Новые северо-американские сорта яблони

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

void
Прихозовец1000+
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: 21.01.2020, 20:48
Репутация: 1
Откуда: Финляндия
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 405 раз

Re: Новые северо-американские сорта яблони

#3736

Сообщение void »

Лето писал(а): 15.01.2024, 00:03 Есть пяток беспроигрышных сортов, набирающих отличный вкус в холодном климате, но, возможно, для некоторых, нужно будет получать разрешение
на производство, это не проблема. Можно растить деревья и параллельно оформлять бумаги, если это необходимо.
Если клубный сорт - абсолютно никаких шансов.
В других случаях посадочный материал сам не можешь производить, например Байа Мариса, если узнают что размножил, 50 евро штраф за каждое дерево. Отказался от этого сорта.
Сергей Чупраков
Прихозовец100+
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 15.11.2021, 10:31
Репутация: 1
Интересы: Сад, огород, водный туризм, горные походы, книги , музыка, женщины, жизнь
Откуда: Питер, Карельский перешеек
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 48 раз

Re: Новые северо-американские сорта яблони

#3737

Сообщение Сергей Чупраков »

Лето писал(а): 15.01.2024, 00:03 Есть пяток беспроигрышных сортов, набирающих отличный вкус в холодном климате
Егор, огласите весь список, пж...
За этот ад, за этот бред пошли мне сад...
Лето
Прихозовец1000+
Сообщения: 1029
Зарегистрирован: 05.03.2021, 02:13
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и ЮВ МО
Благодарил (а): 1231 раз
Поблагодарили: 2120 раз

Re: Новые северо-американские сорта яблони

#3738

Сообщение Лето »

void писал(а): 15.01.2024, 00:52
Лето писал(а): 15.01.2024, 00:03 Есть пяток беспроигрышных сортов, набирающих отличный вкус в холодном климате, но, возможно, для некоторых, нужно будет получать разрешение
на производство, это не проблема. Можно растить деревья и параллельно оформлять бумаги, если это необходимо.
Если клубный сорт - абсолютно никаких шансов.
В других случаях посадочный материал сам не можешь производить, например Байа Мариса, если узнают что размножил, 50 евро штраф за каждое дерево. Отказался от этого сорта.
Задача- получить прибыль. Каким способом сорт попадёт в сад-это другой вопрос. Можно и саженцы купить, если нет другого способа. Да, дороже, и что?
У владельца патента/лицензии есть договор с каким-то питомником на размножение.
С удовольствием продадут нужное количество, наверное в договоре есть пункт сколько вы можете сделать своих саженцев из этого материала (если "мыши погрызут").
С клубными сортами та же история. Любой "клуб" заинтересован в распространении своих сортов и получении денег за это. Вступаете в клуб, платите 100$, получаете нужный материал, ежегодные взносы можно платить, если что-то от них еще нужно, можно не платить. В любом случае, это смешные деньги по сравнению с предполагаемой прибылью.
Клубные сорта МАIA, например, можно покупать, вступив за 100$ в эту ассоциацию.
Мы пока не вступили, но, видимо, попрошу папиного друга вступить, чтобы покупать саженцы, если не найду ферму, в которой эти сорта есть, чтоб взять черенки.
Из этого "клуба" у меня есть Crunch-a-bunch, хранятся яблоки в погребе до лета.
Есть в этом "клубе" несколько интересных: DS-72-35, Mitchel, Ludacrisp, Evercrisp, Summerset, Sweet Zinger, Rosalee, Sweet Maia и др.
Но, пока есть много другого интересного, что хочу привезти.
void
Прихозовец1000+
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: 21.01.2020, 20:48
Репутация: 1
Откуда: Финляндия
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 405 раз

Re: Новые северо-американские сорта яблони

#3739

Сообщение void »

Лето писал(а): 15.01.2024, 10:22
void писал(а): 15.01.2024, 00:52
Лето писал(а): 15.01.2024, 00:03 Есть пяток беспроигрышных сортов, набирающих отличный вкус в холодном климате, но, возможно, для некоторых, нужно будет получать разрешение
на производство, это не проблема. Можно растить деревья и параллельно оформлять бумаги, если это необходимо.
Если клубный сорт - абсолютно никаких шансов.
В других случаях посадочный материал сам не можешь производить, например Байа Мариса, если узнают что размножил, 50 евро штраф за каждое дерево. Отказался от этого сорта.
Задача- получить прибыль. Каким способом сорт попадёт в сад-это другой вопрос. Можно и саженцы купить, если нет другого способа. Да, дороже, и что?
У владельца патента/лицензии есть договор с каким-то питомником на размножение.
С удовольствием продадут нужное количество, наверное в договоре есть пункт сколько вы можете сделать своих саженцев из этого материала (если "мыши погрызут").
С клубными сортами та же история. Вступаете в этот клуб, платите 100$, получаете нужный материал, ежегодные взносы можно платить, если что-то от них еще нужно, можно не платить. В любом случае, это смешные деньги по сравнению с предполагаемой прибылью.
Клубные сорта МАIA, можно купить, например, вступив за 100$ в эту ассоциацию.
Мы пока не вступили, но, видимо, попрошу папиного друга вступить, чтобы получить саженцы, если не найду ферму, в которой эти сорта есть, чтоб взять черенки.
Есть в этом "клубе" несколько интересных: DS-72-35, Mitchel, Ludacrisp, Evercrisp, Summerset, Sweet Zinger, Rosalee, Sweet Maia и др.
Но, пока есть много другого интересного, что хочу привезти.
По моему вы не совсем понимаете как работают клубные ограничения. В маркетнинг сорта вложены миллионы, а вы считаете, что можете потратить $100 и начать использовать этот сорт для получения прибыли? Также обычно весь урожай яблок передается клубу на реализацию, а это только возможно в пределах одного региона.
Саженцы ввезти из США совершенно невозможно, мало того, внутри ЕС есть ограничения и больше нельзя ввозит саженцы яблони и груши в Финляндию без специального разрешения местной фитосанитарной службы. Из Польши мне в этом году отказались прислать в нескольких питомниках.
В некоторых случаях только торговая марка зарегестрирована, тогда можно продавать сорт с другим названием (поэтому часто дают изначально названия больше похожие на какой-нибудь патч для программного обеспечения и с которым сорт продать невозможно).
Последний раз редактировалось void 15.01.2024, 11:37, всего редактировалось 1 раз.
Лето
Прихозовец1000+
Сообщения: 1029
Зарегистрирован: 05.03.2021, 02:13
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и ЮВ МО
Благодарил (а): 1231 раз
Поблагодарили: 2120 раз

Re: Новые северо-американские сорта яблони

#3740

Сообщение Лето »

Так на месте проще разобраться с требованиями фитосанитарных служб и получить разрешение на покупку и ввоз партии саженцев Байа Мариса из Германии. А следующая закупка будет по отработанной схеме.
Все клубы извлекают прибыль, продавая и продукцию и посадочный материал своих сортов.
Миллионы вложены только в раскрутку сорта Космик Крисп, но это не клубный сорт.
Что-то вы путаете насчет клубных сортов.
void
Прихозовец1000+
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: 21.01.2020, 20:48
Репутация: 1
Откуда: Финляндия
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 405 раз

Re: Новые северо-американские сорта яблони

#3741

Сообщение void »

Лето писал(а): 15.01.2024, 11:35 Так на месте проще разобраться с требованиями фитосанитарных служб и получить разрешение на покупку партии саженцев из Германии.
Все клубы извлекают прибыль, продавая и продукцию и посадочный материал своих сортов.
Миллионы вложены только в раскрутку сорта Космик Крисп, но это не клубный сорт.
Что-то вы путаете насчет клубных сортов.
С фитосанитарными службами разбираться должен питомник, не покупатель. Питомник должен зарегистрироваться в местном реестре здоровья растений и подать заявку на право использования паспорта растения, а также приложить паспорта растений к продаваемым растениям. Право на использование паспорта растения зависит от ряда обязательств, таких как самоконтроль и учет вредных организмов. Сотрудники должны пройти соответствующее обучение и иметь сертификат. Зачем питомнику это нужно? Чтобы послать мне пару сотен саженцев?
Американские лицензионные сорта использвать фактически невозможно, с европейскими дела лучше, но к примеру, я спрашивал местного инспектора можно ли использовать сорт Моди, мне ответили что они не могут получит его даже для тестирования, что уж говорить про меня.
Все сорта которые имеют ограничения, имеют и лицензионный договор, где все описано. Некоторые новые североамериканские сорта требуют ежегодной оплаты за каждое дерево, скажем
$2 дерево/год.
В общем, нужно выращивать те сорта, которые на 100% ясны с юридической точки зрения, иначе финансовых проблем не оберешься, в лучшем случае заставят весь сад вырубить.
РоманТ92
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
Репутация: 1
Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 745 раз
Поблагодарили: 361 раз

Re: Новые северо-американские сорта яблони

#3742

Сообщение РоманТ92 »

void писал(а): 15.01.2024, 12:12 В общем, нужно выращивать те сорта, которые на 100% ясны с юридической точки зрения, иначе финансовых проблем не оберешься, в лучшем случае заставят весь сад вырубить.
Или же заказать результаты народной селекции у наших форумчан, на которые точно не будет претензий =)
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
void
Прихозовец1000+
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: 21.01.2020, 20:48
Репутация: 1
Откуда: Финляндия
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 405 раз

Re: Новые северо-американские сорта яблони

#3743

Сообщение void »

РоманТ92 писал(а): 15.01.2024, 12:24
void писал(а): 15.01.2024, 12:12 В общем, нужно выращивать те сорта, которые на 100% ясны с юридической точки зрения, иначе финансовых проблем не оберешься, в лучшем случае заставят весь сад вырубить.
Или же заказать результаты народной селекции у наших форумчан, на которые точно не будет претензий =)
Если только перименовать во что-то другое, кто реально будет покупать яблоки сорта Igor Muraviev или Pamyati XYZ? И потом, разве форумчане лишины меркантильности?
Из новых сортов хочу поробывать Канзи, используя другое имя - Никотер.
Лето
Прихозовец1000+
Сообщения: 1029
Зарегистрирован: 05.03.2021, 02:13
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и ЮВ МО
Благодарил (а): 1231 раз
Поблагодарили: 2120 раз

Re: Новые северо-американские сорта яблони

#3744

Сообщение Лето »

void писал(а): 15.01.2024, 12:12
Лето писал(а): 15.01.2024, 11:35 Так на месте проще разобраться с требованиями фитосанитарных служб и получить разрешение на покупку партии саженцев из Германии.
Все клубы извлекают прибыль, продавая и продукцию и посадочный материал своих сортов.
Миллионы вложены только в раскрутку сорта Космик Крисп, но это не клубный сорт.
Что-то вы путаете насчет клубных сортов.
С фитосанитарными службами разбираться должен питомник, не покупатель. Питомник должен зарегистрироваться в местном реестре здоровья растений и подать заявку на право использования паспорта растения, а также приложить
Ну так запросите эти документы в питомнике и подайте в фитосанитарную службу, если очень нужно.
РоманТ92
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
Репутация: 1
Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 745 раз
Поблагодарили: 361 раз

Re: Новые северо-американские сорта яблони

#3745

Сообщение РоманТ92 »

void писал(а): 15.01.2024, 12:38 Если только перименовать во что-то другое, кто реально будет покупать яблоки сорта Igor Muraviev или Pamyati XYZ? И потом, разве форумчане лишины меркантильности?
Ну, если говорить о сортоформах Александра Романова, то у него, насколько помню, часть пока названий не получила, в связи с чем возможно присвоение любого национального ТЗ по согласованию с оригинатором (Вы ведь тоже не Миннейску с Минневоштой, а Свитанго и Зестар выращиваете?).
Да и, скажем, сорт Tamara вполне привлекает внимание, кмк. Впрочем, дело ваше.
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
void
Прихозовец1000+
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: 21.01.2020, 20:48
Репутация: 1
Откуда: Финляндия
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 405 раз

Re: Новые северо-американские сорта яблони

#3746

Сообщение void »

РоманТ92 писал(а): 15.01.2024, 12:46
void писал(а): 15.01.2024, 12:38 Если только перименовать во что-то другое, кто реально будет покупать яблоки сорта Igor Muraviev или Pamyati XYZ? И потом, разве форумчане лишины меркантильности?
Ну, если говорить о сортоформах Александра Романова, то у него, насколько помню, часть пока названий не получила, в связи с чем возможно присвоение любого национального ТЗ по согласованию с оригинатором
Лишнее все это. Не нужны все эти заморочки. Проще выращивать известные открытые сорта, пока остановлюсь на ХК, ВП и Рубинолла.
Лето
Прихозовец1000+
Сообщения: 1029
Зарегистрирован: 05.03.2021, 02:13
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и ЮВ МО
Благодарил (а): 1231 раз
Поблагодарили: 2120 раз

Re: Новые северо-американские сорта яблони

#3747

Сообщение Лето »

РоманТ92 писал(а): 15.01.2024, 12:24
void писал(а): 15.01.2024, 12:12 В общем, нужно выращивать те сорта, которые на 100% ясны с юридической точки зрения, иначе финансовых проблем не оберешься, в лучшем случае заставят весь сад вырубить.
Или же заказать результаты народной селекции у наших форумчан, на которые точно не будет претензий =)
Высаживать в промсаду сорта, не прошедшие испытания-слишком большой риск.
Лучше сделать отбор сортов по потребительским характеристикам, чтоб вкус набирали в холодном климате. Часть, свободную от ограничений, посадить сразу, по остальным-разобраться какое оформление нужно.
Нет неразрешимых проблем, просто цена может быть высокой. Ну так сад создаётся на десятки лет. А то, чего нет у других, и при этом вкусное можно задорого продавать. А на кислом ХК (+периодичность, + горькая ямчатость), выращенном в нашей широте не заработать.
Я бы привил менее кислый клон ХК и продавать под своим названием, типа в моём саду ХК мутировал, вот и продаю своё или даже под названием ХК продавать. Доказать невозможно, все знают, что ХК способен мутировать. А покупатели будут знать, что ХК с этой фермы не кислый и будут брать аж бегòм.
Последний раз редактировалось Лето 15.01.2024, 13:16, всего редактировалось 1 раз.
РоманТ92
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
Репутация: 1
Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 745 раз
Поблагодарили: 361 раз

Re: Новые северо-американские сорта яблони

#3748

Сообщение РоманТ92 »

Лето писал(а): 15.01.2024, 13:11 Я бы привил менее кислый клон ХК и продавать под своим названием, типа в саду ХК мутировал, вот и продаю своё или даже под названием ХК продавать. А покупатели будут знать, что ХК с этой фермы не кислый.
Вы про Файрсторм?
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
Лето
Прихозовец1000+
Сообщения: 1029
Зарегистрирован: 05.03.2021, 02:13
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и ЮВ МО
Благодарил (а): 1231 раз
Поблагодарили: 2120 раз

Re: Новые северо-американские сорта яблони

#3749

Сообщение Лето »

РоманТ92 писал(а): 15.01.2024, 13:15
Лето писал(а): 15.01.2024, 13:11 Я бы привил менее кислый клон ХК и продавать под своим названием, типа в саду ХК мутировал, вот и продаю своё или даже под названием ХК продавать. А покупатели будут знать, что ХК с этой фермы не кислый.
Вы про Файрсторм?
Клоны ХК отбирают и регистрируют, у которых нет "особенностей", присущих ХК, в первую очередь- гя, периодичность. У всех потомков ХК, что я пробовал меньше кислоты.
Поэтому, мы сократили ХК в саду до 2х деревьев, другие перепривили более сладкими (менее кислыми) Космик Криспом и ФайерСтормом. Также Пазазз добавлю 2 дерева в саду на 62-396.
РоманТ92
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
Репутация: 1
Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 745 раз
Поблагодарили: 361 раз

Re: Новые северо-американские сорта яблони

#3750

Сообщение РоманТ92 »

Лето писал(а): 15.01.2024, 13:20 Поэтому, мы сократили ХК в саду до 2х деревьев, другие перепривили более сладкими (менее кислыми) Космик Криспом и ФайерСтормом. Также Пазазз добавлю 2 дерева в саду на 62-396.
А есть исследования по их зимостойкости? Просто в моих условиях ХК, как я понимаю, пограничный сорт, а я встречал информацию, что у непериодичных клонов она обычно ниже.
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»