Результаты зимовки плодовых

[Сергей T]

Спасибо, узнал ещё много вещей, которых мне не надо.

[Марш]

Спасибо, узнал ещё много вещей, которых мне не надо.

Жизнь длинная и в хозяйстве все пригодится, но со временем.
Зимовка дело серьёзное.

[Сергей T]

Спасибо, узнал ещё много вещей, которых мне не надо.

Жизнь длинная и в хозяйстве все пригодится, но со временем.
Зимовка дело серьёзное.

Из предложенного навряд ли.

[Василий_74]

Для тех садоводов, чьи соседи обзавелись средствами радиоэлектронной борьбы (РЭБ), могу предложить самое безопасное средство борьбы с весенними заморозками - ручное опахало:

Опахало.jpg

Еще бы опахальщика в комплекте

[Василий_74]

Может отбирать сорта в свой сад с морозостойкостью 3-4 зон и не сажать бананы, чтоб не думать как их обогреть зимой.

Не всё так просто в природе устроено. Бывает и сорт с нужной морозостойкостью, а в зиму ушел не подгототовленный на все 100% (перегруз был, тепла летом не хватило, болезнями ослабленный). Вот тут небольшая помощь со стороны садовода была бы очень кстати. Не мне Вам рассказывать
Да и прошлая зима показала, что -40С это не предел. А сорта с еще большей зимостойкостью (2 зона) встречаются гораздо реже, и товарные качества уже не те.

[Марш]

Да и прошлая зима показала, что -40С это не предел. А сорта с еще большей зимостойкостью (2 зона) встречаются гораздо реже, и товарные качества уже не те.

Почему-то с южного Урала упорно заказывают черенки Смеричка, Завея, Мутсу, Просто Мария, Брянская красавица.
С трудом удаётся отговорить на другие сорта. И то не всегда.
Люди рвутся сами в сортовую ловушку.

[Василий_74]

Почему-то с южного Урала упорно заказывают черенки Смеричка, Завея, Мутсу, Просто Мария, Брянская красавица.
С трудом удаётся отговорить на другие сорта. И то не всегда.
Люди рвутся сами в сортовую ловушку.

Морозы за -40С не каждую зиму у нас бывают. Обычно -34...-35С. А в крупных городах и того теплее. Поэтому верим и пытаемся выращивать. По Просто Марии есть отзывы, что растет и плодит в регионе. Не исключаю и пересортов у людей.
Плюс жил у нас небезызвестный садовод-новатор, Лотенков. Оценивал морозостойкость Просто Марии в -40С. Правда со своими технологиями в выращивании.
Да и на форуме ПХ встречаются отзывы, что сорт пережил морозы за -40С (или даже -42С ).
Ну и можно же на суперкарликах выращивать в больших горшках, а на зиму в погреб, например. Или стланцевой формой. Или веткой внизу, которая под снегом зимует. Прививка в кроне - само-собой надо попробовать )))

[РоманТ92]

Да и прошлая зима показала, что -40С это не предел. А сорта с еще большей зимостойкостью (2 зона) встречаются гораздо реже, и товарные качества уже не те.

Почему-то с южного Урала упорно заказывают черенки Смеричка, Завея, Мутсу, Просто Мария, Брянская красавица.
С трудом удаётся отговорить на другие сорта. И то не всегда.
Люди рвутся сами в сортовую ловушку.

Ну, не все. Лично я многое заказал чисто для проверки в кроне. Потерь минимум, а перспективы интересные. Так что выпады просто учту, но попытки продолжу.
Не говоря уже о том, что стланцевые формы вообще к морозам не особо чувствительны.

[Марш]

Так что выпады просто учту,

А что выпало?
Мне интересно не просто так, а для пользы дела. Моё объявление у вас на Ю.У., наверное, в первой строчке, судя по обращениям.

[Марш]

можно же на суперкарликах выращивать в больших горшках,

Это интересно. Но нужен погреб.
А когда под сорок, ту уж и в кроне будет "всё".
Надо опыт Виталия О. учесть. Проработать его сообщения после прошлой зимы.

[РоманТ92]

Так что выпады просто учту,

А что выпало?
Мне интересно не просто так, а для пользы дела. Моё объявление у вас на Ю.У., наверное, в первой строчке, судя по обращениям.

Узнаю по весне)))

[ДимаКо]

Так что выпады просто учту,

А что выпало?
Мне интересно не просто так, а для пользы дела. Моё объявление у вас на Ю.У., наверное, в первой строчке, судя по обращениям.

На некоторых фото ваших плодов пятна вироида мозаики, если эти сорта в кроне многосорта, то остальные сорта тоже заражены, хотя может не быть проявлений в первые годы.
Черенки с таких деревьев будут настоящим «подарком» садоводам.

[Марш]

вироид мозаики,

Спасибо за внимание и заботу!
Я тоже брал черенки там же где и вы. Источники в большинстве одни и те же. Вы брали черенки и у меня. И ещё хотели получить, но не вышло. Полученные от меня саженцы и черенки у вас ещё не плодили, а вы черенки с этого материала который год предлагаете на форуме. Так что отнеситесь внимательнее к своим делам. Со своими я разберусь. Проходите мимо.
Не нужно от публикации к публикации пыхтеть и злословить над фотографиями из моего сада. Показывайте свои.
А то что вы видный вирусолог на форуме уже известно. Будет необходимость я обязательно у вас проконсультируюсь.
Ники новые свои не забывайте сообщать, а то уже неразбериха.

[ДимаКо]

вироид мозаики,

Спасибо за внимание и заботу!
Я тоже брал черенки там же где и вы. Источники в большинстве одни и те же.

У меня больше 300 сортов яблони и больше 100 сортов груши получены из США, может 10% процентов сортов у меня в саду из одних и тех же с вами источников.
Разница в осторожности. Я материал от источников из РФ прививаю на подвой, благо места у меня много и саженцы сжигаю, если плодоношение показало, что сорт с вирусом или вироидом. А материал этих сортов заказываю из других источников.
А вы все в кроны прививаете, поэтому, предположу, все многосорты у вас заражены вироидом мозаики и вы их распространяете по стране.

[Василий_74]

Надо опыт Виталия О. учесть. Проработать его сообщения после прошлой зимы.

Конечно, учитываем. Очень обнадеживающие результаты.

Итак можно начинать подводить промежуточные итоги зимовки. Хуже всего -40 прилетели грушам. Тут основные потери. Но есть и приятные неожиданности.
---
Почти не заметили зимы прививки: дарвер, вдала, Корсунская, виктория зимняя 3, млиевская ранняя, суперлетняя, элс 9-7, югославская, аллегро.
---
Повреждены, но самочувствие приличное: брянская красавица, ника, августовская роса. Из двухлеток: сувенирс, платоновская, тихий дон.
Почти не заметили зимы: маршал жуков, просто мария и из двухлеток зимняя глазкова.
---
Похоже лучше маршала Жукова и просто Марии в сочетании вкус + зимостойкость для наших мест не найти. Ну да не будем останавливаться на достигнутом. Столько ещё сортов не опробовано и не отправлено на тот свет

[tep]

Уважаемые,а разве не вредители такие как тля,цикадки,клещи и прочие сосущие вредители являются основными переносчиками вирусов в саду?Так что прививайте хоть на отдельный подвой,хоть на много сорт если вы не делаете карантинную зону вирус распространиться по вашему саду с помощью переносчиков,разница только во времени.Некоторые вирусы могут жить скрытно много лет не проявляя себя до подходящих условий и наличие вирусов может показать только лабораторный анализ.

[Andrew-s7]

Морозы за -40С не каждую зиму у нас бывают. Обычно -34...-35С. А в крупных городах и того теплее. Поэтому верим и пытаемся выращивать. По Просто Марии есть отзывы, что растет и плодит в регионе.

Как ни странно, но прошлую зиму прививка ПМ в кроне перезимовала лучше чем Лада и многие другие сорта (неудачная зима для груш). Было около -35. Из 8 сортов с плодами были Чижовская и Просто Мария. Удивительно.

[Энди Таккер]

У ПМ действительно неплохая морозостойкость, но сорт очень плохо реагирует на заморозки в начале вегетации.

[Zaryanka]

Ну что, садоводы Подмосковья, можно вздохнуть спокойно? Насчет последствий декадря - января?
По 1-му компоненту зимостойкости последствий не будет, потому что до критических температур не дошло. У нас min t ночью с 4.12.23 на 5.12.23 была - минус 20 гр.
По 2-му компоненту. "Устойчивость к критическим морозам в середине зимы". У нас ниже минуса 25 гр было 7 дней со 2.01.24 по 8.01.24,
ниже минус 30 гр было с 3.02 24 по 7.01.24 и 12.01 - 13.01.
Вроде, могут пострадать генеративные почки груши(по Седову),
Гибридная алыча(по Ерёмину), войлочная вишня( по Михееву).
Но, так как дни с критической t приходятся на первую половину месяца, когда по мнению специалистов(Седов, Колесникова) - время самой высокой морозостойкости("период покоя"), можно надеяться, что наши деревья не пострадают. Имеются в виду, конечно, те сорта, которые "Каталогом" Тимирязевки для Подмосковья рекомендованы.

[Виталий О.]

Да и прошлая зима показала, что -40С это не предел. А сорта с еще большей зимостойкостью (2 зона) встречаются гораздо реже, и товарные качества уже не те.

Почему-то с южного Урала упорно заказывают черенки Смеричка, Завея, Мутсу, Просто Мария, Брянская красавица.
С трудом удаётся отговорить на другие сорта. И то не всегда.
Люди рвутся сами в сортовую ловушку.

Вот кстати брянская красавица и просто мария очень неплохо морозы перенесли. Просто мария даже несколько плодов дала.
Завея по уровень снега ушла, смеричка труп в кроне.

[Jackyx]

Ну что, садоводы Подмосковья, можно вздохнуть спокойно? Насчет последствий декадря - января?

А оттепели в декабре-январе не учитываются?

Подмерзаний полно, на срезах однолетнего прироста груш чернота разной степени, косточковые тоже пострадали. Яблони более-менее нормально.

[Василий]

Тоже провел небольшую ревизию сада. Груши, однолетний прирост или черный или очень темный. Минимум был-35,несколько дней -26-29. Яблони срезы нормально выглядят.

[Zaryanka]

... на срезах однолетнего прироста груш чернота разной степени, косточковые тоже пострадали. Яблони более-менее нормально.

А что именно черного цвета? Ядро, заболонь? Разрезали побеги груши на воздухе, солнце?

[семен314]

Срезал плодовые почки Т.Красавицы,на концах однолетнего прироста.Минимум был 31.8.

[Jackyx]

.

А что именно черного цвета? Ядро, заболонь? Разрезали побеги груши на воздухе, солнце?
[/quote]

[Zaryanka]

Диагноз - подмерзание по срезу побега груши на воздухе и на холоде нельзя ставить. При этих условиях окисляются фенольные соединения(или антоцианы, или танины, не знаю какие точно). Чтобы снизить гибель клеток от стресса - низкой наружной t. Дождитесь, когда потеплеет, тогда и будете смотреть пережили заморозок в конце октября Ваши побеги или нет.
Если причина генетическая и для вызревания сорту лета не хватило, т. е., не хватило времени для закалки, то увидите потемнение древесины.. Это диагностический признак осенне-раннезимнего поражения морозом.
Насчет недельной оттепели в двадцатых числах декабря и следующих за ней морозов со 2-го января, мне кажется, исхожу из садового опыта, что "обойдется". Ведь, глубокий покой. Страшны для плодовых оттепели-морозы в ноябре и феврале. Закалки, может, не хватить. Обмерзнут те ткани, где жизнедеятельность ещё не закончилась или уже началась(я про камбий). Еще есть, конечно, критичные для сорта низкие t. Опасные в середине января. У нас, вроде, не было таких(я про цифровые значения раньше говорила). Ещё страшны ожоги солнышка и нагревание освещенных сторон дерева.
А про грушу...у нее много особенностей. Заметили, как ее опад на земле...чернеет. Тоже окисление пигмента. У яблони тоже: срез яблока становится на свету ржавым - тоже - окисление фенольных соединений.

[Jackyx]

Zaryanka, В конце октября ниже -2 не опускалось, да и первая половина ноября была теплой, -10 случились 22 ноября.
Еще было обледенение в декабре, минимум неделю стояли в панцире.
В общем посмотрим, но в прошлом сезоне после +7+8 1,2 января и -25 6января вообще мало что цвело, даже дички.

[Виталий О.]

Евгений выживут ваши груши. Не так всё страшно на фото. А вот у талгарки Семена всё гораздо печальнее. Яковлевская как оказалось тоже по зимостойкости недалеко от талгарки ушла. Из всей этой серии ника лучшая будет, как минимум по зимостойкости.

[семен314]

А вот у талгарки Семена всё гораздо печальнее.

"Виталий О, ТК имеется 8-7 летняя, она ,хотя бы, не вымерзает до уровня снега, быстро восстанавливается.Определить бы при какой температуре у нее выбивает плодовые почки.В прошлом сезоне при минимуме -27.8 хорошее плодоношение.Вчера прошелся по всему саду, где достал, срезал однолетний прирост у груш посмотреть.В основном срез темный в разной степени.Записал сорта с чистыми светлыми срезами и с очень незначительным потемнением.Это Верная, Виктория, Кокинская,Маисян, Мраморная, Паттен, Золотоворотская, Выжница, З.Глазкова, Р.Кедрина, П.Анзина, Ясочка,Лада, А.Росса, Л.Яковлева, Завея, П.Мария,П.Жегалова. Д.Жуль Гайо,Платоновская.Верная, совершенно чистый срез,при подтверждении хорошей зимостойкости- отличная крона для скелета,равномерное распределение боковых веток с углом , близким к 90гр. Выжница в кроне рядом с Ж.Михельнской и Вдалой, у которых срезы довольно темные.Кокинская(летняя), чистый срез, хорошая замена Чижовской, вкусовые качества выше.На Мраморной прививка О.Сверкунова,срез довольно темный.Д.Жуль Гайо, чистый срез, прививка на рябине,вся набита плодушками, сделаю саженец на сеянце, очень хорошие вкусовые качества.

[Виталий О.]

Про хорошую замену чижовской посмотрите дарвер. Она и -40 прошла без чихов. Ольхович советовал, вроде как сносный вкус. Выжница, вдала, сувенирс, осенняя сверкунова кто с большими подмерзаниями, кто с меньшими, но выжили. Талгарку и яковлевскую у меня и знакомых, а так же ясачку, завею и т.д. снесло.
Но -32 не особо страшно. Такую температуру даже сильва у меня в кроне переживала. После -35 нужно бояться.

[Василий]

Хароу Свит на высоте 3 м в кроне Чижовской выглядит полностью черным.

[Виталий О.]

Харроу свит абсолютно не зимостойка. Даже в кроне в моих условиях не вариант. -30 для неё уже беда. Многие украинки, крымчанки и т.п. будут надёжнее.

[Марш]

Харроу свит абсолютно не зимостойка. Даже в кроне в моих условиях не вариант. -30 для неё уже беда. Многие украинки, крымчанки и т.п. будут надёжнее.

У меня ХС три года зимовала в кроне Поздней Белсад и дала плоды. Одна прививка всего. На уровне пояса. Отдельным деревом не сделал. Черенка не хватило. Делился с кем-то частями. Повреждений не видел.
Скажу вам не супергруша по первому плодоношению, но вполне съедобна и красива.
Вот Харроу делайт , думаю, будет зимовать хуже, но увидим. Зная это я только её черенки перед морозами срезал и спрятал для сохранения " генофонда".
По списку " семен314 " .
Некоторые из его списка у меня кончики груш без "мокрых" повреждений. Чёрных пока не видел. Всё перечислять нет смысла. У каждого свои условия.
Если Осенняя Сверкунова - это Мраморная, то на ОС отметин мороза нет. На Мраморной от Браткина есть "мокрый срез", который считается малозначительным.
Всё еще зависит от силы дерева и возраста. На молодых и слабых всё заметнее.
У меня самая холодная Т была замечена в эту зиму 31гр.

[Марш]

Про хорошую замену чижовской посмотрите дарвер. Она и -40 прошла без чихов. Ольхович советовал, вроде как сносный вкус. Выжница, вдала, сувенирс, осенняя сверкунова кто с большими подмерзаниями, кто с меньшими, но выжили. Талгарку и яковлевскую у меня и знакомых, а так же ясачку, завею и т.д. снесло.
Но -32 не особо страшно. Такую температуру даже сильва у меня в кроне переживала. После -35 нужно бояться.

Дарвер (Дар Верзилова) я только получил черенок для разведения от Ольховича. Ваше сообщение ободряющее.

[Виталий О.]

Олег у меня Харроу свит дала один раз сигналки в кроне чижовской. Не впечатлила. Похоже ей тепла нужно побольше или подвой не ее. Есть саженец, уберу нафиг. Лучше ещё одну просто Марию посажу.

[Марш]

Кокинская(летняя), чистый срез, хорошая замена Чижовской, вкусовые качества выше.

Это что за груша? Очень интересно.
Сделал срезы кончиков на Кафедральной, а они чёрные! Первый раз такое вижу на ней. Прививка в кроне. Сами плоды пока не впечатлили. Надо наблюдать.
А как Кафедральная зимует у других?

[Марш]

Олег у меня Харроу свит дала один раз сигналки в кроне чижовской. Не впечатлила. Похоже ей тепла нужно побольше или подвой не ее. Есть саженец, уберу нафиг. Лучше ещё одну просто Марию посажу.

У меня вызрела и красивая. Даже можно сказать позднеосенняя, что важно. Но по 7-9 плодам судить нельзя. Я уж и впечатлений по вкусу не запомнил. Канадцы тоже не глупые, раз этот сорт держат. А могли бы тоже П. Марию посадить. Не нужно спешить с выводами.
Кстати, звонил сейчас садовод из пригорода Егорьевска и сказал, что почку П. Марии посмотрел на срез и сказал, что цветы погибли.
У него 32 мороза было. Вот такие разные П. Марии.

[семен314]

Это что за груша? Очень интересно.

Марш , покупал в Егорьевске,как осеннюю, но второй год вызревает в конце августа.Кстати на Чижовской срезы с потемнением.

[Марш]

но второй год вызревает в конце августа

Вот и у меня есть похожая Кокинская, но поспевает в начале августа. Видом на вашу похожа по описанию. Сочная и вкусная, но по молодости на ней были подмерзания.

[Виталий О.]

Марш, у меня оба варианта просто Марии, обсуждавшиеся на форуме. Одна деревом, вторую привил в крону этому дереву. Разницы нет. На обеих были единичные груши в этом году. -32 для неё несерьёзно
Про Харроу свит верю, что может быть вкусной. Не просто так оценки приличные. Но зимостойкость смешная в моих условиях. Нет смысла тратить время.

[Владимир из Н.Новгорода]

Канадцы тоже не глупые, раз этот сорт держат. А могли бы тоже П. Марию посадить.
Кстати, звонил сейчас садовод из пригорода Егорьевска и сказал, что почку П. Марии посмотрел на срез и сказал, что цветы погибли.
У него 32 мороза было. Вот такие разные П. Марии.

Вы правильно подметили, что Канадцы не глупые. Сажают Канадцы сорт груши Просто Мария. Прежде чем прививать Канадские сорта надо сначала климат Канады изучить. В Канаде есть места по температуре зимой сходные с нашим Краснодарским краем. Есть места где зимой температура доходит до -45 гр. И это на одной параллели.
По поводу садовода из Егорьевска. Предположительно, у него пересорт (П. Мария) или несоблюдение агротехники.
В это году звонил один садовод из Челябинской области. У него Просто Мария плодоносила (прошедшим летом) после морозов -42 гр.
Выводы сделайте сами.

[Сергей T]

-39 в 2017 два дерева просто Марии замёрзли по уровню снега, сейчас плодоносят.

[Энди Таккер]

В это году звонил один садовод из Челябинской области. У него Просто Мария плодоносила (прошедшим летом) после морозов -42 гр.
Выводы сделайте сами.

А фото-видео доказательства этого феномена прилагаются?

[Tit]

Якимович когда-то говорила про хорошую морозостойкость Просто Марии и советовала даже делать из неё скелет, но два раза повторилась, что это верно только на территории Беларусь.

[РоманТ92]

А фото-видео доказательства этого феномена прилагаются?

Я бы для начала уточнил, где именно сад и где именно было -42 градуса. Челябинская область, на минуточку, ровно в 2 раза больше Московской (88 т. кв.км против 44 т. кв.км.). И у нас есть и относительно тёплый и солнечный Троицк на границе с Казахстаном, и суровая горнозаводская зона, где постоянно температурные минимумы. Соответственно, если сам он видел -42 в низинах Златоуста, а сад у него в тёплом пригороде Миасса (где было от силы -33) - такое вполне возможно.

[Владимир из Н.Новгорода]

А фото-видео доказательства этого феномена прилагаются?

В это году звонил один садовод из Челябинской области. У него Просто Мария плодоносила (прошедшим летом) после морозов -42 гр.
Выводы сделайте сами.

Вам нужны фото-видео доказательства для предоставления в суд? Только для суда эти данные нужны, для уголовного дела. Если бы он сказал что -45 гр, я бы не поверил. Если бы я предоставил фото-видео доказательства вы бы сказали, что градусник врет или не так измеряли температуру, не по той методике. В тот год плодоносила П. Мария и Осенняя Коршиковой.

[Владимир из Н.Новгорода]

Якимович когда-то говорила про хорошую морозостойкость Просто Марии и советовала даже делать из неё скелет, но два раза повторилась, что это верно только на территории Беларусь.

На территории Беларусь какие самые низкие температуры зимой до этого были?

[Владимир из Н.Новгорода]

-39 в 2017 два дерева просто Марии замёрзли по уровню снега, сейчас плодоносят.

Вы подходите плодовым к деревьям как к кирпичу. Кирпич и при -50 гр,такой же будет как и при -20 гр. Плодовые деревья это живой организм. Зимостойкость зависит от возраста деревьев, САТ, вызревания древесины, от погоды в прошедшем сезоне и в настоящем, от химического состава почвы и многообразия других факторов. Возможно ваши деревья росли до конца октября месяца.

[Энди Таккер]

нужны фото-видео доказательства для предоставления в суд? Только для суда эти данные нужны, для уголовного дела. Если бы он сказал что -45 гр, я бы не поверил.

Зачем же передёргивать, никто в суд обращаться не собирался. Это любительский форум, здесь циркулирует масса сомнительной информации, с этим ничего не поделать. Для того и придумали фотоиллюстрации, чтобы аргументы были убедительнее. Феномен, о котором вы сообщили, пока не имеет подтверждений от других садоводов, потому любые дополнительные материалы могут сыграть важную роль.

[Tit]

Якимович когда-то говорила про хорошую морозостойкость Просто Марии и советовала даже делать из неё скелет, но два раза повторилась, что это верно только на территории Беларусь.

На территории Беларусь какие самые низкие температуры зимой до этого были?

В последнее время сильных морозов нет, последние -35 было в 2017 (вроде сейчас было кратковременно у Василия -35, но у него сад в самом холодном месте Беларуси).
Опасность таит резкий переход от длительных оттепелей к сильным морозам. Несмотря на маленький размер Беларуси, она отличается по климатическим условиям.
Буду встречаться с Якимович на этой неделе, задам вопрос при каких минимальных температурах её испытывали.