листьями и плодами внешне похожими на уссурийку. Но так полно других зимостойких сортов, которые по своим внешним признакам похожи на "европейские" груши. И я предполагаю, что у них высокая степень совместимости. Как пример из тех же челябинских сортов та же Ларинская и Краснобокая. Упомянутая выше Уралочка, но в ней как мне кажется "крови" уссурийки побольше.

Отправлено спустя 5 минут 11 секунд:

Была ещё мысль использовать Талицу, перепревив её п/о и зимними сортами полностью

Извините, что не в профильной теме, в качестве баловства на яблоне сорта Долго имею прививки 53 сортов, ВСЕХ сроков созревания. Дерево 24 -х лет чувствует себя великолепно. Но Сусов В.И. говорил : "не играйся с китайками".

Поддерживаю. У меня на Долго висят сортов 30 наверное. Просто прививать было в свое время некуда. И никаких проблем нет. Радогость только вымерзло после прошлой зимы. А до этого несколько лет давала хорошие урожаи вкусных яблок.

[Irus]

По поводу совместимости европейских сортов груши: на Береженой(черенок от Витала) привиты следующие сорта- Гортензия(прививке 4 года).,Югославская длинная(3), Югославская круглая(3), Джулия(3), Банкетная-2(3). Прекрасно растут.
На Фаворитке привиты: Ясачка(3 года)-подмерзает, Осенняя Яковлева(3), 90-38/30(3), Велеса(3). Полёт отличный. скептикам.

[Irus]

В продолжение предыдущего поста: на Добрянке(черенок от Витала) привиты Платоновская(3 года), кору мороз "шкурит" постоянно, сигналки в этом году., Г-3-35, Г-3-42(оба гибрида своего мужа прислала Каньшина М В ), Подарок Высоцкого. Все сорта, как и в предыдущем посте прошли -30С. Приросты хорошие.
P S. Привет уважаемому "специалисту" Таккеру.

[Irus]

Психопомп - проводник между миром живых и мертвых, между коллегами на форуме и его покинувшими.

Торопитесь, уважаемый. Ещё, возможно, вернутся и к вам постучатся.