Обсуждение различных околосадовых тем

[Zener]

kanojer, Может выразился не совсем точно-по проекции внешних ветвей кроны на приствольный круг.В этих местах наибольшее количество всасыващих корней.И еще момент-если многосорт,то бОльшее количество кальциевого удобрения закладываю под суки сортов,подверженных ГЯ.Теория toliam1о соподчинении корней и надземной части очень даже работает.Проверить бы еще теорию о влиянии линейного прироста второй волны на поражение плодов ГЯ.

[Лето]

.Проверить бы еще теорию о влиянии линейного прироста второй волны на поражение плодов ГЯ.

А что означает "линейный прирост"?
.
Если сорт из одного источника на соседних деревьях ведет себя по-разному (1-с ГЯ, 2-й-без), то вероятнее - это не особенность сорта, а влияние разных подвоев этих деревьев.
Недавно обсуждали, что американцы не делают саженцы ХК на некоторых подвоях из-за слабой сопротивляемости ГЯ, например, М.9.

[Zener]

Лето, Линейный прирост -однолетние побеги.Меня интересует зависимость поражения от размеров-чем длиннее побеги второй волны,тем больше темны пятен.Про влияние подвоя (корней) писал еще во первых строках письма.
Про сопротивляемость...скорее подверженности сортоподвойной комбинации.Ведь это физиологическое.И ещё один интересный момент-на моем ХК,что в кроне сильнорослого сорта на сеянце,прирост ветвей с плодами минимальный-не более 25 см.А соседний Лигол может дать и 70.И оба без ГЯ.Вне всякого сомнения,что различные сорта на одном и том же подвое показывают разную картину с ГЯ.Есть такие примеры.

[Эксплуататор]

Порывшись немного в интернете получил следующие сведения ---- растения не поглощают тот же кальцый целиком , они поглощают лишь ионы , есть разные механизмы поглощения ( активный , пассивный , нейтральный ) но сейчас не об этом. Итак . как же получаются ионы .Они получаются при сталкивании молекул при движении , Что может создать такое движение --- химическая реакция , электрическая реакция . При химической реакции ионизация очень не значительна , поскольку в реакцию вступают целые атомы вещества. Такая реакция всегда присутствует в почве при изменениии ее кислотности --- например внесении навоза. При электрической реакции получается много ионов вещества , причем настолько много , что мы можем это даже почувствовать. ( ионизация воздуха после грозы) . То есть чем больше разность потенциалов , тем выше ионизация . Как же нам увеличить ионизацию в почве самостоятельно , а не ждать когда молния ударить или кислота с неба прольется. ---- Создать поток электронов внутри почвы . Сделать это можно создав в почве подобие батарейки ( то есть нужно создать кислую и щелочную среду , но так , чтобы между ними протекал ток ( очень низкого потенциала , который и прибором не определить) . то есть создавать нужно опираясть только на знания того , как протекает электрохимическая реакция. Смешивать кислую и щелочную среду не имеет смысла ( получим простое замыкание батарейки) , нужно , чтобы ток протекал равномерно и не значительно . Для этого нужен диелектрик , в качестве диелектрика может выступить тот же грунт с нейтральной кислотно щелочной средой. И максимальное количество ионов будет как раз в этом нейтральном грунте. Поскольку соли кальция это в основном щелочная среда ( мел , известь, ракушечник , дефикат) то осталось найти каслую среду --- а это как раз навоз. . То есть если при посадке и подкормке сада в приствольный круг и посадочную яму внести навоз, а за периметром корневой системы внести кальций ( мел, известь, ракушечник , яичная скорлупа и тд) . то вся корневая будет иметь возможность поглащать ионы кальция в нужном количестве. Если использовать только навоз или только кальцый то ионизация будет лишь на химическом уровне , что явно недостаточно для деревьев.
Zener, Я больше склонен считать , что усваиваемость кальция в большей степени зависит от того , где расположены ионы кальция. При опрыскивании , они на листьях , при внесении твердого кальция они в почве . И вот тут возникает вопрос , на какой глубине находится кальций. Из Ваших рассуждений понятно , что кальций лучше поглащается сеянцами, чем клонами. Скорее всего из за того , что вода . в которой и находятся ионы склонна опускаться на некую глубину, а в сухой период ионизация на поверхности вообще работать не будет , поскольку будет отсутствовать проводник ионов. Следовательно для растений с поверхостной корневой системой лучше использовать опрыскивание , поскольку капельный полив может не создать необходимого проводника для электрохимической реакции, а с глубины , карлики достать ионы просто не в состоянии ( корневая не позволяет) . А вот сеянцы легко достают до воды , которая как раз и является проводником ионов. Это только теория ( не более) Информация для размышления была взята вот с таких сайтов---https://agrogrunt.ru/chto-rasteniya-pol ... iz-pochvy/ , http://biologylib.ru/books/item/f00/s00 ... t173.shtml ,https://eco-servise.ru/stati/umyagchenie-vody ,https://www.google.com/search?q=%D0%B8% ... eI_v66_q_M
Повторюсь это только теория , ее нужно проверять , и если теория верна , то станет понятно , какие деревья требуют постоянно кальцыя . а какие сами в состоянии его добывать из почвы.

[Лето]

Лето, различные сорта на одном и том же подвое показывают разную картину с ГЯ.Есть такие примеры.

Вот именно, это и есть особенности сортов.
.
А разное поведения одного сорта на разных деревьях возможно связано с разницей усваимости кальция из почвы разными подвоями.

[void]

Недавно обсуждали, что американцы не делают саженцы ХК на некоторых подвоях из-за слабой сопротивляемости ГЯ, например, М.9.

Процент поврежденных ГЯ плодов на М9 один из самых низких. Наибольшее повреждение наблюдаются на подвоях дающих большие ежегодные вегетативные приросты, например 54-118 (B118), M7. М9 не используют просто потому что этот подвой вообще мало популярен в Штатах. Там есть свои подвои Женевской серии, например G11 или G41, более морозоустойчивые и более урожайные, чем М9. Да, процент поврежденных плодов будет выше, но и общий урожай неповрежденных плодов тоже выше. Хонейкрисп предпочтительней прививать на более высокорослые подвои, чем М9, особенно в любительском саду, например на G41, повреждение ГЯ тут не причем, и вообще питомникам до этой характеристике подвоя особо дела нет, ведь они продают деревья, а не плоды.

[Zener]

Лето, Более склонен принять точку зрения на прирост данного сорта на данном подвое.Т.е.,чем больше у сорта,склонного к поражению ГЯ, прирост ветви с плодами,тем больше поражение.И размер плодов-чем крупнее,тем сильнее поражение.Дерево использует кальций на "постройку" ветвей,плоды по остаточному принципу.Все озвученное исключительно для корневой!И еще одна неясность-почему летним внесением кальция под корень не удается решить проблему ГЯ?Только через лист.Перекос в питании,слабое усвоение корнями?
ЗЫ.Раз воочию убедился-перекорм калием резко поднимает не только сахар,но и ГЯ.

[Лето]

Недавно обсуждали, что американцы не делают саженцы ХК на некоторых подвоях из-за слабой сопротивляемости ГЯ, например, М.9.

Процент поврежденных ГЯ плодов на М9 один из самых низких. Наибольшее повреждение наблюдаются на подвоях дающих большие ежегодные вегетативные приросты, например 54-118 (B118), M7. М9 не используют просто потому что этот подвой вообще мало популярен.

Выложите ссылку на такие исследования, чтоб это утверждение не было голословным.
Американцы уделяют большое внимание сорто-подвойным комбинациям.
Оригинаторы испытывают свои сорта на разных подвоях и дают рекомендации питомникам.

[Zener]

Эксплуататор, Капельный полив позволяет промочить почву за ночь воронкой диаметром 30-40 см и глубиной до 50.Одной капельницей,они через 30 см.Специально копал.Это идеально для клонов.Насчет ионов понятно,все элементы в таком виде и потребляются растениями.Неясно другое-почему летний кальций под корень слабо влияет на ГЯ?Условия лабораторной различны (регион,почвы,температуры,и.т.д.),результат близок-ГЯ.
Еще можно понять вершинную гниль на помидорах,механизм известен и способ избавления есть.А тут все интереснее.

[void]

ЗЫ.Раз воочию убедился-перекорм калием резко поднимает не только сахар,но и ГЯ.

Вроде бы известный факт, калий снижает усваиваемость калция. При закладке сада измеряют также баланс калия и кальция, на ютюбе попадались вебинары с исследованиями такого баланса на степень поражения ГЯ.

[void]

Недавно обсуждали, что американцы не делают саженцы ХК на некоторых подвоях из-за слабой сопротивляемости ГЯ, например, М.9.

Процент поврежденных ГЯ плодов на М9 один из самых низких. Наибольшее повреждение наблюдаются на подвоях дающих большие ежегодные вегетативные приросты, например 54-118 (B118), M7. М9 не используют просто потому что этот подвой вообще мало популярен.

Выложите ссылку на такие исследования, чтоб это утверждение не было голословным.
Американцы уделяют большое внимание сорто-подвойным комбинациям.
Оригинаторы испытывают свои сорта на разных подвоях и дают рекомендации питомникам.

Обратите внимание на таблицу общей урожайности ХК для подвоя и урожайности без ГЯ.
M9T337 и M9Pajam2 имеет один из наименее низких процентов поражения ГЯ.

[Эксплуататор]

Zener, возможно потому , что большинство корней которые всасывают воду с ионами находится на кончиках корневой , поэтому думаю не стоит вносить кальцый непосредственно под корень , нужно вносить за перимерт корневой системы ( в случае с капельным поливом между деревьями , а без капли по средине междурядья ( но это в том случае если капля на клонах , а без капли -- сеянец). Я так думаю . А внесение непосредственно под корень это "коротыш батарейки " и ионы там будут сконцентрированы исключительно между "полюсами батарейки". Попадались данные , что нельзя в посадочной яме смешивать кислую и щелочную среды. При посадке дерево максимально использует навоз в качестве удобрения , когда корневая разрастется , то этот навоз будет лишь источником кислой среды. В общем есть над чем репу почесать !!!

[Zener]

Эксплуататор, При посадке навоз вообще не рекомендуется,разве что на совсем бедных почвах.Суперфосфат стаканами и зола литровыми банками рекомендуется.У нас.И все это счастье равномерно,слоями через прослойку грунта,дабы высаживаемые корни не получили хим. ожогов.А навоз сверху мульчей,если осень.
Что касается органики,перегной в помощь.Кстати,как у него с кислотностью,в отличии от навоза?

[Лето]

Процент поврежденных ГЯ плодов на М9 один из самых низких. Наибольшее повреждение наблюдаются на подвоях дающих большие ежегодные вегетативные приросты, например 54-118 (B118), M7. М9 не используют просто потому что этот подвой вообще мало популярен.

Выложите ссылку на такие исследования, чтоб это утверждение не было голословным.
Американцы уделяют большое внимание сорто-подвойным комбинациям.
Оригинаторы испытывают свои сорта на разных подвоях и дают рекомендации питомникам.

Обратите внимание на таблицу общей урожайности ХК для подвоя и урожайности без ГЯ.
M9T337 и M9Pajam2 имеет один из наименее низкий процент поражения ГЯ.

Не видел в прайсах американских питомников Хк на М.9, 337, Pajam.
Да и урожайность ХК на других подвоях на 25-30% выше, а это очень приличные деньги могут быть. Они уже всё посчитали, а коллеги могут пользоваться этой информацией.
Видимо, они что-то знают. Хотя другие сорта у них есть на М.9-337

[void]

Выложите ссылку на такие исследования, чтоб это утверждение не было голословным.
Американцы уделяют большое внимание сорто-подвойным комбинациям.
Оригинаторы испытывают свои сорта на разных подвоях и дают рекомендации питомникам.

Обратите внимание на таблицу общей урожайности ХК для подвоя и урожайности без ГЯ.
M9T337 и M9Pajam2 имеет один из наименее низкий процент поражения ГЯ.

Не видел в прайсах американских питомников Хк на М.9, 337, Pajam.
Видимо, они что-то знают. Хотя другие сорта у них есть на М.9-337

Можете предоставить ссылку на питомники которые используют М9?
Тут, например, его вообще не используют https://www.cumminsnursery.com/buy-tree ... bcategory=

[Эксплуататор]

.Кстати,как у него с кислотностью,в отличии от навоза?

Листовой перегной имеет более нейтральную реакцию чем навоз , точно не помню цыфры , но его рекомендуют для выращивания рассады , а навоз для этих целей совсем не рекомендуют.

[Лето]

Обратил внимание, что 2-летние саженцы некоторых сортов продают в 2 штамба (бибаум) на В.9, в частности, Мутсу (подчеркнул на скриншоте)

Попробую 2х-3х почковыми черенками привить весной на В.9 и вырастить в 2 штамба. У меня сортов 20 растет в 2 штамба на 54-118, на В.9 попробую.

[Эксплуататор]

Хорошо там, где нас нет.
1. Лето начинается быстро в конце апреля - уже может быть +30 град.
2. Три летних месяца бывает +38...+39...+40 град. У меня самые большие затраты - это на полив (в июле через день).
3. Без полива ни чего не растёт, на солнышке всё варится, например малина печётся при 36 г и выше (яблоки то же пекутся).
4. Сухое лето, а затем теплая дождливая осень и 95% яблонь и груш уходят в зиму с листвой и не успевают подготовиться к зиме.
5. Мало осадков, плохая почва: щелочная и засоленная (у меня суглинок).
6. Чёрные зимы, снег не лежит более 10-14 дней.
7. Морозные циклы - через ноль градусов за зиму может температура переходить много десятков раз.
8. в м.у при САТ=3.100 сорт яблони Пинк Леди не вызревает.
9. в м.у. подмерзают груши типа Бере Боск, Бере Дюрондо (редко минус 27 град, обычно 24-25).
пс1 Повторюсь, хорошо там, где нас нет.
пс2 Надеюсь ни у кого не подгорает. Нет желания кого то огорчить, но озадачивает, что в Челябинске календарная весна наступает на 2 часа раньше. Но завидовать этому не будем, хоть здесь им повезло, а мы подождём. Всем добра!

Есть еще один существенный момент--- чем северней , тем длиннее летом световой день.да температуры конечно не те , но для нормальной вегетации света у них больше и этот факт тоже нужно учитывать. В Питере я всю ночь пацаном в настольный тенис на улице играл.

[kanojer]

но для нормальной вегетации света у них больше и этот факт тоже нужно учитывать

"Ежели тебя спросят, что полезнее Солнце или Луна - отвечай: Луна.
Ибо Солнце светит днем, когда и без того светло, а Луна ночью, когда темно. "

/Козьма Прутков/

Есть такое понятие САТ (сумма активных температур), так вот для Питера он 1750-2200. И 2200 - это в лучшие годы.

[Энди Таккер]

Влияние длительности светового дня на вегетацию плодовых уже обсуждали в деталях ранее: viewtopic.php?p=846532#p846532

[Дед Мороз]

чем северней , тем длиннее летом световой день.да температуры конечно не те , но для нормальной вегетации света у них больше и этот факт тоже нужно учитывать. В Питере я всю ночь пацаном в настольный тенис на улице играл.

В настольный теннис можно играть и при свете свечи, а как вы думаете, можно ли от её света фотосинтезировать.
На школьных уроках астрономии, биологии и географии нам в своё время объяснили сколько света приходит на разные широты Земли, что такое Широтная зональность, и что продуктивность экосистем от экватора к полюсам закономерно уменьшается (не учитывая горы и пустыни). Школьные учебники по естественным наукам пишутся на систематизированной научной базе. Рассуждения про длинный световой северный день не учитывают одного "пустячка": за длинный день на севере приходит меньше света, чем за короткий день на юге (разная мощность солнечного излучения).

[Zener]

kanojer, Общепринято,что САТ от +10 и считается для винограда.А яблоня шевелится от +5 и для неё считают СЭТ.От себя замечу,что наилучшие по всем критериям плоды яблони получаются в умеренно теплые,влажные первые четыре месяца и жарким сухим сентябрем.Если лето жаркое-некоторые сорта не успевают набрать форму.Казахстанские Заилийское,не вспомню навскидку,зеленоплодное,тупо опадали невзирая на полив,Богатырь перезревал в сентябре.И лишь в последние лет пять,когда май с июнем летом язык не повернется назвать,но жаркими августом и сентябрем,сорта стали похожими на себя.ИМХО.

[Zener]

kanojer, Общепринято,что САТ от +10 и считается для винограда.А яблоня шевелится от +5 и для неё считают СЭТ.От себя замечу,что наилучшие по всем критериям плоды яблони получаются в умеренно теплые,влажные первые четыре месяца и жарким сухим сентябрем.Если лето жаркое-некоторые сорта не успевают набрать форму.Казахстанские Заилийское,второй не вспомню навскидку,зеленоплодное,тупо опадали невзирая на полив,Богатырь перезревал в сентябре.И лишь в последние лет пять,когда май с июнем летом язык не повернется назвать,но жаркими августом и сентябрем,сорта стали похожими на себя.ИМХО.

К колоннам это также относится-Президент враз становится копией Белого налива.Разве что крупнее.А в умеренный сезон вполне себе середняк осенний.

[kanojer]

Общепринято,что САТ от +10 и считается для винограда

Он считается и для злаков, если уж на то пошло. Скажем, в Питере и под ним кукуруза не вызревает, о подсолнечнике можно только мечтать (о вызревших семенах). "Шевеление" - вовсе не показатель продуктивности, пробуждение (старт) и развитие - разные величины. Эдак можно дойти до Кольского полуострова и озадачится там выращиванием Галы, например - полярный день, светло же! )

[Zener]

kanojer, Я бы с яблоней смотрел на величину СЭТа.Причину описал выше исходя из наблюдений последних лет 15.В то время,как на яблонях появляются листочки,виноград даже пасоку не гонит.А потому что прохладно.

[kanojer]

В то время,как на яблонях появляются листочки,виноград даже пасоку не гонит

Александр, я ровно ничего не знаю про виноград. Даже не мечтал узнать, т.к. у нас его выращивать - дохлый номер (по моему мнению, конечно). Видел у людей в теплицах лозы, да и то... чахлики какие-то.

[Zener]

kanojer, Игорь,я о том,что яблоня начинает вегетацию,но САТа ещё нет.Холодно.А СЭТ уже прибавляется.ИМХО не совсем корректно яблоню наблюдать через параметр САТ.Который выдумали для винограда,а потом начали использовать ко всему остальному.
ЗЫ.Я также не мечтаю выращивать инжир,хотя своими глазами в городе ведел дерево оного в саду одного энтузиаста.Помнится взял у него черенок лимона-спустя пару лет срезал вполне увесистый фрукт с кустика.На подоконнике.Это так,к слову.

[kanojer]

яблоня начинает вегетацию,но САТа ещё нет

Да, уверен, вы наблюдали не раз, как выстрелив побег из семечка, яблоня, не имея должных температур и света, тормозила в росте а затем и вовсе загибалась. Про исторические перипетии САТа я не осведомлён, принимаю на веру, как и то, что Земля круглая (хотя кто его знает?). ))

[Zener]

яблоня начинает вегетацию,но САТа ещё нет

Да, уверен, вы наблюдали не раз, как выстрелив побег из семечка, яблоня, не имея должных температур и света, тормозила в росте а затем и вовсе загибалась. Про исторические перипетии САТа я не осведомлён, принимаю на веру, как и то, что Земля круглая (хотя кто его знает?). ))

это к вопросу не относится.Семечки не сею.

[kanojer]

это к вопросу не относится

А как по мне - прямое отношение, т.к. речь о накоплении солнечной энергии и преобразовании её в зелёную массу за счёт деления клеток.

[Zener]

kanojer, Бывают облачные ,но теплые дни.Прямого сонечного света нет,радиацию,конечно,не отменяли.

[kanojer]

Бывают облачные ,но теплые дни

Бывает. И может замечали, что летом, в облачную погоду, обгореть "на солнце" проще, чем при прямых лучах. Эффект линзы.

[Zener]

Бывают облачные ,но теплые дни

Бывает. И может замечали, что летом, в облачную погоду, обгореть "на солнце" проще, чем при прямых лучах. Эффект линзы.

У нас такого нет.Если пасмурно-можно спокойно передвигаться.Не сгоришь,если облака плотные.

[Эксплуататор]

Бывает. И может замечали, что летом, в облачную погоду, обгореть "на солнце" проще, чем при прямых лучах. Эффект линзы.

Так не бывает . Ожог (солнечный) на коже бывает исключительно от ультрофиолета , а он скозь облака не проходит .Я 30 лет прожил на отметке 1500 м , и от чего бывают ожоги знаю на собственной коже. Я не представляю, где можно обгореть с пасмурную погоду. я получал ожеги от солнца при низких плюсовых температурах ( до +15) находясь на ледниках летом. Там же я получал дозу " зайчиков " . кто знаком со сваркой , тот меня поймет.

[kanojer]

Не сгоришь,если облака плотные

я говорил про проницаемые (для света), не про дождевые и явно не про обгореть в ливень. ))
замечал не только у себя в регионе, так же и в Калмыкии, и в Хакасии, и в Приморье - везде одинаковая картина.
В Липецкой-Воронежской областях не бывал.

[Наталья_В]

Ожог (солнечный) на коже бывает исключительно от ультрофиолета , а он скозь облака не проходит

Не вводите в заблуждение.
Облака рассеивают ультрафиолет, но только темные тучи способны блокировать его полностью. Ультрафиолетовые лучи хорошо отражаются от песка (до 25%) и снега (до 80%), хуже от воды (менее 7%). Поток ультрафиолета возрастает с высотой, приблизительно на 6% с каждым километром. В тени на кожу попадает около 50 % ультрафиолетовых лучей, а через облака проходит до 75 %

[Эксплуататор]

Наталья_В, В облачную погоду ожога не будет, Тем более на средне русской возвышенности. Даже на 1500 метрах в облачную погоду это не реально. А вот без облаков достаточно 20 минут. Я вырос в Киргизии и с детсва еще будучи пионером отдыхал каждое лето в пионерских лагерях на Иссыккуле. На 1200м у меня была дача , с которой я летом за пару часов поднимался на ледники , в снежки поиграть.

[void]

Сегодня прислали прямо из Италии нож DUE BUOI Toggle Knife 247 L
По сравнению с Фелко/Викторинокс, нож более солидный, лезвие толще, весит больше (66г против 33г). Тонкие черенки лучше удавалось резать DUE BUO, но за кору таким ножом не привьешь. Наверное, еще приобрету окулировочный нож этой фирмы.
Это скорее общесадовый нож, идеально использовать для зачистки срезов, повреждений коры, морозобоин.

Кстати, стоит не дорого.

[kanojer]

Это скорее общесадовый нож

Написано - прививочный
https://www.duebuoiagriculture.it/en/pr ... /1611.html

А почему L, вы - левша?

[void]

Это скорее общесадовый нож

Написано - прививочный
https://www.duebuoiagriculture.it/en/pr ... /1611.html

А почему L, вы - левша?

Когда заказывал, тоже обратил внимание и перепроверил - для правши. И у вас кстати, ссылка не та, правильная https://www.duebuoiagriculture.it/en/pr ... /1389.html.
Да нож прививочный, для окулировок. Но не только.
Стоит 24 евро.

[kanojer]

для окулировок

Скорее для копулировок, окулировки, на мой взгляд, таким делать очень сложно.

[void]

для окулировок

Скорее для копулировок, окулировки, на мой взгляд, таким делать очень сложно.

Там написано "for budding fruit tree".

[kanojer]

Там написано "for budding fruit tree"

Ну, раз написано, значит так и есть.
Могу пожелать удачи и буду ждать отзывы по работе с этим ножом при окулировке. У меня плохо таким получалось, особенно в Т-образный зарез.

[void]

Там написано "for budding fruit tree"

Ну, раз написано, значит так и есть.
Могу пожелать удачи и буду ждать отзывы по работе с этим ножом при окулировке. У меня плохо таким получалось, особенно в Т-образный зарез.

В Т-образный зарез таким ножом не привить. Да и вообще этот способ окулировки массово не используется, долгая и кропотливая работа. На 1-2 летний подвой в принципе такой способ не сильно подходит, потому что диаметр подвоя недостаточен.

[yri]

Открывается очередная садоводческая выставка TSW2024. На 11 ой минуте интересный павильон с саженцами книп и би баум. Очевидно будет представлено много новых сортов.

[Энди Таккер]

https://мичуринский-сад.рф/products

Первое, что бросилось в глаза: Яковлевская и Самарская красавица - одно и тоже фото. Может есть ещё "совпадения" я не досмотрел.

А вообще кто-нибудь сумел найти отличия от прошлогоднего каталога?

[Лето]

А вообще кто-нибудь сумел найти отличия от прошлогоднего каталога?

Отличий много, только не нужно от них ждать продажу СвиТанго по 150 р.

[петр]

Вроде раньше не было груши старкримсон и яблони ГД

[Вова Капран]

Отличий много, только не нужно от них ждать продажу СвиТанго по 150 р.

Саженцы на следующий год уже возможно забронировать по 700 руб.
Через пару лет рублей по 150-200 будет стоит черенок.
http://topfruits.ru/

[Лето]

Отличий много, только не нужно от них ждать продажу СвиТанго по 150 р.

Через пару лет рублей по 150-200 будет стоит черенок.

Обсуждали ассортимент Мичсада, а не где что можно купить.