Немного о прививках. Часть 3

Уход за деревьями и кустарниками. Посадка, обрезка, прививка, защита. Урожай.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Re: Немного о прививках. Часть 3

#3201

Сообщение Zener »

_Василий_, именно так.
Александр
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 688 раз

Re: Немного о прививках. Часть 3

#3202

Сообщение kanojer »

_Василий_ писал(а): 08.01.2024, 16:17 Т.е. по бокам (вдоль среза) максимальное совмещение камбиальных слоев, а сверху и снизу - без совмещения? Хм, надо попробовать.
По моим наблюдениям разницы не заметил. Те самые 3-5 мм иногда остаются при недостаточно глубоком заразе в улучшенной копулировке - не переделываю, оставляю, как есть. Прививочные секаторы так и вовсе на дают никаких остатков - нормально всё срастается.
Игорь
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 688 раз

Re: Немного о прививках. Часть 3

#3203

Сообщение kanojer »

void писал(а): 07.01.2024, 20:48 Попробовал новый способ копулировки с двойным зарезом на подвое. На черенке на конце делается засечка и заводится в зарез. Это обеспечивает более плотное прилегание кончика черенка, сращивание каллюса должно на конце черенка происходить сверху.
Я делал, но делал без снятия коры (непонятное действо для меня - снятие)
IMG_20210812_092642.jpg
Игорь
Лето
Прихозовец1000+
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 05.03.2021, 02:13
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и ЮВ МО
Благодарил (а): 1279 раз
Поблагодарили: 2215 раз

Re: Немного о прививках. Часть 3

#3204

Сообщение Лето »

Начал зимние прививки с позапрошлогодних черенков.
Решил начать сейчас, чтоб привить до приезда свежей «кучки» в начале февраля.
Год хранения в холодильнике, без лишней влаги, в герметичных пакетах и с запарафиненными срезами.
Черенки длиннее 30 см сохранились почти все, у коротких, менее 15 см потери-треть.
IMG_7194.jpeg
IMG_7193.jpeg
мой e-mail : info@sadystolitcy.ru
Эвелин
Прихозовец100+
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 13.05.2020, 11:56
Репутация: 1
Откуда: Запад подмосковья
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 169 раз

Re: Немного о прививках. Часть 3

#3205

Сообщение Эвелин »

А мне очень-очень понравилась прививка со снятием коры на прививаемой части черенка-привоя при прививке за кору. Даже очень тонкие черенки привоя приживаются 100%. Кажется на канале Земляка показано как надо надо легко снимать кору, не затрагивая камбия. У меня все прививки проводятся "на время". Так не жалко 5-6 секунд на это терять (при большой тренированности 4-5сек). Результат того стоит. И разрез на коре ветки-подвоя он делает очень маленький (3-4мм), далее сам черенок при небольшом нажатии "прокладывает" себе дорогу (пик сокодвижения позволяет коре не очень-то разрываться. Получается идеальное сцепление, да ещё и без окисления на воздухе.
M-Borki
Прихозовец100+
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 02.01.2019, 14:38
Репутация: 1
Занятие: крестьянин
Откуда: Рязанская обл.
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 176 раз

Re: Немного о прививках. Часть 3

#3206

Сообщение M-Borki »

Zener писал(а): 08.01.2024, 14:57 _Василий_, Чем большее каллюса,тем успешнее срастание компонентов.На копулировках стараюсь оставить 5-6мм сверху и снизу голой древесины,что способствует бурному заживлению и заполнению пустот под компонентами.Навроде монтажной пены.Обвязывать туго и герметично.
Александр, это ваше размышление или есть научное обоснование.
Если зазор между корой на концах оставить менее 2мм, то при быстром наросте каллюса и привой быстрее начнёт получать более полноценное питание. Ни где не встречал информации, что большие наплывы каллюса улучшают питание, вроде наоборот, а полноценное питание привоя, это одно из наипервейших задач. И почему, как пена в пустоты должно что то заполняться, мне кажется, это уже проблема.
Но если есть что почитать, буду благодарен.
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 688 раз

Re: Немного о прививках. Часть 3

#3207

Сообщение kanojer »

M-Borki писал(а): 18.01.2024, 13:03 большие наплывы каллюса улучшают питание, вроде наоборот
Ровно, как и с клеем: большая толщина нанесения скорее ослабляет сцепление. Чем плотнее, тем лучше.
Игорь
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

Re: Немного о прививках. Часть 3

#3208

Сообщение Виктор,Омск »

M-Borki писал(а): 18.01.2024, 13:03 Если зазор между корой на концах оставить менее 2мм, то при быстром наросте каллюса и привой быстрее начнёт получать более полноценное питание. Ни где не встречал информации, что большие наплывы каллюса улучшают питание, вроде наоборот, а полноценное питание привоя, это одно из наипервейших задач. И почему, как пена в пустоты должно что то заполняться, мне кажется, это уже проблема.
Но если есть что почитать, буду благодарен.
В процесс срастания вовлечены и камбий и серцевидные лучи (по мере дифференасации от камбия).
M-Borki
Прихозовец100+
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 02.01.2019, 14:38
Репутация: 1
Занятие: крестьянин
Откуда: Рязанская обл.
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 176 раз

Re: Немного о прививках. Часть 3

#3209

Сообщение M-Borki »

Это естественно. Вроде не противоречит моему высказыванию, скорее наоборот.
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Re: Немного о прививках. Часть 3

#3210

Сообщение Zener »

M-Borki, Эти рекомендации на заре своей прививочной деятельности попались на одном из сайтов.С картинками и доходчивым обоснованием.
Теория подтвердилась практикой-если по Вашему оставить пару мм,то срастанию начинает мешать кора компонентов-наезжает на шов.А большой запас позволяет получить прочное соединение-каллюс через несколько месяцев становится древесиной.Питание прививка полноценно получает и по боковым сторонам.
kanojer писал(а): 18.01.2024, 15:18
M-Borki писал(а): 18.01.2024, 13:03 большие наплывы каллюса улучшают питание, вроде наоборот
Ровно, как и с клеем: большая толщина нанесения скорее ослабляет сцепление. Чем плотнее, тем лучше.
Не лучше-чем толще слой,тем больше каналов питания,тем больше прирост.Пример с клеем не корректен.
Александр
M-Borki
Прихозовец100+
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 02.01.2019, 14:38
Репутация: 1
Занятие: крестьянин
Откуда: Рязанская обл.
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 176 раз

Re: Немного о прививках. Часть 3

#3211

Сообщение M-Borki »

А если у меня срослось так что еле заметно, привой хорошо развивается, то это, получается, плохо - не убедили. Я обычно оставляю с миллиметр примерно и не видел что бы кара куда то наползала. А то что большие наросты имеют много каналов и это плюс, должно иметь научное подтверждение, а то заведут эти каналы не туда.
Была у меня книга для плодоводческих техникумов - небыло там больших зазоров)). Но если у вас всё хорошо, то и смысла нет вас переубеждать.
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 688 раз

Re: Немного о прививках. Часть 3

#3212

Сообщение kanojer »

Zener писал(а): 18.01.2024, 21:18 Не лучше-чем толще слой,тем больше каналов питания,тем больше прирост.Пример с клеем не корректен.
Выше у меня фото выложено - никаких наростов, никакого торчащего каллуса. На текущий момент - это плодоносящая ветка, выдерживающая нагрузки.
С каллусом, там, где он выпирал наружу, я б поспорил о прочности срастания, по крайней мере были прецеденты того, когда такие прививки обламывало ещё до начала плодоношения. Если каллус ногтём попытаться поскоблить и древесину, то что прочнее?
Игорь
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

Re: Немного о прививках. Часть 3

#3213

Сообщение Виктор,Омск »

M-Borki писал(а): 18.01.2024, 17:25 то естественно. Вроде не противоречит моему высказыванию, скорее наоборот
Следовательно, опыт показал, что длительная выдержка на воздухе ко-пуляционных поверхностей не отражается на приживаемости, хотя раненые клетки в это время очень быстро окисляются. Этот процесс, по нашим на-блюдениям, не останавливается под плёнкой при обвязке компонентов. В любом случае образуется опробковавшаяся прослойка, которая рассасывает-ся в процессе срастания. В связи с этим, представляется возможность более рационально организовать рабочий процесс, особенно при его механизации. Разрыв между изготовлением срезов на подвое и привое и их соединением (обвязкой) возможно в течение нескольких часов, а при хранении в плёнке при низких температурах до 2-3 месяцев.

71
(Е.З. САВИН
ЗИМНЯЯ ПРИВИВКА ПЛОДОВЫХ КУЛЬТУР)
Masik
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Репутация: 1
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6212 раз
Поблагодарили: 2315 раз

Re: Немного о прививках. Часть 3

#3214

Сообщение Masik »

Zener писал(а): 18.01.2024, 21:18 Эти рекомендации на заре своей прививочной деятельности попались на одном из сайтов.С картинками и доходчивым обоснованием.
Теория подтвердилась практикой-если по Вашему оставить пару мм,то срастанию начинает мешать кора компонентов-наезжает на шов.А большой запас позволяет получить прочное соединение-каллюс
По совету Александра теперь тоже так делаю. Попробовал - понравилось. Срастание лучше. Всегда оставляю 2-3 мм.
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Re: Немного о прививках. Часть 3

#3215

Сообщение Zener »

kanojer,
20210207_142911.jpg
Данному побегу не более 14 дней от начала пробуждения.Обвязку поспешил снять,что не помешало достичь к маю 70 см. прироста.Снимок 7 февраля,груша на айве ва29.
20210207_142911.jpg
Ещё зимняя прививка ХК на 106-13.
20220124_214808.jpg
К середине июня хлыст 70 см.
20220612_153635.jpg
Прочное срастание без наростов.
Александр
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 688 раз

Re: Немного о прививках. Часть 3

#3216

Сообщение kanojer »

Zener писал(а): 19.01.2024, 10:20 Прочное срастание без наростов
Аналогично, только с плотным прилеганием.
В данном случае - аблактировка с последующим срезом лишнего - отлично видно место сопряжения
аблактировка.jpg
Игорь
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Re: Немного о прививках. Часть 3

#3217

Сообщение Zener »

kanojer, Разговор ни очём.Каждый поступает по своему.Я пробовал и так,и эдак.остановился на лучшем.ИМХО.
Александр
M-Borki
Прихозовец100+
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 02.01.2019, 14:38
Репутация: 1
Занятие: крестьянин
Откуда: Рязанская обл.
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 176 раз

Re: Немного о прививках. Часть 3

#3218

Сообщение M-Borki »

Zener. Извените, не примите как за докапывание, но на фото у вас нет большого зазора. Я делаю так же(если толст. материал) и на минус.))
vp
Прихозовец2000+
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1206 раз

Re: Немного о прививках. Часть 3

#3219

Сообщение vp »

Zener писал(а): 18.01.2024, 21:18 Не лучше-чем толще слой,тем больше каналов питания,тем больше прирост.Пример с клеем не корректен.
У Вас каналы образуются при переходе с камбия подвоя на камбий привоя. Чем короче путь, тем лучше, быстрее срастание. Вдоль по компонентам каналы уже есть.
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Re: Немного о прививках. Часть 3

#3220

Сообщение Zener »

M-Borki писал(а): 19.01.2024, 12:23 Извените, не примите как за докапывание, но на фото у вас нет большого зазора.
Снизу 2-3 мм.Вверху до 5 мм.Верх быстрее и мощнее зарастает.
Александр
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Re: Немного о прививках. Часть 3

#3221

Сообщение Zener »

vp писал(а): 19.01.2024, 14:47 У Вас каналы образуются при переходе с камбия подвоя на камбий привоя. Чем короче путь, тем лучше, быстрее срастание. Вдоль по компонентам каналы уже есть.
Виталий Петрович,Ваше мнение о позиционировании привоя и подвоя?Лично мне не понравилось максимальное сближение тонким слоем камбия и вдавливанием коры компонентов друг в друга.Отломы случались.
Александр
Василий_74
Прихозовец100+
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 08.11.2022, 17:52
Репутация: 1
Откуда: Челябинская обл.
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 43 раза

Re: Немного о прививках. Часть 3

#3222

Сообщение Василий_74 »

Zener писал(а): 19.01.2024, 15:02
M-Borki писал(а): 19.01.2024, 12:23 Извените, не примите как за докапывание, но на фото у вас нет большого зазора.
Снизу 2-3 мм.Вверху до 5 мм.Верх быстрее и мощнее зарастает.
Судя по фото, зазор соизмерим с толщиной проволоки. Вряд Вы 2-3мм медяхой таблички мотаете.
Тоже не докапываюсь, извините :oops:
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 688 раз

Re: Немного о прививках. Часть 3

#3223

Сообщение kanojer »

Zener писал(а): 19.01.2024, 12:12 kanojer, Разговор ни очём.Каждый поступает по своему.Я пробовал и так,и эдак.остановился на лучшем.ИМХО.
Александр, разговор об оставляемых зазорах (а не ни о чём).
Zener писал(а): 18.01.2024, 21:18 оставить пару мм,то срастанию начинает мешать кора компонентов-наезжает на шов.
Я вам показывал (редкий кадр - срезанная прививка в месте срастания), что никаких наезжаний на шов я лично не наблюдал, если всё плотно, нет нужды в специально оставляемых зазорах.
Виталий Петрович вам написал о том же, судя по всему.
vp писал(а): 19.01.2024, 14:47 Чем короче путь, тем лучше, быстрее срастание. Вдоль по компонентам каналы уже есть.
И - нет - не оспариваю ваш опыт, скорее принимаю, что так тоже возможно.
Игорь
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Re: Немного о прививках. Часть 3

#3224

Сообщение Zener »

kanojer, У Вас на фото вверху обрезанной ветви пень.У меня цель в скорейшем зарастании этой раны.Кроме каллуса это ничто не зарастит.Довольно большой (4-5 мм) зазор провоцирует бурное образование ткани.Малый такого зарастания не вызовет.Особенно наглядно при выполнении прививок с 2-3х-кратной разницей диаметра компонентов(вприклад,боковой зарез,с седлом).
Александр
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Re: Немного о прививках. Часть 3

#3225

Сообщение Zener »

_Василий_, Это 2мм аллюминивая.Снизу нет резона оставлять зазор,т.к. зарастает там медленно.Сам пик-сверху.Очевидно надо фоты со всех сторон.
Александр
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 688 раз

Re: Немного о прививках. Часть 3

#3226

Сообщение kanojer »

Zener писал(а): 20.01.2024, 01:31 У Вас на фото вверху обрезанной ветви пень.
Скажите, Александр, вам когда-либо доводилось делать аблактировку? После срастания ветвей вы как с ними поступали, обрезали одну на пень или вели "заячьими ушами" обе ветви, дожидаясь разломов, растя конкурентов?
Конечно у меня там пень, он там и должен был быть изначально, по проекту. На текущий момент времени этот пень зарос, его там нет (фото 2021 года).
Или про что ваше сообщение, про каллус?
Игорь
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Re: Немного о прививках. Часть 3

#3227

Сообщение Zener »

kanojer писал(а): 20.01.2024, 02:03 вам когда-либо доводилось делать аблактировку?
нет.
kanojer писал(а): 20.01.2024, 02:03 Конечно у меня там пень, он там и должен был быть изначально, по проекту.
У Вас кроме пня слева вверху нет контакта привой/подвой,правый компонент вылез за границу.Я в таких ситуациях наношу повреждения подвою на 2-5 мм,рана начинает зарастать и происходит соединение с другим компонентом прививки.Вне всякого сомнения,что компоненты срослись.Но могли это быстрее,если бы выше пня была рана 3-5 мм с герметичной обвязкой.
Александр
M-Borki
Прихозовец100+
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 02.01.2019, 14:38
Репутация: 1
Занятие: крестьянин
Откуда: Рязанская обл.
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 176 раз

Re: Немного о прививках. Часть 3

#3228

Сообщение M-Borki »

Zener писал(а): 20.01.2024, 01:31 kanojer, У Вас на фото вверху обрезанной ветви пень.У меня цель в скорейшем зарастании этой раны.Кроме каллуса это ничто не зарастит.Довольно большой (4-5 мм) зазор провоцирует бурное образование ткани.Малый такого зарастания не вызовет.Особенно наглядно при выполнении прививок с 2-3х-кратной разницей диаметра компонентов(вприклад,боковой зарез,с седлом).
Давайте всётаки остановимся на классических способах - копулировка или улучшеная коп., с одинаковыми компанентами. Не имея обратного научного подтверждения, считаю - моя прививка с зазором 1-2 мм зарастёт быстрее, к чему и стремимся. Чем больше травма, тем дольше зарастание, в связи с этим может и вопрос возникнуть - а если 7 мм это ещё лучше(и в каких случаях) или уже хуже?
Александр, вы всё таки предлагаете свой опыт, без научного подтверждения и это изначально надо подчёркивать. Здесь многие читают, которуе только начинают знакомятся с садом, а им лучше начинать работать по классике.
Это, всего лишь, моё мнение))
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Re: Немного о прививках. Часть 3

#3229

Сообщение Zener »

M-Borki писал(а): 20.01.2024, 12:16 Давайте всётаки остановимся на классических способах - копулировка или улучшеная коп., с одинаковыми компанентами. Не имея обратного научного подтверждения, считаю - моя прививка с зазором 1-2 мм зарастёт быстрее, к чему и стремимся.
К сожалению статью,из которой эти рекомендации,удалили.Если найду в архиве-покажу.Исходя из своего скромного 12-тилетнего опыта прививок остаюсь при своём мнении.Вашим способом прививал не один год,есть с чем сравнивать.
Александр
Irus
Прихозовец1000+
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 25.02.2013, 16:27
Репутация: 1
Откуда: Зеленоград, дача север Клинского района
Благодарил (а): 1616 раз
Поблагодарили: 1985 раз

Re: Немного о прививках. Часть 3

#3230

Сообщение Irus »

Может кому пригодится: на вопрос "почему иногда в месте прививки черенком вишни и черешни начинает выделятся камедь" от Каньшиной М.В.(селекционер, Брянск ) и Гуляевой А.А.(отдел селекции и сортоизучения косточковых культур, ВНИИСПК) был получен ответ- эти культуры часто таким образом реагируют на излишнее иссечение ткани. Поэтому рекомендуется прививку производить методом ПРОСТОЙ копулировки, без язычка.
Марш
Прихозовец2000+
Сообщения: 3566
Зарегистрирован: 22.11.2015, 23:34
Репутация: 1
Откуда: Ю,В, Моск.обл. Егорьевск.
Благодарил (а): 2969 раз
Поблагодарили: 4669 раз

Re: Немного о прививках. Часть 3

#3231

Сообщение Марш »

Zener писал(а): 20.01.2024, 12:26
M-Borki писал(а): 20.01.2024, 12:16 Давайте всётаки остановимся на классических способах - копулировка или улучшеная коп., с одинаковыми компанентами. Не имея обратного научного подтверждения, считаю - моя прививка с зазором 1-2 мм зарастёт быстрее, к чему и стремимся.
К сожалению статью,из которой эти рекомендации,удалили.Если найду в архиве-покажу.Исходя из своего скромного 12-тилетнего опыта прививок остаюсь при своём мнении.Вашим способом прививал не один год,есть с чем сравнивать.
В этой дискуссии, вы не поверите, но правы все. Только надо обязательно брать поправку на климат. Чем севернее, тем сложнее проходит срастание срезов прививок. Отсюда всё недопонимание. В южных садах "прокатывает" всё: подпилы веток, надломы для сдерживания роста, даже небрежные прививки. Всё проходит удачно.
Это я наблюдал в белгородских садах лично.
Чем севернее, тем сложнее проходят процессы.
Если у меня есть несовпадение в срезах подвой-привой, то в ближайшую зиму в месте прививки будет шелушение - подмерзание на коре.
Если подбираю диаметры подвоя и привоя, то обеспечено качественное срастание и виден только красивый узор-зигзаг улучшенной копулировки.
Если я проведу подломы, подпилы веток для сдерживания роста, ветка пропадёт.
Вот такие личные выводы и наблюдения.
Фото я поискал и сразу не нашёл.
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 688 раз

Re: Немного о прививках. Часть 3

#3232

Сообщение kanojer »

Zener писал(а): 20.01.2024, 10:46нет.
Понятно. Специфика заключается в том, что речь идёт о натяжении ветвей друг к другу и требуется, до момента обвязки, контролировать это натяжение а с ним и точное совпадение раневых участков прививаемого материала, учитывая, что длина снятия коры у компонентов гораздо больше, чем при той же копулировке.
M-Borki писал(а): 20.01.2024, 12:16 Давайте всётаки остановимся на классических способах - копулировка или улучшеная коп., с одинаковыми компанентами.
Тема, насколько я вижу, называется Немного о прививках. Часть 3. О чём это нам говорит? Говорит это о том, что уже 3-я часть, где расписывают ровно то, что вы хотите узнать или на чём предлагаете остановиться.
Аблактировка (сближение) - это классический способ прививки, отличие только в том, что нет понятия подвой и привой, оба компонента являются и тем, и тем одновременно. Применяется там, где требуется из двух растений, скажем, близко расположенных друг к другу, сделать одно; или же сделать одну ветвь из двух. Случается так нечасто, но бывает необходимость в усилении ветви.

Например. Привил я грушу на иргу. Ирга - тоненькая, груша - нет, чтобы обеспечить дополнительное питание груше, я свожу воедино несколько стволиков ирги. Или, как в данном случае (с фото), это прививка (гайфусом) на пне, с нескольких сторон пня: чтобы не дать на одном пне развалиться привитому с разных сторон пня материалу - потребовалось свести всё в одну точку. Применил классический способ прививки - аблактировка - прививание равнозначных ветвей с целью получения одной целой.
Отсюда данное сообщение, уважаемого Александра, выглядит несколько... В общем - создаёт коллапс восприятия, т.к. не отличить подвой от привоя.
Zener писал(а): 20.01.2024, 10:46 кроме пня слева вверху нет контакта привой/подвой,правый компонент вылез за границу. Я в таких ситуациях наношу повреждения подвою на...,
Что я там делал дальше и как - не публиковал, но про повреждения (бороздование) - отдельный сюжет, требующий отдельного внимания, т.к. бороздование может увеличивать толщину с некотором разрывом коры, если сделать неаккуратно и глубже, чем требуется. Это, в свою очередь, может привести к ряду проблем.
Игорь
M-Borki
Прихозовец100+
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 02.01.2019, 14:38
Репутация: 1
Занятие: крестьянин
Откуда: Рязанская обл.
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 176 раз

Re: Немного о прививках. Часть 3

#3233

Сообщение M-Borki »

Марш писал(а): 20.01.2024, 13:31
Если у меня есть несовпадение в срезах подвой-привой, то в ближайшую зиму в месте прививки будет шелушение - подмерзание на коре.
Если подбираю диаметры подвоя и привоя, то обеспечено качественное срастание и виден только красивый узор-зигзаг улучшенной копулировки.
Вот такие личные выводы и наблюдения.
Об этом я и писал. Южнее тем более будет всё хорошо.
void
Прихозовец1000+
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 21.01.2020, 20:48
Репутация: 1
Откуда: Финляндия
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 439 раз

Re: Немного о прививках. Часть 3

#3234

Сообщение void »

6 января достал подвой М9 из холодного подола в сарае где температура падала до -12 (вроде корни живы) и привил. Сразу сложил в ящик из холодильника, пересыпал торфом. Через 20 дней начали появляться белые корешки, зеленый конус на прививках. Сегодня поместил ящик в холодильник, до апреля.
Вложения
20240126_185658.jpg
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1673 раза

Re: Немного о прививках. Часть 3

#3235

Сообщение ДимаКо »

Сделал в январе прививки Коричного Полосатого и Свит16 на скелеты на 54-118. 6 штук КП высадил в контейнеры, остальные убрал в холод.
3 штуки в контейнерах оставлю до осени, 3 штуки из контейнеров сделаю перевалку в грунт в мае, остальные высажу в апреле в грунт.
Осенью сравню результаты. Интересно, будет ли потеря темпов развития при перевалке саженцев из контейнеров в грунт, как утверждает Александр Zener.
IMG_7326.jpeg
Мой e-mail: dima@dimako.ru
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Re: Немного о прививках. Часть 3

#3236

Сообщение Zener »

ДимаКо писал(а): 18.02.2024, 17:30 Сделал в январе прививки Коричного Полосатого и Свит16 на скелеты на 54-118. 6 штук КП высадил в контейнеры, остальные убрал в холод.
3 штуки в контейнерах оставлю до осени, 3 штуки из контейнеров сделаю перевалку в грунт в мае, остальные высажу в апреле в грунт.
Осенью сравню результаты.
Дмитрий,коммент на основании скромного опыта.
1.Объём контейнеров мал-минимум 10,15 л даёт лучший результат.
2.У меня после вершкования ни разу не возникала вторая волна прироста кроме 2012,когда превалил в ОГ в третьей декаде июня.Тогда пошла вторая волна.Т.е. надо максимально тянуть прирост.
ЗЫ.Не могли бы один корень высадить перед началом второй волны?В качестве эксперимента.
ЗЫ 2.Это второй сезон,май
Россошанская красивая 2013.JPG
Спустя три месяца.
P1080337.JPG
Подвой из леса,укоренившиеся нижние ветви дички.Сорт Татьяна.
Александр
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Re: Немного о прививках. Часть 3

#3237

Сообщение Zener »

ДимаКо, Ещё один момент-в рост пошли те ЗП,что выставил на открытую террасу сразу после наступления тёплой погоды.Все последующие попытки были с поздним выдворением на воздух в тень взрослых деревьев.
Александр
РоманТ92
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
Репутация: 1
Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 797 раз
Поблагодарили: 382 раза

Re: Немного о прививках. Часть 3

#3238

Сообщение РоманТ92 »

Подскажите, у кого-нибудь был положительный опыт весенней окулировки сливы?
При инвентаризации пришедших черенков обнаружил, что черенок сливы Волат слишком толстый для моих навыков реза и прививку черенком за кору внизу штамба, как планировалось, я им сделать не смогу.
Вот фото (ножик рядом для понимания размера).
IMG_20240309_115556.jpg
Но зато с него можно срезать отличный щиток для похожей по сути окулировки в зарез.
Проблема в том, что конкретно об окулировке слив весной я информации не нашел, а в целом по косточковым только в теме о персике упоминается положительный опыт (и то подозреваю, что там была зимняя прививка).
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
Noyer
Прихозовец100+
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 06.02.2020, 22:09
Репутация: 1
Интересы: орех грецкий, фундук, кедровые сосны, персик, абрикос
Откуда: г. Лида Беларусь
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 538 раз

Re: Немного о прививках. Часть 3

#3239

Сообщение Noyer »

РоманТ92 писал(а): 10.03.2024, 06:09 Подскажите, у кого-нибудь был положительный опыт весенней окулировки сливы?
При инвентаризации пришедших черенков обнаружил, что черенок сливы Волат ...
Однако же, сорт немногим старше коронавируса, а уже так далеко забрался!
Конкретно по сливе точно не помню, но, и на эту весну лежат пару черенков именно под окулировку (ну не люблю я другие способы прививки).
Что могу посоветовать - сейчас черенок в холод (я использовал погреб с картофелем на даче - черенки хранятся до мая не распускаясь). Когда на подвое начинает просыпаться почка, выполняете окулировку, при этом подвой сразу режете на шип, оставляете над местом окулировки сантиметров 15-20, все глазки ослепляете, кроме верхнего (необходимо чтобы кто-то тянул на себя соки), его регулярно прищипываете, не давая сильно развиваться. При обвязке привитая почка, естественно, остаётся открытой, она должна пойти в рост. Как только это случится, обвязку аккуратно удаляете, иначе она будет пережимать развивающийся побег, что приведёт к его отлому. С началом роста привитой почки удаляете и расположенную выше почку привоя, она уже не нужна.
Иногда, особенно при прививке в крону, несмотря на все ухищрения привитая почка так и не распускается, но при этом остаётся живой. В этом случае обвязку снимаете, верхнюю почку подвоя не удаляете, а позволяете ей развиться в полноценный, на сколько возможно сильный (учитывая все прищипки) побег. Следующей весной побег срезаете, стимулируя пробуждение ниже расположенных спящих почек, в том числе и привитой.
Но, если честно, если уж "набили руку" на прививках, то осваивать окулировку с единственным черенком нового сорта не вижу смысла, лучше потренироваться на своём материале в выполнении срезов, дабы "рука не дрожала", а потом выполнить прививку проверенным способом.
Ну а по поводу персика - как по мне, одна из немногих культур, способных сформировать стандартный саженец при весенней окулировке при стандартном уходе.
Удачи!
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

Re: Немного о прививках. Часть 3

#3240

Сообщение АндрейВ »

РоманТ92 писал(а): 10.03.2024, 06:09 Подскажите, у кого-нибудь был положительный опыт весенней окулировки сливы?
Попробуйте окулировку щитком в приклад. По срокам, как только на сливе проявится зеленый конус.
Андрей Виноградов.
Изображение
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Re: Немного о прививках. Часть 3

#3241

Сообщение Zener »

РоманТ92, Стоит учитывать крайне длительный срок приживления прививок сливы-до 50 дней.Т.е. создать все условия для выживания щитка.
Александр
Василий_74
Прихозовец100+
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 08.11.2022, 17:52
Репутация: 1
Откуда: Челябинская обл.
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 43 раза

Re: Немного о прививках. Часть 3

#3242

Сообщение Василий_74 »

РоманТ92 писал(а): 10.03.2024, 06:09 При инвентаризации пришедших черенков обнаружил, что черенок сливы Волат слишком толстый для моих навыков реза и прививку черенком за кору внизу штамба, как планировалось, я им сделать не смогу.
Роман, нож поострее, уверенности побольше ... и все получится. Прививка за кору, по моему мнению, одна из самых простых - не надо подбирать толщину, не надо подгонять длину. Резанул красиво и по месту закрепил.
Весенняя окулировка по приживаемости - не самый надежный метод прививки. Хотя, новичкам везет.
Andrew-s7
Дачник
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 25.07.2015, 12:23
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Немного о прививках. Часть 3

#3243

Сообщение Andrew-s7 »

Добрый день.

Составляю таблицу совместимости растений при прививке т.к. имеющиеся на данный момент в интернете недостаточны.

Поделитесь опытом, что еще совместимо и что несовместимо? 100% многое упустил.
Вложения
privivki.png
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

Re: Немного о прививках. Часть 3

#3244

Сообщение АндрейВ »

По таблице, не указано: персик и абрикос прививается на миндаль, айва прививается на боярышник, груша на яблоню.
Андрей Виноградов.
Изображение
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Re: Немного о прививках. Часть 3

#3245

Сообщение Zener »

Хороший подвой из сеянцев алычи для неё же,абрикоса,сливы и персика.Айва для груши многих сортов подходит.У меня на боярышнике садовом отлично растет сортовая рябина (Андрею В :hi: )
Александр
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 688 раз

Re: Немного о прививках. Часть 3

#3246

Сообщение kanojer »

Ирга на рябину отлично садится, на иргу частично яблоня, на кизильник - груша.
Но вообще иногда яблоня на яблоню не прививается, так что таблица весьма условна. При условности явно недостаёт алычи (она всё ж не слива и является универсальным подвоем для многих косточковых)
Игорь
РоманТ92
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
Репутация: 1
Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 797 раз
Поблагодарили: 382 раза

Re: Немного о прививках. Часть 3

#3247

Сообщение РоманТ92 »

Noyer писал(а): 10.03.2024, 10:04 Однако же, сорт немногим старше коронавируса, а уже так далеко забрался!
Я его увидел в каталоге В.А. Шереметьева и решил заказать для испытаний.
Noyer писал(а): 10.03.2024, 10:04 Когда на подвое начинает просыпаться почка, выполняете окулировку,
Я прививаю только в поле, причем на довольно толстый штамб и низко у земли (чтобы иметь возможность сформировать хотя бы один побег в стланцевой форме). Боюсь, эта инструкция для меня невыполнима.
Noyer писал(а): 10.03.2024, 10:04 Но, если честно, если уж "набили руку" на прививках, то осваивать окулировку с единственным черенком нового сорта не вижу смысла, лучше потренироваться на своём материале в выполнении срезов, дабы "рука не дрожала"
Дело не в этом. Дело именно в том, что на имеющийся у меня довольно толстый 3-4 летний штамб черенок такой толщины за кору просто не сядет: слишком большой угол и слишком широкий срез - края камбия просто не будут соприкасаться нормально. А вот щиток вполне нормально должен влезть. Вопрос только в том, насколько вообще по весне возможно такое срастание.
АндрейВ писал(а): 10.03.2024, 11:04 Попробуйте окулировку щитком в приклад. По срокам, как только на сливе проявится зеленый конус.
Именно в приклад, без зареза или язычка?
Zener писал(а): 10.03.2024, 11:29 РоманТ92, Стоит учитывать крайне длительный срок приживления прививок сливы-до 50 дней.Т.е. создать все условия для выживания щитка.
Здесь я, увы, могу сделать только то, что делаю всегда - обернуть прививку пакетом.
_Василий_ писал(а): 10.03.2024, 11:35 Роман, нож поострее, уверенности побольше ... и все получится.
Спасибо, но нож у меня острее некуда. Дефицитом уверенности тоже не страдаю. Однако при такой толщине это вопрос не остроты и не уверенности, а банальной геометрии. У меня очень толстый подвой (3-5 см в диаметре) и чтобы прививать на него что-то черенком за кору - на столь толстом черенке нужен очень и очень длинный продольный срез. Его выполнить в принципе в разы труднее, чем срезать нормальный щиток.
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Re: Немного о прививках. Часть 3

#3248

Сообщение Zener »

РоманТ92, Я бы при таких вводных сделал копулировку в боковой зарез.Дешево и надежно.Глазок может заплыть,пока срастется.И Ваши хотелки будут соблюдены.
Александр
Лето
Прихозовец1000+
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 05.03.2021, 02:13
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и ЮВ МО
Благодарил (а): 1279 раз
Поблагодарили: 2215 раз

Re: Немного о прививках. Часть 3

#3249

Сообщение Лето »

РоманТ92 писал(а): 10.03.2024, 19:08 Дело именно в том, что на имеющийся у меня довольно толстый 3-4 летний штамб черенок такой толщины за кору просто не сядет: слишком большой угол и слишком широкий срез - края камбия просто не будут соприкасаться нормально. А вот щиток вполне нормально должен влезть. Вопрос только в том, насколько вообще по весне возможно такое срастание.
Необязательно прямой срез на черенке делать. Можно ступенькой. Срастаться будет внутренняя часть коры подвоя и наружная привоя (противоположная от среза). Я срезаю кору на черенке, чтоб оголить камбий.
8c8a3a90ebfcb94370a8ea720a48ab9f.jpeg
8c8a3a90ebfcb94370a8ea720a48ab9f.jpeg (41.29 КБ) 1115 просмотров
8c8a3a90ebfcb94370a8ea720a48ab9f.jpeg
8c8a3a90ebfcb94370a8ea720a48ab9f.jpeg (41.29 КБ) 1115 просмотров
мой e-mail : info@sadystolitcy.ru
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Re: Немного о прививках. Часть 3

#3250

Сообщение Zener »

Лето, Это называется за кору с седлом.На яблоне сработал отлично,правда делал не за кору а обычной копулировкой с седлом-нафига огород городить?
Александр
Ответить

Вернуться в «Все об уходе за садом на дачном форуме»