Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

[Zener]

elf_dim, У Вас и коллеги разные условия.Я примерно по середине,все описанное-личный опыт.ИМХО,ей волчки не грозят,вегетации не хватит.

[Эксплуататор]

сейчас ведь основные ролики по низкорослым садам..

Именно так , и причина тому --- определенные требования промышленных садов к саженцам , все питомники работают именно на промышленные сады ( они их основные покупатели) . поэтому в продаже почти не встретить инфы о саженцах на сеянцах и тем более не встретить в продаже саженцев на интеркалярных вставках. ( для питомников саженцы на интеркалярных вставках однозначно убыточны) .Цел преследуемые промышленным садом и частником - дачником совершенно разные , и многое что может позволить себе промышленник , частник часто просто не в состоянии сделать. На мой взгляд промышленнику нужно 1 сад в котором можно работать механизированно с применением агрохимии и новейших технологий 2 ВСЕ ЯБЛОКИ ( груши или ,что еще) одного сорта должны быть ИДЕНТИЧНЫ ,иначе они теряют товарный вид и стоимость, Смена сада раз в 15 лет вполне соответствует требованиям рынка-- сегодня в цене Ханни и Лигол , а завтра будет . что то новое . Для удовлетвороения этих всех требований нужны клоновые подвои( на сеянцах это не осуществимо) . Для частника нужно , чтобы его садом пользовались внуки, идентичность плодов вообще не играет роли ( главное , чтобы нравилось) , чтобы был минимальный уход и хим обработка. Но за это придется платить обрезкой и формированием кроны с момента посадки саженца ( но это нивелируется не большим количеством деревьев св саду). . НО СЕГОДНЯ бал правят деньги , сады для души не нужны в пром садах. тоже самое и с сортами ( гибридами) деревьев. Все поставлено на карту доходности.

[ДочьЖени]

Как только угол больше, то замучают волчки при чём вертикальные.

Уже познакомилась с таким явлением. Спасибо.

ей волчки не грозят,вегетации не хватит.

Были волчки, немного но были, это мелочи. А на старой Чижовской так надоели, что удалила грушу, не знала, что с ней уже и делать - загустилась, а в верхней части и не достать эти волчки, плоды измельчали. Может, нужно было бы срезать верхушку... но у меня Северянка (под таким именем покупали, но муж говорил, что это не она) выдаёт ежегодный приличный урожай. И на ней никаких вырезаний не провожу. Она густая, высокая, урожай снизу собираю со стремянки, а потом тот, что падает пускаю на сок.

[Марш]

Отгибание ветвей на груше не рекомендуется более чем на 70 грд если мерять угол от макушки.

Отгибал я ветки просто "колесом". По отношению к стволу угол не изменился. Волчки выскакивают. За-то я с грушами теперь. Груши все уже съели в начале декабря, сразу как стали вкусными. Срезаю всю поросль к весне. Черенков много. Укладываю всегда, чего много нарастает, в подарок приобретателям черенков. По два ложу. На П.Марии отогнуть ветки не получилось. Сломалась на первой попытке. Буду ещё пробоватьт.к. дров много, а груш мало.
Очень сильно растут Просто Мария (их две),Осенняя Яковлева (у обоих сортов не раз срезал макушки), Ника (начинает силу набирать).

[kanojer]

Отгибание ветвей на груше не рекомендуется более чем на 70 грд

[Zener]

Марш, ИМХО,это не ПМ.У меня привита в 2015 в крону,сначала бурно росла,но ветвь почти в горизонт и извилистая как змея.Под ежегодной тяжестью поникла,привязал с углом менее 70 гр. Провел укорачивание.Толку нет,прирост отсутствует от слова совсем.Приходится летом довольствоваться окулировками.

[Zener]

ДочьЖени,В таких случаях резать надо на перевод и не провоцировать волчки.

[Марш]

Марш, ИМХО,это не ПМ.У меня привита в 2015 в крону,сначала бурно росла,но ветвь почти в горизонт и извилистая как змея.Под ежегодной тяжестью поникла,привязал с углом менее 70 гр. Провел укорачивание.Толку нет,прирост отсутствует от слова совсем.Приходится летом довольствоваться окулировками.

Может условия у нас разные.
Черенок белорусы прислали.

[Владимир С.]

Марш, ИМХО,это не ПМ.У меня привита в 2015 в крону,сначала бурно росла,но ветвь почти в горизонт и извилистая как змея.Под ежегодной тяжестью поникла,привязал с углом менее 70 гр. Провел укорачивание.Толку нет,прирост отсутствует от слова совсем.Приходится летом довольствоваться окулировками.

Дерево у Марша очень похоже на ПМ. "Извилистая, как змея" - это точно не про Просто Марию. И приросты всегда очень хорошие (почти по метру). Плоды на фото Марша не самые характерные для ПМ, но и такие, наверное, случаются. Вот розоватых точек на своей ПМ я не видел никогда. Фото выкладывал на этой ветке. Могу поискать у себя и выложить еще раз, если нужно.

[Владимир С.]

Нашел фото своей ПМ этого года - на некоторых есть типа "розового" оттенка. Никогда раньше не обращал внимания.Вот фото.

Просто Мария, 15 октября 2023 года.

[Марш]

Плоды на фото Марша не самые характерные для ПМ

Сложно найти грушу в Подмосковье по вкусу равную Просто Марии. Южнее может и будет что. Поэтому пересорт маловероятен. У меня в саду, из плодящих, только Осенняя Сверкунова может с П.М. потягаться в размере и вкусе.
В уходящем сезоне О.С. была не очень красива. Но вкус был на высоте.

[Zener]

Не похожа.У меня лампочки.
.

[Zener]

Эксплуататор, Лиголу лет 40 от роду,а Голден и вовсе дед.Хани крисп тожн не молод,товарищи публиковали его историю и фото маточного дерева.Впечатлило размером.Здесь,на форуме есть.

[Эксплуататор]

Zener,Я смотрел американский ролик о Хани. Где его историю рассказывал его создатель и там была показано самое старое дерево хани , НО это не маточное , маточное не сохранилось. То есть это дерево уже не на родных корнях , поэтому судить по этому дереву о росте материнского дерева не корректно. Если его корни от сеянца ( на это очень похоже) . то в размере дерева нет ничего удивительного.

[M-Borki]

Плоды на фото Марша не самые характерные для ПМ

Сложно найти грушу в Подмосковье по вкусу равную Просто Марии. Южнее может и будет что. Поэтому пересорт маловероятен. У меня в саду, из плодящих, только Осенняя Сверкунова может с П.М. потягаться в размере и вкусе.
В уходящем сезоне О.С. была не очень красива. Но вкус был на высоте.

здравствуй

[M-Borki]

Олег, это Ос. от Сверкунова? Когда становится съедобным?

[Энди Таккер]

Пробовал т.н. "Осеннюю от Сверкунова" у Олега в конце сентября. Отличий по вкусу и внешнему виду плодов от моей Мраморной ровно ноль процентов. Кстати, в холодильнике осталось еще пара штук. В этом сезоне сорт хранится очень хорошо.

[Zener]

Энди Таккер, Мраморная и есть.Какой адаптивный сорт,однако.

[Марш]

Олег, это Ос. от Сверкунова? Когда становится съедобным?

Это не Осенняя Сверкунова. О.С. съели в октябре.
Что на фото я не знаю.

[M-Borki]

Олег, черенок твой, под данным названием. До декабря подержал в холодильнике (была всего одна груша). Была совершенно не съедобна, ноль зрелости. Твёрдая, рискнул пожевать, ощутил каменистые вкрапления. Не знаю смоглабы она приблизиться к какому то вкусу, всё таки первая сигналка. Посмотрим на следущий год. Побеги достаточно мощные.

[Марш]

Олег, черенок твой, под данным названием. До декабря подержал в холодильнике (была всего одна груша). Была совершенно не съедобна, ноль зрелости. Твёрдая, рискнул пожевать, ощутил каменистые вкрапления. Не знаю смоглабы она приблизиться к какому то вкусу, всё таки первая сигналка. Посмотрим на следущий год. Побеги достаточно мощные.

Удивительно!
Этот невероятный факт отнесем к странностям первого плодоношения.
Несколько сортов груш мне выдавали такие фокусы в первом плодоношении.
Надеюсь, что в следующем сезоне этот сорт вас порадует. Растёт он не один десяток лет у меня.
Фото полноценных плодов я показал выше.

[Марш]

"Извилистая, как змея" - это точно не про Просто Марию.

Что удивительно, но сегодня нашёл ветки "как змея" на Просто Марии.
В разных условиях могут быть и отличия в росте и видах плодов.
В моих условиях "как змея" - это исключение.

[M-Borki]

Пробовал т.н. "Осеннюю от Сверкунова" у Олега в конце сентября. Отличий по вкусу и внешнему виду плодов от моей Мраморной ровно ноль процентов. Кстати, в холодильнике осталось еще пара штук. В этом сезоне сорт хранится очень хорошо.

IMG_20240109_191938.jpg

Жаль, но груши у нас, скорее всего, разные))

[Лето]

Пробовал т.н. "Осеннюю от Сверкунова" у Олега в конце сентября. Отличий по вкусу и внешнему виду плодов от моей Мраморной ровно ноль процентов. Кстати, в холодильнике осталось еще пара штук. В этом сезоне сорт хранится очень хорошо.

IMG_20240109_191938.jpg

Жаль, но груши у нас, скорее всего, разные))

На последнем фото Олега похожи на вашу, на 2-х первых его фото- Мраморная.

[Марш]

Энди Таккер, Мраморная и есть.Какой адаптивный сорт,однако.

А Мраморная бывает у вас по350-400 гр.? Насколько я понял О. Сверкунова в два раза крупнее. Жду с нетерпением плодоношения у себя Мраморной от Браткина. Только для сравнения и привил её.
"""Плоды выше среднего размера, средней массой 160–170 г, """ Это описание Мраморной от ВНИИСПК
Ольхович сказал, что отличий у них много. У него она записана отдельно, как Осенняя от Сверкунова. Да и раньше никто У меня О.С. Мраморной признавать не хотел. Хотя мои родители покупали саженцы у Сверкунова, кк Мраморную. Интересно у Сверкунова узнать подробности, но он по слухам после инсульта.

[Энди Таккер]

Сверкунов никогда не был т.н. "народным селекционером", а просто распространял популярные сорта. Если это не Мраморная, тогда ЧТО ЭТО?

[Василий]

Энди Таккер, клоны, куда ж без них. И для многих всё объясняет.

[Марш]

Сверкунов никогда не был т.н. "народным селекционером", а просто распространял популярные сорта. Если это не Мраморная, тогда ЧТО ЭТО?

Вот и у меня этот же вопрос: ЧТО ЭТО?

[Zener]

Марш, Олег,у меня есть несколько Мраморных-одну купил на рынке в 2010,вторую привил в крону в 2014,третью,с соседнего брошеного участка,привил на айву лет 5 назад.Четвертая в кроне от Косицина растет лет 10.Самые крупные на приобретенном саженце.На айве сигналка была видом РД,остальные соответствуют описанию ВНИИСПК.Но.Форма листа,однолетний прирост,сроки созревания одинаковы.Уже не сильно доверяюсь формам и окраске плодов (они порой сильно переменчивы от сезона к сезону),хотя с возрастом достаточно стабилизировались.Вкус спелой Мраморной ни с чем не спутаешь,у меня нет другого сорта с таким набором вкуса.На размер и вес прямо влияет попевание-может за одну ночь перед созреванием значительно потолстеть.До 300 гр.
Сорт из 50х годов,всякое возможно за столько лет,Осеннюю Сусова некоторын тоже подозревают...

[Zener]

Сверкунов никогда не был т.н. "народным селекционером", а просто распространял популярные сорта. Если это не Мраморная, тогда ЧТО ЭТО?

Вот и у меня этот же вопрос: ЧТО ЭТО?

Генетическая экспертиза,однако надо.

[M-Borki]

А ещё был клон груши Памяти Яковлева, тоже огромного размера, у соседки Олега. С ним разобрались? Кто нибудь выращивает?

[Эксплуататор]

Вот читаю , читаю и никак не пойму --- почему Вы называете генетически измененный сорт ( гибрид) клоном . Клон не может быть каким то другим и по основным характеристикам он должен копировать родителя. , То есть налицо имеем изменения , а это уже не клон. А если эти изменения еще и передадутся при дальнейшей перепрививке . то это вообще гибрид . но полученный другим способом ( нежели через семя) . Итого . есть влияние подвоя и при этом имеются изменения , и скорее всего эти изменения не сохранятся , если перепривить на другой подвой. И есть генетические изменения проявившиеся на месте прививки ( веточка растущая на стыке (привой\ подвой) . и они уже передаются при перепрививке. Многие понятия у нас изначально вывернуты на изнанку , отсюда и неразбериха и непонимание --- Гибрид называем сортом . Хотя он даже рядом с сортом не стоял, множественный гибрид опять называем сортом , хотя ничего в принцыпе не изменилось ( как небыло признаков сорта так и нет). Клон это точная копия , и никак иначе!!!, сорт это то , что может передавать свои характеристики многим поколениям. гибрид -- это результат скрещивания двух или более сортов или гибридов или ( популяций). множественный гибрид это результат скрещивания сортов или гибридов и обязательным возвратно родственным скрещиванием ( для закрепления признаков ) и скрещиванием с другими сортами или гибридами для востановления иммунитета и гетерозиса потерянных в результате инбридинга . Это основные понятия возведенные в ранг закона ( например законы Менделя) , Все остальное уже делается в рамках этих законов --- схемы селекции , и математические расчеты результатов. Наша генетика вообще не перестает меня удивлять ---- Мы до сих пор не вывели своих бройлеров . ( хотя их штампуют во всем мире все кому не лень, мы высеваем по 1000 000 сеянцев в надежде выбрать их них нечто стоящее. Как выбирал Мичурин -- так и выбирают по сей день. Наших селекционеров нужно отправить изучать селекцию к аквариумистам ( законы то для всех одинаковы) . Аквариумисты умудряются путем расчетов и признанных схем получить нужные характеристики у потомства . получить результаты в ОГРАНИЧЕННОМ по всем парамертам пространстве и менять свои достижения буквально через год. Голандцы работают с сортами цветов и например картофеля по тем же схемам, конечно схемы имеют некую завесу тайны . но многие из нижх уже давно известны, даже пчеловоды занимаются выведением гибридов пчел с нужными характеристиками , но наши селекционеры по сей день высевают по 1000 000 сеянцев. Далее пробуют результаты своего труда и оценивают по пятибальной системе исключительно среди своих. ( без привязки к признанным во всем мире лучшим сортам) отсюда и оценки в 4,8 бала у плодов , которые в международном реестре даже рядом с 3 не стояли , переоценки показателей не проводят , как поставили гибриду 4.7 50 лет назад , так и прописывают везде , хотя мир уже давно поменял приоритеты и эталоны.

[Энди Таккер]

Василий, скажите пожалуйста, много ли у Мраморной известных клонов? Почковые мутации у яблонь обыденное дело, а у груш это большая редкость. На вскидку могу припомнить только Красный Вильямс. На мой взгляд, "Осенняя от Сверкунова" так же отличается от Мраморной, как "Бере Купавнинская" от Ноябрьской Душутиной.

[ДимаКо]

Условное название «клон» мы применяем для обозначения почковых мутаций (далее-ПМ), называемые также «спортами», возникающие в клетке ткани развивающейся почки растения.
ПМ можно сохранить путем вегетативного размножения. При половом размножении ПМ передаются только в том случае, если мутацией затронуто не менее двух внешних слоев конуса нарастания почки. Развившийся из этой клетки побег полностью имеет мутантный признак. Из такого спорта, обнаруженного у сорта яблони Антоновка могилевская белая, И.В. Мичурин получил сорт Антоновка шестисотграммовая. Многие американские сорта яблони также были созданы с использованием ПМ.
Причиной возникновения мутаций в естественных условиях пока с полной достоверностью не установлены. Мутации проводи­мые искусственным путем происходят за счет воздействия радиацией, действием химических веществ.

[Сергей T]

Василий, скажите пожалуйста, много ли у Мраморной известных клонов? Почковые мутации у яблонь обыденное дело, а у груш это большая редкость. На вскидку могу припомнить только Красный Вильямс. На мой взгляд, "Осенняя от Сверкунова" так же отличается от Мраморной, как "Бере Купавнинская" от Ноябрьской Душутиной.

У Вильямса полно клонов: Ред сенсейшен,вильямс руж дельбара
У Любимицы клапа -Старкримсон
У Бере клержо Девиолен
У деканки де комис есть красные клоны
Это на вскидку то что вспомнил есть ещё много, на Юге росиии смотрел видео говорят о клоне, о крупноплодной Талгарской красавице

[Василий]

Василий, скажите пожалуйста, много ли у Мраморной известных клонов? Почковые мутации у яблонь обыденное дело, а у груш это большая редкость. На вскидку могу припомнить только Красный Вильямс. На мой взгляд, "Осенняя от Сверкунова" так же отличается от Мраморной, как "Бере Купавнинская" от Ноябрьской Душутиной.

Я в клон не верю. Так написал, что знаю, что это самое распространенное объяснение. У друга под Минском на старом дереве мраморной, когда урожай, то плодов много в районе 300-350 гр. Не портьте человеку бизнес.

[Энди Таккер]

Я тоже не верю. Как Станиславский Плоды на моём фото имеют массу примерно 250 г, мелкими их никак не назвать. Полностью согласен с Александром в том что внешний вид плодов не может служить однозначным идентификатором сорта, поскольку это самый вариативный признак, зависящий в первую очередь от условий произрастания. Вкус Мраморной всегда хорошо узнаваем, его трудно с чем-либо спутать.

Что касается местечковых названий известных сортов - проблему породили непрофессиональные питомники типа Сверкуновского. Могу смело предположить, что неустановленный осенний сорт яблони с очень посредственным вкусом, который пошел гулять по любительским садам под ником "Мельба Ред", вышел именно из питомника Сверкунова. В эпоху дефицита хороших сортов люди цеплялись за любую возможность улучшить свою коллекцию и часто натыкались в таких серых питомниках на банальный пересорт. Ничего личного, просто бизнес такой.

[Эксплуататор]

Слышал как говорили , что пм бывает на стыке не родственных гибридов и даже не принадлежащий к одному виду. Так например ПМ талгарской красавицы появилась на стыке айвы и привитой на нее Талгарке. И этот гибрид то талгарки уже получил свое новое название и успешно размножается вегетативно. M-Borki, А была ли в случае с грушей "Памяти Яковлева" почковая мутация ??? или это было просто увеличение размеров плода за счет прививки на айву??

[Энди Таккер]

Решил продегустировать одну грушку Мраморной с предыдущего фото. Мякоть достаточно плотная, хрустит, сочная, практически без каменистых клеток. Очень толстая шкурка. Вкус пошел вниз, сахаров этот сорт у меня никогда толком не набирал, а тут еще 115 дней хранения в холодильнике вместо 60–70, заявленных оригинатором. Тоже весомый фактор. Легкая кислинка и аромат дыни неплохо поправляют ситуацию с сахарами. Можно было бы попробовать подержать в тепле не 3 дня, а чуть побольше, но едва ли это сильно поможет. Какое-то странное впечатление оставляет этот сорт. Недостатков достаточно много: ветви-жерди, сбрасывает завязь при малейшем дискомфорте, вызревает на грани фола... Но расставаться с ним всё равно не хочется...

[Василий]

Золотоворотская.
Второе плодоношение. Груш очень мало, после весенних заморозков до -8.На других сортах не было почти ничего. Снял 21 октября и положил в холодильник до вчерашнего дня. Один день в тепле и на дегустацию. Что порадовало. Прежде всего вкус. Отличный сахар, кислинка, благородный вкус( не знаю толком, миндаль это или ещё что- то), мякоть маслянистая, тающая, очень сочная. Пока лучшая из груш, что удалось вырастить. В прошлом году погодные условия для набора отличного вкуса были похуже, но вкус не помню, чтоб был хуже, чем в этом году. Дереву 6 лет, не подмерзало, на семенном слаборослое. Плоды не осыпаются, не гниют.
Что не понравилось. В первую очередь размер. 100гр в этом очень сухом у нас году и 150 в прошлом. Маловатый срок хранения. Твердоватая кожура. Насколько отличный вкус, настолько же нетоварный внешний вид. Ради этого сорта буду пробовать айву, но не очень понятно, как с такой слаборослостью она будет на ней расти.
Но вкус. Надо заводить, хоть веткой, чтоб просто понять, какие могут быть груши.
P.s для тех кто судит по оценкам. Чижовская 4.2, бел поздняя 4.4, Пр. Мария 4.7. Золотоворотская 4,9-5.

[Марш]

А ещё был клон груши Памяти Яковлева, тоже огромного размера, у соседки Олега. С ним разобрались? Кто нибудь выращивает?

Лет пять черенки рассылаю с этого дерева. Может в кроне у кого и за плодила.
Я делал отдельное дерево, но при пересадке оно пропало. Сделал ещё одно. Может в этом сезоне зацветёт.
В крону прививку я не делал.
Груши не сколько крупные, а сколько вкусные и без грануляций.
Может всё дело в хорошей агротехнике и сильной обрезке. Так тогда решили.

[Энди Таккер]

в этом очень сухом у нас году

Наверное имелся в виду прошедший 23-й. Нынешний 24-й обещают еще более жарким и сухим. Активность Солнца достигнет максимума. Температура поверхностных слоев экваториальной части Тихого океана неуклонно растет - Эль-Ниньо возвращается после четырехлетнего затишья. В Средней полосе ждём рекордных урожаев и наилучшего вкуса у всех сортов)

[Tit]

Нынешний 24-й обещают еще более жарким и сухим

Особо начало года.

[Энди Таккер]

В разгар Эль-Ниньо климат становится более контрастным. Аномальные холода на Урале и в азиатской части страны, засуха в Южной Америке из той же серии. Влияние этого феномена на климат всей планеты уже давно доказано. Вероятность прохладного и дождливого лета в этом году крайне мала. Другое дело, какой будет продолжительность основной части периода вегетации, которая важна для яблонь и груш больше, чем максимальные температуры в июле.

[M-Borki]

А ещё был клон груши Памяти Яковлева, тоже огромного размера, у соседки Олега. С ним разобрались? Кто нибудь выращивает?

Лет пять черенки рассылаю с этого дерева. Может в кроне у кого и за плодила.
Я делал отдельное дерево, но при пересадке оно пропало. Сделал ещё одно. Может в этом сезоне зацветёт.
В крону прививку я не делал.
Груши не сколько крупные, а сколько вкусные и без грануляций.
Может всё дело в хорошей агротехнике и сильной обрезке. Так тогда решили.

И что, никто из колег здесь не расказал, как он себя зарекомендовал. Это же один из самых скороспелых сортов. И каменистые вкрапления лучше не опускать, они присуще сорту, с переменным успехом. А то что у женщины более полдерева удалено, это и раньше видно было и как оно плодоносит ты не показывал. Показывал кучку грушек, а не дерево с урожаем.
В связи со всем этим вопрос - здесь на форуме кто то выращивает Ос. от Сверкунова из твоего черенка, что бы было что сравнивать?

[Василий]

M-Borki, Есть осенняя Сверкунова от Ольховича, не плодила пока. Но надежд особых не питаю, подумываю удалить.

[tep]

Василий, Не спеши,Мраморная хороший сорт

[Марш]

M-Borki, Есть осенняя Сверкунова от Ольховича, не плодила пока. Но надежд особых не питаю, подумываю удалить.

А у меня ОС. Сверкунова три отдельных дерева растёт.
И подрастает отдельное дерево Мраморной. Значит я ращу четыре дерева одного сорта. Хорошо хоть сорт хороший.
Рассылал всём О. С. в нагрузку и в подарок. Почему отзывов нет?
Не пойму.
Может, как говорят, не хотят "бизнес мне портить".

[Василий]

Василий, Не спеши,Мраморная хороший сорт

Так есть мраморная.

[Марш]

Без смысла разговор. Не получив плодов делать однозначные заявления.
В этом, или след. сезоне получу плоды Мраморной тогда обязательно отпишусь по результату.
""""""""
По груше П. Яковлева из соседней деревни.
Первый черенки получил от меня Р. Колядин. Он заказывал какое-то исследование черенка.
Здесь в теме он отписывался лет пять назад по этому поводу.
Боюсь сочинить по давности лет.
Что-то про соответствие сорту...
Может он просветит, если зайдёт и помнит.