Обсуждение различных околосадовых тем

[Эксплуататор]

Мы ее сами ловили в устье Даугавы.

[Zener]

Эксплуататор, По поводу кальция,повторюсь.Проводились исследования ГЯ и пришли к выводу-дерево кальций в первую очередь направляет в молодой прирост.Плоды его получают по остаточному принципу.Через корни он усваивается в первой половине вегетации,позже через лист.Но лист на яблоне достаточно ворсистый,усвоение хуже и медленнее,чем на груше.ИМХО,решающая роль в подвое,ХК привил 9 лет назад в крону Жигулевского на сеянце.Ямчатость практически отсутствует,разве что на крупных плодах несколько раз встречал.Пару лет назад привил на клон 106-13,посмотрим.

[Эксплуататор]

Zener, Я не оспариваю чьих либо выводов по поводу кальция. НО вот агроном фруктового хозяйства мне сказал , что внесения твердого кальция дают лучшие значения , но не выгодны экономически . поэтому они работают с кальцием опрыскивателем. ( расход кальция меньше в разы)

[Zener]

Эксплуататор, Усвоение кальция,по моим скромным наблюдениям,в бОльшей степени зависит от сорта.Это четко видно в кронах многосортов.Плюс время внесения твердых форм-весной вкапываю по периметру приствольных кругов удобрения или яичную скорлупу.
Насчет корней-11 лет назад взял у соседей черенок с плодоносящей зеленоплодными зимними плодами(предположительно Слоненок) и привил в крону летнего сорта.Спустя несколько лет прививка выдала плоды в два раза крупнее и напрочь в ГЯ.При этом у соседей признаков этого поражения ни разу не встречал.С тех пор стал весной вносить кальций.А соседскую даже не поливают и не режут.На вид лет 30.

[kanojer]

Плюс время внесения твердых форм-весной вкапываю по периметру приствольных кругов удобрения или яичную скорлупу.

Александр, скажите, если основные питающие корни находятся приблизительно в проекции кроны дерева, то почему по периметру приствольных кругов? Мне сдаётся, что там получают питание только соседние деревья.

[Zener]

kanojer, Может выразился не совсем точно-по проекции внешних ветвей кроны на приствольный круг.В этих местах наибольшее количество всасыващих корней.И еще момент-если многосорт,то бОльшее количество кальциевого удобрения закладываю под суки сортов,подверженных ГЯ.Теория toliam1о соподчинении корней и надземной части очень даже работает.Проверить бы еще теорию о влиянии линейного прироста второй волны на поражение плодов ГЯ.

[Лето]

.Проверить бы еще теорию о влиянии линейного прироста второй волны на поражение плодов ГЯ.

А что означает "линейный прирост"?
.
Если сорт из одного источника на соседних деревьях ведет себя по-разному (1-с ГЯ, 2-й-без), то вероятнее - это не особенность сорта, а влияние разных подвоев этих деревьев.
Недавно обсуждали, что американцы не делают саженцы ХК на некоторых подвоях из-за слабой сопротивляемости ГЯ, например, М.9.

[Zener]

Лето, Линейный прирост -однолетние побеги.Меня интересует зависимость поражения от размеров-чем длиннее побеги второй волны,тем больше темны пятен.Про влияние подвоя (корней) писал еще во первых строках письма.
Про сопротивляемость...скорее подверженности сортоподвойной комбинации.Ведь это физиологическое.И ещё один интересный момент-на моем ХК,что в кроне сильнорослого сорта на сеянце,прирост ветвей с плодами минимальный-не более 25 см.А соседний Лигол может дать и 70.И оба без ГЯ.Вне всякого сомнения,что различные сорта на одном и том же подвое показывают разную картину с ГЯ.Есть такие примеры.

[Эксплуататор]

Порывшись немного в интернете получил следующие сведения ---- растения не поглощают тот же кальцый целиком , они поглощают лишь ионы , есть разные механизмы поглощения ( активный , пассивный , нейтральный ) но сейчас не об этом. Итак . как же получаются ионы .Они получаются при сталкивании молекул при движении , Что может создать такое движение --- химическая реакция , электрическая реакция . При химической реакции ионизация очень не значительна , поскольку в реакцию вступают целые атомы вещества. Такая реакция всегда присутствует в почве при изменениии ее кислотности --- например внесении навоза. При электрической реакции получается много ионов вещества , причем настолько много , что мы можем это даже почувствовать. ( ионизация воздуха после грозы) . То есть чем больше разность потенциалов , тем выше ионизация . Как же нам увеличить ионизацию в почве самостоятельно , а не ждать когда молния ударить или кислота с неба прольется. ---- Создать поток электронов внутри почвы . Сделать это можно создав в почве подобие батарейки ( то есть нужно создать кислую и щелочную среду , но так , чтобы между ними протекал ток ( очень низкого потенциала , который и прибором не определить) . то есть создавать нужно опираясть только на знания того , как протекает электрохимическая реакция. Смешивать кислую и щелочную среду не имеет смысла ( получим простое замыкание батарейки) , нужно , чтобы ток протекал равномерно и не значительно . Для этого нужен диелектрик , в качестве диелектрика может выступить тот же грунт с нейтральной кислотно щелочной средой. И максимальное количество ионов будет как раз в этом нейтральном грунте. Поскольку соли кальция это в основном щелочная среда ( мел , известь, ракушечник , дефикат) то осталось найти каслую среду --- а это как раз навоз. . То есть если при посадке и подкормке сада в приствольный круг и посадочную яму внести навоз, а за периметром корневой системы внести кальций ( мел, известь, ракушечник , яичная скорлупа и тд) . то вся корневая будет иметь возможность поглащать ионы кальция в нужном количестве. Если использовать только навоз или только кальцый то ионизация будет лишь на химическом уровне , что явно недостаточно для деревьев.
Zener, Я больше склонен считать , что усваиваемость кальция в большей степени зависит от того , где расположены ионы кальция. При опрыскивании , они на листьях , при внесении твердого кальция они в почве . И вот тут возникает вопрос , на какой глубине находится кальций. Из Ваших рассуждений понятно , что кальций лучше поглащается сеянцами, чем клонами. Скорее всего из за того , что вода . в которой и находятся ионы склонна опускаться на некую глубину, а в сухой период ионизация на поверхности вообще работать не будет , поскольку будет отсутствовать проводник ионов. Следовательно для растений с поверхостной корневой системой лучше использовать опрыскивание , поскольку капельный полив может не создать необходимого проводника для электрохимической реакции, а с глубины , карлики достать ионы просто не в состоянии ( корневая не позволяет) . А вот сеянцы легко достают до воды , которая как раз и является проводником ионов. Это только теория ( не более) Информация для размышления была взята вот с таких сайтов---https://agrogrunt.ru/chto-rasteniya-pol ... iz-pochvy/ , http://biologylib.ru/books/item/f00/s00 ... t173.shtml ,https://eco-servise.ru/stati/umyagchenie-vody ,https://www.google.com/search?q=%D0%B8% ... eI_v66_q_M
Повторюсь это только теория , ее нужно проверять , и если теория верна , то станет понятно , какие деревья требуют постоянно кальцыя . а какие сами в состоянии его добывать из почвы.

[Лето]

Лето, различные сорта на одном и том же подвое показывают разную картину с ГЯ.Есть такие примеры.

Вот именно, это и есть особенности сортов.
.
А разное поведения одного сорта на разных деревьях возможно связано с разницей усваимости кальция из почвы разными подвоями.

[void]

Недавно обсуждали, что американцы не делают саженцы ХК на некоторых подвоях из-за слабой сопротивляемости ГЯ, например, М.9.

Процент поврежденных ГЯ плодов на М9 один из самых низких. Наибольшее повреждение наблюдаются на подвоях дающих большие ежегодные вегетативные приросты, например 54-118 (B118), M7. М9 не используют просто потому что этот подвой вообще мало популярен в Штатах. Там есть свои подвои Женевской серии, например G11 или G41, более морозоустойчивые и более урожайные, чем М9. Да, процент поврежденных плодов будет выше, но и общий урожай неповрежденных плодов тоже выше. Хонейкрисп предпочтительней прививать на более высокорослые подвои, чем М9, особенно в любительском саду, например на G41, повреждение ГЯ тут не причем, и вообще питомникам до этой характеристике подвоя особо дела нет, ведь они продают деревья, а не плоды.

[Zener]

Лето, Более склонен принять точку зрения на прирост данного сорта на данном подвое.Т.е.,чем больше у сорта,склонного к поражению ГЯ, прирост ветви с плодами,тем больше поражение.И размер плодов-чем крупнее,тем сильнее поражение.Дерево использует кальций на "постройку" ветвей,плоды по остаточному принципу.Все озвученное исключительно для корневой!И еще одна неясность-почему летним внесением кальция под корень не удается решить проблему ГЯ?Только через лист.Перекос в питании,слабое усвоение корнями?
ЗЫ.Раз воочию убедился-перекорм калием резко поднимает не только сахар,но и ГЯ.

[Лето]

Недавно обсуждали, что американцы не делают саженцы ХК на некоторых подвоях из-за слабой сопротивляемости ГЯ, например, М.9.

Процент поврежденных ГЯ плодов на М9 один из самых низких. Наибольшее повреждение наблюдаются на подвоях дающих большие ежегодные вегетативные приросты, например 54-118 (B118), M7. М9 не используют просто потому что этот подвой вообще мало популярен.

Выложите ссылку на такие исследования, чтоб это утверждение не было голословным.
Американцы уделяют большое внимание сорто-подвойным комбинациям.
Оригинаторы испытывают свои сорта на разных подвоях и дают рекомендации питомникам.

[Zener]

Эксплуататор, Капельный полив позволяет промочить почву за ночь воронкой диаметром 30-40 см и глубиной до 50.Одной капельницей,они через 30 см.Специально копал.Это идеально для клонов.Насчет ионов понятно,все элементы в таком виде и потребляются растениями.Неясно другое-почему летний кальций под корень слабо влияет на ГЯ?Условия лабораторной различны (регион,почвы,температуры,и.т.д.),результат близок-ГЯ.
Еще можно понять вершинную гниль на помидорах,механизм известен и способ избавления есть.А тут все интереснее.

[void]

ЗЫ.Раз воочию убедился-перекорм калием резко поднимает не только сахар,но и ГЯ.

Вроде бы известный факт, калий снижает усваиваемость калция. При закладке сада измеряют также баланс калия и кальция, на ютюбе попадались вебинары с исследованиями такого баланса на степень поражения ГЯ.