Подвои для груш

[kanojer]

Лучше всех у меня вышли Талгарка и Россошанская поздняя

Ничего не понял - это они в качестве вставки?

[belyi-57]

Ну пока на ВА-29 они лучше всех идут.

[kanojer]

Ну пока на ВА-29 они лучше всех идут.

а для чего они на этой айве, как вставки?

[belyi-57]

Я в плане несовместимости. У Россошанской вроде неплохая совместимость с айвой.

[belyi-57]

Я почему спросил: не перейдет ли груша на свои корни. Укоренял 2-3 летние ветки на груше. Неплохо укоренились.

[семен314]

Я почему спросил: не перейдет ли груша на свои корни. Укоренял 2-3 летние ветки на груше. Неплохо укоренились.

belyi-57, публикуйте такие вещи в соответственной теме с фото, многим будет интересно.

[kanojer]

Укоренял 2-3 летние ветки на груше. Неплохо укоренились.

Здесь есть Виктор Омск, он писал о том, что тоже укоренял на суррогатном подвое - верится, что ж не верить, но остаются вопросы, конечно.
Укоренение груши - одна из сложных тем. Она и зелёными-то черенками с горем пополам укореняется, да и то - специально созданные подвои, типа ПГ, а тут одревесневшее, многолетнее...

[belyi-57]

Весной делал зарезы, надрезы. Мхом в пакете. Делал немного раствора: корневин с водой. Со шприца прокалывал и вливал немного. И летом в жару один раз вливал. Из трёх две дали толстые, см по 7 корешки. И сразу по осени в землю.

[kanojer]

делал зарезы, надрезы. Мхом в пакете.

т.е. - раневый каллус, на материнском дереве, при хорошем питании.
там кухня такая: ксилема работает, обеспечивает листья, флоэма к корням не идёт, ограничивается раной, начинается образование каллуса и выпуск корней.
в случае прививки (срастания) такого не происходит.

[belyi-57]

Дерево будет большое. Лучше прививка на клоновый подвой. Будем надеяться, что ВА-29 в средней полосе пойдёт. Так же попробую сейчас Силк Кинг на Элин воткнуть зимней прививкой.

[belyi-57]

Здравствуйте. Кто знает на какой высоте делать зимнюю прививку на подвое ВА-29?

belyi-57, Я делаю в МУ 35см от пятки, при последующей посадке саженца с полным заглублением подвоя.В ваших условиях может быть по другому.

А заглубленая посадка ВА-29 больше рост не даст?

[Вова Капран]

У меня Силк Кинг Так же попробую сейчас Силк Кинг на Элин воткнуть зимней прививкой.

про Силк Кинг:

Айва S1 не принимает завирусованные черенки груши, причём эти сорта груши совместимы с айвой.
Есть обратный опыт - в этом году 5 прошлогодних окулировок при длине побега 40-70 см в июне-июля отломились на подвое ВА-29 сорт Силк Кинг, а 3 прививки на S1 этого сорта нормально растут, надо всё пробывать самому (в этом августе окулировал Силк Кинг только на S1).
Сорт Ноябрьская хорошо себя ведёт на S1 и ВА-29, а Конкорд и так слаборослый прививал только на ВА-29, все хорошо.

А заглубленая посадка ВА-29 больше рост не даст?

Не даст, так как груша не переходит на свои корни и нет увеличения объёма корней (как у яблони).
В нормальных условиях сажают грушу на айве местом прививки в уровень с почвой, но в более прохладных регионах заглубляют место прививки на 10-15 см ниже уровня земли.
Много раз выкладывали видео про груши на айве в Оренбурге:

[Эвелин]

Дерево будет большое. Лучше прививка на ...

Не будет дерево большим!
Это же вегетативное размножение, поверхностная корневая система. Большое только у сеенцев (без вставки, конечно).
В свое время отказалась от этой идеи иметь корне собственные деревья. У нас хорошо растут только на мощном семенном подвое. Бурный рост сдерживается обрезкой.
Яблони, полученные воздушными отводками все раздала, уже угощают яблоками от этих яблонь).
Опыты с грушами (вернее одной грушей с несколькими горизонтальными отводками) прекратила, но пока не выбросила, уже писала об этом (каждый год собираюсь удалить, но жалко, неотсаженные отводки под 2м, цветут хорошо, плодов нет, там в глубине питаются от корневой системы красной рябины. Опыты с воздушными отводками у груш тогда не пошли, дальше многочисленных белых точек на укореняемой части побега, не помню уже как они называются, не пошло, в отличие от яблонь).

[Виктор,Омск]

Укоренял 2-3 летние ветки на груше. Неплохо укоренились.

Здесь есть Виктор Омск, он писал о том, что тоже укоренял на суррогатном подвое - верится, что ж не верить, но остаются вопросы, конечно.
Укоренение груши - одна из сложных тем. Она и зелёными-то черенками с горем пополам укореняется, да и то - специально созданные подвои, типа ПГ, а тут одревесневшее, многолетнее...

Укоренял, но всё это большого впечатления нет. Тепроцесс я описывал.

[belyi-57]

Значит ВА-29 над землёй может вымерзнуть в нашей местности? А я ещё и вставку из неё сделал на сеянец Антоновки.

[семен314]

А заглубленая посадка ВА-29 больше рост не даст?

belyi-57,в МУ нельзя оставлять айву над землей,даже заглубляют на 10см, на ваш вопрос ответить не могу, спрашивайте у южан.

[belyi-57]

Значит ВА-29 над землёй может вымерзнуть в нашей местности? А я ещё и вставку из неё сделал на сеянец Антоновки.

[belyi-57]

За сезон двойной зимней прививкой груша вышла метра полтора. Что значит у подвоя мощная корневая.

[семен314]

За сезон двойной зимней прививкой груша вышла метра полтора. Что значит у подвоя мощная корневая.

Осенью ждем результаты с фото.

[Zener]

belyi-57, где Орловская и где айва??? Всегда есть вариант подмораживания подвоя . Следовательно весь подвой должен находится в зоне недосягаемости сильного мороза. Далее сами думайте чего вы хотите.

ВНИИСПК несколько лет назад в электронном журнале публиковал работу о подвойных формах айвы.С промораживанием.Т.ч. не все там плохо.belyi-57, Для получения хорошего саженца на айве в му необходимо подрастить отводок,в конце октября выкопать под ЗП.Такие подвои запросто выдают из копулировки 1 с лишним прироста.По совместимости поставил бы на 1 место Татьяну (окулировка 120 см легко выдала),Москвичка,Талгарка,Феерия,Мраморная неплохо выросла.2-3хлетний подвой еще большие результаты выдает.Прививка отводков ничего путного не показала,мучились,пока корни объём не набрали.Единовременное заглубление при посадке обеспечивает торможение прироста на сезон.Есть мнение постепенно подсыпать в два этапа в сезон.Сроки как в маточнике.Т.е. сажаем в яму и подсыпаем до места прививки.Первые груши прививал на укоренненые нижние ветви дичек из лесу.Подвойный OHF333,горизонтальные отводки укоренялись на второй год,где то даже растут отсаженные.Фотки выкладывал в 15 или 16 годах.Поищите.

[belyi-57]

Да, я того же мнения. Корневая у ВА-29 со второго года нарастает. Лучше дать окрепнуть подвою, а потом привить.

[belyi-57]

По осени выкапывал саженцы груш на ВА-29 с зимней прививки, которые вышли см по 10-15. В подвал до весны. Вот они только корни нарастили, как раз к прививке.

[Эксплуататор]

Zener, Я понимаю , что и условия у всех разные и почвы и еще много чего. но тем не менеее на айве даже в Средней Азии (дача в предгорьях АЛАТАУ , там у меня персик не рос , вымерзал. А вот в городе ( Фрунзе) персик рос отлично), бывало подмерзали( правда тогда все покупное было , это сейчас сам прививаю) . По поводу постепенного заглубления -- сажали саженцы и они утонули в яме и весь просевший объем засыпали сухой стружкой. Это позволяет убрать свет от штамба но сохнаняет воздушный обмен и не позволяет выпреть коре. На следующий год сверху подсыпали землю и дождями и поливом земля сама смешивалась со стружкой , через пару лет на стволе нельзя было определить где находилась раньше КШ. За то новый раздел корневой и поверхостной коры видно очень хорошо. В дальнейшем просто выравнивали грунт . Но тогда небыло целей заглубить , что бы что то сохранить . Тогда эти танцы понадобились после неправильной посадки саженцев ( они просто утонули вместе с просевшим грунтом) Вот и изголялись , чтобы по новой не пересаживать.

[Zener]

Эксплуататор, Это про айву https://journal-vniispk.ru/article.php?annum=8&number=1
Постепенное заглубление связано с постепенным нарастанием корневой массы-если сразу заглубить неокоренённую часть айвы до прививки,то получим торможение надземного прироста в связи с окорененим заглубленной части.Постепенное присыпание позволяет избежать данного казуса.

[семен314]

Постепенное заглубление связано с постепенным нарастанием корневой массы-если сразу заглубить неокоренённую часть айвы до прививки,то получим торможение надземного прироста в связи с окорененим заглубленной части.Постепенное присыпание позволяет избежать данного казуса.

Zener, третий год делаю ЗП на айвовых подвоях, прививка 35см от пятки, весной сажаю прививка на уровне земли,осенью саженцы от 25см до 1.5м в зависимости от качества подвоя и прививаемого сорта.Осенью выкапываю и храню в подполе, весной высаживаю на место , прививка на уровне земли.Вот почитав ваш пост, в этом году прививки на слабых подвоях заглублю на 15-20см, оставшаяся часть подвоя пусть торчит над землей, зато слабенький корешок на пятке будет находится в верхнем теплом слое грунта и корневая будет развиваться лучше.Если вегетация будет происходить успешно,в середине лета можно хорошо окучить влоть до прививки.

[АндрейВ]

весной сажаю прививка на уровне земли,осенью саженцы от 25см до 1.5м в зависимости от качества подвоя и прививаемого сорта.Осенью выкапываю и храню в подполе, весной высаживаю на место , прививка на уровне земли.

А для чего так? Какой смысл в передержке в подполе? Что этим достигаете? На мой взгляд-травмируется корневая система и в дальнейшем отставание в развитии с потерей года на приживаемость...

[семен314]

А для чего так? Какой смысл в передержке в подполе? Что этим достигаете? На мой взгляд-травмируется корневая система и в дальнейшем отставание в развитии с потерей года на приживаемость...

АндрейВ, исключается подмерзание слабого саженца в экстремальную зиму, повреждение мышами.Весной легче определится, кого куда посадить на постоянное место(что то после зимы вымерзает,что то сам бракуешь-освобождается место), остатки за забор,в очередь.Сдвигаешь на пол года принятие решения.Читая форум в зимний период, учитывая посты форумчан, иногда кардинально меняю свои планы, то что хотел посадить в сад, сажаю за забор.Не успеваю за модой.

[АндрейВ]

Понятно. Я в этом случае высаживаю молодые сеянцы или вегетативно размноженные саженцы в 5 литровые емкости от воды и они в них растут до осени, а осенью либо в погреб, либо уже на постоянное место.

[Zener]

третий год делаю ЗП на айвовых подвоях, прививка 35см от пятки

ИМХО,всё зависит от качества подвоя-если корней прилично,то и развитие привоя шустрое.Я для себя чётко усвоил-весенние копулировки осенью высаженных отводков карликовых подвоев яблони позволяют при интенсивном уходе (капля,регулярные подкормки и обработки от вредителей) к осени получить хлыст около 1 метра +- 20 см.Развитие вершков и корешков идёт параллельно.С айвой такие фокусы не проходят,она тупо сидит.Но если привить на подрощенные-картина разом меняется на положительную.Это ЗП ноября 2015,снимок июнь 2016.Отводки 2014 подращивались сезон,затем выкапывал,прививал,отправлял в холод,высадил 23 февраля 2016.

[семен314]

Я в этом случае высаживаю молодые сеянцы или вегетативно размноженные саженцы в 5 литровые емкости от воды и они в них растут до осени

В подмосковье знаю два питомника, прививку высаживают в сложенный из черной пленки контейнер и вегетация происходит пакетах, продают 1-2 летние саженцы ЗКС,стоят плотно на площадке,говорят, что и зимуют на площадке так.Для любителя дачника отличный вариант, всегда будет компактный небольшой садик для замены, подсадки, подарить, обменять,продать.И все это можно будет сделать в любой момент вегетации.Тут конечно своя технология, защита от мышей, состав, грунта, подкормки, полив.Нужно весной попробовать.

[voronov80]

Всем добрый вечер.
Ищу срочно подвой груши дички - 50шт нужно .
Заказывал , но с сожалению прислали непригодный для зимней прививки. Буду признателен кто поможет ..
Спасибо.

[kanojer]

Всем добрый вечер.
Ищу срочно подвой груши дички - 50шт нужно .
Заказывал , но с сожалению прислали непригодный для зимней прививки. Буду признателен кто поможет ..
Спасибо.

В Ивантеевке, у Н.Вольф весьма качественный материал - на авито её можно найти (к сожалению за ссылку бан может прилететь. или моё сообщение - это уже тоже реклама?...).

[void]

Всем добрый вечер.
Ищу срочно подвой груши дички - 50шт нужно .
Заказывал , но с сожалению прислали непригодный для зимней прививки. Буду признателен кто поможет ..
Спасибо.

В Ивантеевке, у Н.Вольф весьма качественный материал - на авито её можно найти (к сожалению за ссылку бан может прилететь. или моё сообщение - это уже тоже реклама?...).

Вроде админ писал, то ссылки на авито не реклама

Во-первых, это ссылка на сайт по типу «маркетплейс». Авито, кстати, в поправках закона упоминается как пример, что объявления там - не реклама.
Во-вторых, ссылка органично вписана в тему сообщения, которое не призывает купить, а носит рекомендательный характер, отзыв.
В-третьих, нет чётко обозначенных контактных данных продавца, на которого ссылается форумчанин (название организации или фио, телефонов, адресов, прайс-листа)

[Zener]

Постепенное заглубление связано с постепенным нарастанием корневой массы-если сразу заглубить неокоренённую часть айвы до прививки,то получим торможение надземного прироста в связи с окорененим заглубленной части.Постепенное присыпание позволяет избежать данного казуса.

Zener, третий год делаю ЗП на айвовых подвоях, прививка 35см от пятки, весной сажаю прививка на уровне земли,осенью саженцы от 25см до 1.5м в зависимости от качества подвоя и прививаемого сорта.Осенью выкапываю и храню в подполе, весной высаживаю на место , прививка на уровне земли.Вот почитав ваш пост, в этом году прививки на слабых подвоях заглублю на 15-20см, оставшаяся часть подвоя пусть торчит над землей, зато слабенький корешок на пятке будет находится в верхнем теплом слое грунта и корневая будет развиваться лучше.Если вегетация будет происходить успешно,в середине лета можно хорошо окучить влоть до прививки.

Семен,мне кажется,что если следовать правилу окучивания маточника,можно и слабый подвой сподвигнуть на выгон привоя.У нас первое окучивание в начале июня,второе через месяц.Попробую с дюжиной окулировок ва29,что пока хранятся в гараже в опилках.

[kanojer]

Вроде админ писал, то ссылки на авито не реклама

Нет желания пикироваться с админом и выяснять детали, кой-кто уже доигрался в такое, а покуда не выяснено до конца, что такое реклама а что нет, всё зыбко и шатко. РоманТ92 работает над этим (не реклама) viewtopic.php?p=922728#p922726

Касаемо подвоев из Ивантеевки: я там покупал, ряд пользователей здесь - тоже, нареканий не слышал.

[Виктор,Омск]

nataliya_volf@mail. ru - Ивантевка

[RSP-NVs]

belyi-57, где Орловская и где айва??? Всегда есть вариант подмораживания подвоя . Следовательно весь подвой должен находится в зоне недосягаемости сильного мороза. Далее сами думайте чего вы хотите.

Эксплуататор! Я испытываю айвовые подвои для груш с 2007г. и за это время не было ни одного случая подмерзания айвового подвоя. хотя сад и расположен в МО в очень жесткой климатической МКЗ. А почему не подмерзал? А потому что. за 17-ть лет . в каждую зиму высота снежного покрова не опускалась ниже 0,5м. а максимум доходил до 1.2м. И если бы такого снежного покрова в моем саду не было, то никогда бы не использовал айвовые подвои!!!!!. Но.есть другие проблемы- не достает САТ,СЭТ за вегетационный период,его недостаточная продолжительность, а также не все сорта с айвой совместимы. Сейчас больше ставку делаю на ИКВ Пирогном(это чистая груша карликового типа). хорошо совместимая с большим к-вом сортов, да.и ее длина 18-22см в моем саду зимует под снегом. без всяких подмерзаний. Некоторые садоводы предлагают использовать в качестве ИКВ межродовый гибрид №212,но по данным моих испытаний он не совсем хорошо совместим со многими сортами, хотя и зимост у него выше.чем у Пирогнома.

[sese62]

не совсем хорошо совместим

Сергей Петрович скажите пожалуйста какие сорта на ней у вас не пошли.
Я заметил слабоватый рост у Ники и Брянской красавицы.
Но деревья у меня в одном экземпляре, поэтому для каких то выводов маловато.

[Эксплуататор]

опускалась ниже 0,5м.

А у нас может быть вообще без снега и -25*. В этом году хоть немного снежка было ---- было чем засыпать зимующие на улице семьи . Но такие года за 30 лет можно посчитать на пальцах одной руки.

[RSP-NVs]

не совсем хорошо совместим

Сергей Петрович скажите пожалуйста какие сорта на ней у вас не пошли.
Я заметил слабоватый рост у Ники и Брянской красавицы.
Но деревья у меня в одном экземпляре, поэтому для каких то выводов маловато.

sese62,Сергей! В моих условиях оказались плохо совместимые с №212 сорта-Велеса,Свердловчанка,Эсмеральда.Сказочная.

[Irus]

№212

Я с этой формой закончил эксперименты давно, она у меня пока еле жива, но подмерзает каждый год. Но прививка на высоте 1,5 метра. При вставке у корневой шейки при снежном покрове Подмосковья может и прокатит.

[kanojer]

еле жива, но подмерзает каждый год

Олег Владимирович, а Пирогном есть у вас или что-то подобное?

[Irus]

Этими экспериментами увлекается Сергей Петрович, я пробую вариации с подвоем Элин. С ним подвоем поделился. Пока сделал Чижовскую, Сувенирс, Калядную(07-4/33). Но пока это только пробы. Подождем результатов.

[kanojer]

пробую вариации с подвоем Элин

тоже с волнением жду, как пережил Элин эту зиму - был прям колотун до -38, согласно данным по региону, с последующими оттепелями до +5.
и ещё два сорта айвы: S1 и безымянная низкорослая, найденная в области.

[Zener]

А у нас может быть вообще без снега и -25*. В этом году хоть немного снежка было ---- было чем засыпать зимующие на улице семьи . Но такие года за 30 лет можно посчитать на пальцах одной руки.

Кончики однолетнего прироста подмерзают при Т ниже -30 гр.Для многолетней древесины не страшно.Куст ва 29 плодоносит несколько лет подряд без прогулов.

[Вова Капран]

Кончики однолетнего прироста подмерзают при Т ниже -30 гр.Для многолетней древесины не страшно.Куст ва 29 плодоносит несколько лет подряд без прогулов.

Маценко утверждает, что подвой айвы на грушах подмерзает уже при минус 27 град.
Он рекомендует высаживать местом прививки на уровне почвы грушу на айве.

[RSP-NVs]

Этими экспериментами увлекается Сергей Петрович, я пробую вариации с подвоем Элин. С ним подвоем поделился. Пока сделал Чижовскую, Сувенирс, Калядную(07-4/33). Но пока это только пробы. Подождем результатов.

Irus.Олег Владимирович! А у меня на Элин растет 2-х летка -осенний сорт Позитивная(Дубов. ОП). Весной думаю сделать еще пару прививок. На мой взгляд. Элин имеет самую мощную КС из всех испытанных мной айвовых подвоев.

[Эксплуататор]

имеет самую мощную КС

Что под этим подразумевается???--- густая борода из мелких и тонких корешков или хорошая якорность и достаточно толстые корни??

[Zener]

Маценко утверждает, что подвой айвы на грушах подмерзает уже при минус 27 град.

Айва разная,я про ва29 (она считается наиболее морозостойкой).

Он рекомендует высаживать местом прививки на уровне почвы грушу на айве.

Полностью согласен,так и поступаю.

[RSP-NVs]

имеет самую мощную КС

Что под этим подразумевается???--- густая борода из мелких и тонких корешков или хорошая якорность и достаточно толстые корни??

Объем КС!!!