Обсуждение различных околосадовых тем

[kanojer]

Жеромин я и планирую на высоте 15-20 см от земли растить

Роман, скажите, как вы планируете стланиковую форму держать у этого сорта? Вроде как он не склонен к "плакучести" и стремится вверх.

[void]

Интересно, как вы планируете укрывать дерево, высотой несколько метров? Или вы планируете растить дерево на высоте 15-20 см от земли - не понятно из вашего поста.

Эмм... что именно во фразе "Ваш же Жеромин я и планирую на высоте 15-20 см от земли растить" вызвало у вас трудности в восприятии?
Это означает ровно то, что написано - суперстланцевую формировку с расположением всех плодовых ветвей ниже уровня снега на высоте 15-20 см от земли.

Да действительно, у меня трудности восприятия. Я не знаю как можно вырастить яблоню высотой 20см. Надеюсь, у вас все получиться.

[Zener]

Сеянец изначально не имеет того набора вирусов , которые есть у клона , как впрочем и бак ожега у него нет . Поэтому считаю , что сеянец подвой на порядок лучше , чем клоновый ( для рядового потребителя)

Всё так. Однако ж, ещё бы знать, что тот сеянец унаследовал от случайных родителей и какие у него характеристики. Характеристики же клонов не меняются, если, конечно, их не получили путём снятия плода и последующего семенного размножения под видом "клонового подвоя".

Вирусов у сеянца нет,а эрвиния-запросто.Ю.В.Косицин и Д.А.Колесова установили.

[kanojer]

Вирусов у сеянца нет

Если это ко мне, то я и не отрицал, что его у сеянца нет, я писал о том, что он точно так же может проникать в сеянец, как и в клоновый подвой, ровно по тем же схемам - контакт с заражённым материалом (привой, инструмент). Писал и о том, что у сеянцев нет тех устойчивых и предсказуемых характеристик, какие есть у клоновых подвоев, изученных вдоль и поперёк. Предсказать поведение сеянца невозможно, т.к. непонятно его происхождение и какие там отклонения в генетическом наборе - поди разбери. Есть что-то более-менее приближённое по характеристикам к материнскому дереву, но и то - посмотреть на отчёты даже на этом форуме по сеянцам Антоновки (самый, наверное, распространённый) то у одних он выдержал зиму, у других, с более щадящими температурами, взял и выпал. Сеянец семечковых - почти всегда лотерея.

[РоманТ92]

Жеромин я и планирую на высоте 15-20 см от земли растить

Роман, скажите, как вы планируете стланиковую форму держать у этого сорта? Вроде как он не склонен к "плакучести" и стремится вверх.

Я посадил его под очень острым углом (градусов 30, с холмиком над корневой). В следующем году, если переживет морозы под снегом, хочу с другой стороны либо пустить в укоренение верхушку, либо привить второй подвой под таким же углом, чтобы из ствола получилось что-то вроде приземлённой на нужной высоте и крепко укоренённой дуги (не факт, что сработает, но я видел, что таким способом укореняют ветки подвойных деревьев иногда).
Затем буду притягивать бечевками на тот же нужный уровень все отрастающие ветви. По плану должен вырасти этакий плоский куст.

[yri]

Но практически никто не хочет отстаивать интересы садоводов, а пытаются сохранить нынешние преимущества безнаказанной позиции продавцов.

Садоводам всегда будут интересны красивые фото и описания, а это уже интересы питомниководов, интересы питомниководов - интересы продацов, интересы продавцов - интересы садоводов, а интересы садоводов это интересы садоводов. Несложная схема и она работает.

[семен314]

Я посадил его под очень острым углом (градусов 30, с холмиком над корневой). В следующем году, если переживет морозы под снегом, хочу с другой стороны либо пустить в укоренение верхушку, либо привить второй подвой под таким же углом, чтобы из ствола получилось что-то вроде приземлённой на нужной высоте и крепко укоренённой дуги (не факт, что сработает, но я видел, что таким способом укореняют ветки подвойных деревьев иногда).
Затем буду притягивать бечевками на тот же нужный уровень все отрастающие ветви. По плану должен вырасти этакий плоский куст.

РоманТ92 , наверно так?

[РоманТ92]

РоманТ92 , наверно так?

В плане высоты - да, в плане геометрии - нет.

[Энди Таккер]

К сожалению, современный бизнес на саженцах нисколько не отличается от бизнеса Йозефа Швейка, продававшего дворняг как породистых собак.

И?.. Это стилистика Виктора из Омска, вы-то что предлагаете конкретно?

Тезка из Омска очевидно польщён - ему подражают...)

По поводу требований к питомникам я уже всё сказал ранее - лицензированные организации, торгующие безвирусными саженцами высокого качества. Повторяться не вижу смысла. Желаете знать подробности - попытайте нашего коллегу из Финляндии, он давно работает с такими питомниками и может рассказать много интересного. Уверен, что и мы к этому придем в самом недалёком будущем.

[Энди Таккер]

Несложная схема и она работает.

Это схема очередного "договорнячка" вне рамок правового поля. Садоводам нужны здоровые саженцы чтобы выращивать хорошие деревья и плоды, а не красивые фото и описания.

[ДимаКо]

Несложная схема и она работает.

Это схема очередного "договорнячка" вне рамок правового поля. Садоводам нужны здоровые саженцы чтобы выращивать хорошие деревья и плоды, а не красивые фото и описания.

Такая каша в голове и подмена понятий!
Законодательство основано на нормах, а не чьих-то предположениях.
Приведите ссылку на статью законодательства, в которой такие сделки запрещены.
Такой статьи нет, все сделки по саженцам в рамках гражданско-правовых отношений.
Все страны движутся по пути снижения бюрократических ограничений, в том числе, уменьшения лицензируемых видов деятельности. Для большей доступности товаров и услуг.
Для потребителя наличие лицензии у продавца саженца ничего не меняет, кроме более высокой цены товара.

[kanojer]

По поводу требований к питомникам я уже всё сказал ранее

Пока что я читал только нечто оторванное от реальности, как квадратная лошадь в вакууме из анекдота.
В реальности ваша схема (сиречь требования) как работает? Купил человек один саженец, через время оказался пересортом - и?... Вы бы как поступили или уже поступали? Чеки, юристы, органы надзора (Россельхознадзор), писанина, хождение по кабинетам, уговаривание заняться именно вами, оплата пошлин (занесение в лапу: деньгами, бутылкой, конфетами, урожаем), собирание доказательной базы с фотофиксациями - так, да?
А что там в Финляндии или, скажем, Гондурасе - меня совершенно не интересует.

Подчёркиваю: речь о штучном товаре, купленном частником; закупка материала питомниками - совсем другая история, там и вложения, трудозатраты иные совсем (упущенная прибыль).

[kanojer]

Затем буду притягивать бечевками на тот же нужный уровень все отрастающие ветви. По плану должен вырасти этакий плоский куст.

Имея дело с мазунинскими яблонями (стланик) видел, как под разлапистостью ветвей растёт трава и народ чем только ни прикрывает от неё, часто листами фанеры, картона, какие-то листы чёрте чего (дверцы от шкафов, например). Вы как планируете побеждать то, что будет под ветвями (скажем, тот же вьюнок)?

[vp]

kanojer, А если таких клиентов оказалось ...три . Упаси боже если больше. А ходить никуда не надо. Пусть Интернет ходит. Точно могу сказать, голова будет болеть у продавца (у которого есть лицензия). Главное чтобы остался письменный след.
P.S. У разового покупателя товар всегда штучный.

[kanojer]

А если таких клиентов оказалось ...три

Виталий Петрович, давайте всё ж ближе к реалиям. Прецеденты были? Вы лично сталкивались с таким?
Я вот обращался в Россельхознадзор по продажам в Леруа (тис ягодный - ядовитое растение, без указания этих свойств и опасности оного), мне прислали отписку, желания двигаться дальше по теме больше не возникало.. А какая история у вас?

[vp]

Жеромин я и планирую на высоте 15-20 см от земли растить

Роман, скажите, как вы планируете стланиковую форму держать у этого сорта? Вроде как он не склонен к "плакучести" и стремится вверх.

Я посадил его под очень острым углом (градусов 30, с холмиком над корневой). В следующем году, если переживет морозы под снегом, хочу с другой стороны либо пустить в укоренение верхушку, либо привить второй подвой под таким же углом, чтобы из ствола получилось что-то вроде приземлённой на нужной высоте и крепко укоренённой дуги (не факт, что сработает, но я видел, что таким способом укореняют ветки подвойных деревьев иногда).
Затем буду притягивать бечевками на тот же нужный уровень все отрастающие ветви. По плану должен вырасти этакий плоский куст.

1. Луговой сад. См. Р.П. Кудрявец. Обрезка плодовых деревьев.
2. Формирование штамба яблони с торсионом внизу. (я где-то писал на форуме).

[vp]

Игорь, он же не запрещен к продаже. С яблонями не было проблем, не покупаю. А с розами были замены (по-моему в Подворье), после пересортицы. Леруа это не серьезно если не декоративка..

[kanojer]

Леруа это не серьезно

а что тогда серьёзно?
в разделе плодовых, рядом с земляникой, голубикой, брусникой продаётся суперядовитое растение да ещё с названием "ягодный", без указания возможного летального исхода в случае потребления тех ягод.

[РоманТ92]

Вы как планируете побеждать то, что будет под ветвями (скажем, тот же вьюнок)?

Мульчированием специальными покрытиями. Ну, и листом профнастила частично.

[vp]

Игорь, как меня когда то учили, покупаешь кулек семечек, ходишь по рынку, щелкаешь (на землю не плюешь, не культурно). Смотришь и слушаешь и делаешь выводы. Это по знаменитым московским рынкам Рижский, Центральный, Тишинский. Там собирались московские садоводы. По остальным можно было не ходить. Ну и по выставкам. Здорово выручал (-ет) МОИП и Московский клуб садоводов (под рук. Попова Б.А. Увы же все). Было еще пару мест, но это так к слову. Т.е. плодовые все на личных связях.
P.S. Тис ягодный у меня растет лет сорок (из ГБС). Прецедентов не было. Выросло три поколения детей.

[vp]

Мульчированием специальными покрытиями. Ну, и листом профнастила частично.

Забор железный-склад. Мульча профнастил - цех металлообработки. А сад то есть?

[kanojer]

Т.е. плодовые все на личных связях.
P.S. Тис ягодный у меня растет лет сорок (из ГБС). Прецедентов не было. Выросло три поколения детей.

Плодовые - да, на личных связях, здесь же, в теле ветви постов, речь шла не о личных связях а о доказательной базе в случае подмены, которая может обнаружиться спустя 3-4 года и дальнейших телодвижениях. Предлагаемое здесь - это из серии фантастики, выдаваемое желаемого (некого идеального мира) за действительное.
В любых госконторах сидят вполне ленивые люди, которым лишний раз отрывать от кресла пятую точку - ой, как напряжно если стимула нет. Стимул - или бабло, или разнарядка сверху.

По тису - да, я много где встречал, сам нежно люблю этот ядовитыш (смотреть), у себя не завожу. Понятно, что и гортензия тоже в топе ядовитых, но кто ж станет жрать гортензию? А здесь - ягодки. Вы вот знаете, я знаю, спецы знают, а в Леруа, где народ бегает с выпученными глазами в поисках чего-то эдакого... Поди потом докажи, что и откуда взялось - продавалось-то в разделе плодовых. Плиний старший писал, что смертельный исход случался от выпитого вина из тисового кубка, просто древесина, а здесь - ягоды! Это как в бакалее, рядом в крупами и сахаром, цианид поставить.

PS. я про то, что никому из чиновников не интересно заниматься чем-то подобным, а уж говорить о частниках, о продаже какого-то одного растения (яблони, вишни и т.п.), пересорту - и подавно

[РоманТ92]

Забор железный-склад. Мульча профнастил - цех металлообработки. А сад то есть?

При всём уважении, я вообще не понял, что Вы пытались этим сказать.
Мульча планируется из геотекстиля - на рынке полно специальных вариантов, пропускающих воздух и влагу, но не пропускающих сорняки, как раз для поддержания чистоты приствольного пространства.
Лист профнастила планируется подсунуть под ветви для локального увеличения САТ в ночное время за счёт дневного нагрева солнцем (поскольку все клоны РД, как я понимаю, чувствительны не только к дневным, но и к ночным температурам). Однако подозреваю, что для сорняков он окажется непроницаем не меньше, чем геотекстиль.
Сад есть - 10 соток в СНТ "Электрометаллург" в пригороде Челябинска (но у меня складывается ощущение, что спрашивали Вы не потому, что вам это было интересно, а с какой-то иной целью).

[vp]

Мульча Вам убережет влагу и уберет сорняки, а заодно и тепло. Профнастил тоже. Яблоне не нужна высокая температура. Ей нужна сумма активных температур, а с этим несколько сложнее. Что касается сада, то когда в саду мульча из текстиля, профнастила и иже подобного то картина не очень привлекательная. Отсюда вопрос про сад.

[РоманТ92]

Мульча Вам уберет влагу и сорняки, а заодно и тепло.

Каким образом, если не секрет? Чёрный геотекстиль скорее наоборот - способствует нагреву, как я понимаю.

Профнастил тоже.

Тогда почему самые теплолюбивые культуры рекомендуют сажать с южной стороны профнастильного забора?

Яблоне не нужна высокая температура. Ей нужна сумма активных температур, а с этим несколько сложнее.

Но разве САТ - это не совокупность плюсовых температур выше 10 градусов за весь период вегетации?

Что касается сада, то когда в саду мульча из текстиля, профнастила и иже подобного то картина не очень привлекательная. Отсюда вопрос про сад.

Для меня красота сада определяется прежде всего тем, насколько он удовлетворяет наши семейные потребности в ягодах и фруктах. Хорошие, здоровые деревья сами по себе смотрятся очень красиво.
При этом я сомневаюсь, что, скажем, лежащий на земле окрашенный в зелёный или коричневый цвет лист профнастила - будет как-то сильно ухудшать эстетические свойства сада по сравнению с бытовкой и забором из того же профнастила. Собственно, если бы я вообще сильно заботился об эстетике, то раскорчевал бы большинство деревьев, перепахал и выровнял всю землю трактором, а потом сделал газон. Но нафига мне тот газон?)

[семен314]

Размышления по пересорту,ответственность продавца. Вот такой пример, получил в апреле 2021г. из Гарденмарта саженец П.Мария,Что это пересорт я понял уже через год, в этом году появились сигналки,как и предполагал , Талгарская красавица, я совсем не расстроился, т.к. это любимый сорт моего сына и лишним не будет,а П.М. уже несколько саженцев растут, а один плодоносит.Но решил все таки сделать замечание.На Вашп заказ сохранился, написал претензию в ноябре.Вот ответ, т.к. меня особо эта проблема мало волновала, что то делать я не стал.Информация может кому ни будь пригодится.

[ДимаКо]

Размышления по пересорту,ответственность продавца. Вот такой пример, получил в апреле 2021г. из Гарденмарта…..Но решил все таки сделать замечание.На Вашп заказ сохранился, написал претензию в ноябре.Вот ответ, т

И чем закончилось? Что вам прислали по гарантии?

[семен314]

И чем закончилось? Что вам прислали по гарантии?

Я же написал, что не стал этим заниматься.

[Павел дачник]

в последующие годы

Я так понял, речь шла о подвоях... Никто не будет растить сеянцы на подвой десятилетиями, чтобы природа сделала свой выбор и исключила негодные.

[void]

Мульча Вам уберет влагу и сорняки, а заодно и тепло.

Каким образом, если не секрет? Чёрный геотекстиль скорее наоборот - способствует нагреву, как я понимаю.

Мне местный яблочный консультант не советовал использовать темный мульчирующий материал - яблоня раньше пробуждается, больше риск попасть под заморозки во время цветения. Я купил белый, буду его использовать. Также бонус - белый отражает свет, улучшая окраску плодов.

[vp]

Каким образом, если не секрет? Чёрный геотекстиль скорее наоборот - способствует нагреву, как я понимаю.

Прослойка воздуха, а он плохой теплопроводник. Под профнастилом тоже, да и ночью будет отбирать тепло, которое он не передал земле.

Но разве САТ - это не совокупность плюсовых температур выше 10 градусов за весь период вегетации?

Яблоня растение умеренного климата (происхождение предгорья Казахстана и Киргизии). В Африке яблони не выращивают, Хотя САТ о-го-го. Еще нужно набрать плодам массу. Тема дизайна, у каждого свое понятие. Я ничего не имею против Вашего сада. Если Вам так удобней?

[РоманТ92]

Мне местный яблочный консультант не советовал использовать темный мульчирующий материал - яблоня раньше пробуждается, больше риск попасть под заморозки во время цветения.

Звучит разумно. Проблема только в том, что вегетационного периода иначе может не хватить.

Прослойка воздуха, а он плохой теплопроводник. Под профнастилом тоже, да и ночью будет отбирать тепло, которое он не передал земле.

Хорошо, я изучу этот вопрос дополнительно, спасибо.

Яблоня растение умеренного климата (происхождение предгорья Казахстана и Киргизии). В Африке яблони не выращивают, Хотя САТ о-го-го.

Насколько я понимаю, это связано, прежде всего, с потребностью яблони в периоде зимнего покоя. В Африке же даже зимняя пора температурно эквивалентна нашему лету.

[Эксплуататор]

Никто не будет растить сеянцы на подвой десятилетиями, чтобы природа сделала свой выбор и исключила негодные.

Селекционеры растят , а иначе откуда бы брали первоначально материал для клоновых подвоев. Но речь не об этом. Для сеянца берутся семена дичков . которые уже десятилетия росли в вашей местности . а до них росли их родителе и тд. Это как дворняжки среди собачьих пород --- Живут на помойке , никогда не болеют , никаких уколов не просят . Природа уже отсортировала их так , как ей это удобно. Дворняги обладают очень сильным иммунитетом и никакая чумка им не страшна. То же самое и с дичками . просто посмотрите на дички ---- найдетели среди них больные ( например бак ожегом) --- не найдете. Природа об этом позаботилась. но и у дичков есть минусы ---- 1 сильный рост дерева, позднее плодоношение и разное влияние на товарные качества плодов. Первое и второе можно решить используя интеркаляр , третье , для частника не актуально. во всем остальном это только плюсы. Но для пром садов самым большим минусом является пересортица , которая неизбежно возникнет в саду на сеянцах.

[РоманТ92]

Это как дворняжки среди собачьих пород --- Живут на помойке , никогда не болеют , никаких уколов не просят . Природа уже отсортировала их так , как ей это удобно. Дворняги обладают очень сильным иммунитетом и никакая чумка им не страшна.

Болеют и просят. Обладают не все и не всегда. И болезнь Карре (чума плотоядных) им очень даже страшна - от неё вообще почти не формируется антител (и, соответственно, не возникает достаточного иммунного ответа). Потому она и является у невакцинированных собак самой летальной после раковых заболеваний. Просто вы обычно не видите таких - не в силах шевелиться они умирают по норам, кустам и канавам. Да и живут на улице от силы лет 5, успевая лишь наплодить такую же собачью больную бедноту.

То же самое и с дичками . просто посмотрите на дички ---- найдетели среди них больные ( например бак ожегом) --- не найдете. Природа об этом позаботилась.

Найду. Не раз находил. И с листовым инфекциями, и с грибками, и с паразитами. Деревья болеют годами и их семенному размножению это не особо препятствует.

[Эксплуататор]

РоманТ92, Пристой пример --- дичков груши вокруг меня ну просто" МОРЕ ". А вот сортовые груши бак ожег практически у 99% частников уничтожает. У меня тоже были уничтоженные , но вот незадача , сорт погиб , а поросль от корня растет здоровая ничем не обработанная. Вот вам и иммунитет. На эту поросль уже привиты другие сорта и нормально растут и плодоносят. ( но сорта уже обрабатываю)

[РоманТ92]

РоманТ92, Пристой пример --- дичков груши вокруг меня ну просто" МОРЕ ". А вот сортовые груши бак ожег практически у 99% частников уничтожает. У меня тоже были уничтоженные , но вот незадача , сорт погиб , а поросль от корня растет здоровая ничем не обработанная. Вот вам и иммунитет. На эту поросль уже привиты другие сорта и нормально растут и плодоносят. ( но сорта уже обрабатываю)

Вы ответили сами себе - растёт нормально то, что получает обработку от болезней. Что касается конкретно поросли от корня и устойчивости конкретно к БО, то скорее всего ваша подвойная "дичка" была с генами уссурийской груши. У культурных груш, которые имеют уссурийку в предках, тоже нередко сохраняется ген устойчивости к БО (подобно тому, как у многих яблонь, имеющих в предках крэб Malus floribunda, есть ген устойчивости к парше Vf). Но БО - это только БО. Устойчивость к нему не гарантирует устойчивости к тем же грибковым инфекциям.

[Эксплуататор]

РоманТ92, Заболеть может ЛЮБОЕ дерево , но у дичков 1 нет их изначально ( болячек) , поскольку выросшее семя не имеет никаких зпаболеваний изначально , оно может их лишь приобрести . А вот клон может иметь целый букет заразы уже на момент прививки. 2 Наличие болячек с которыми нужно бороться на дереве именно от привоя, подвой не заразился болячками даже когда от болячек на этих корнях погиб сорт. Я же специально уточнил , что поросль после погибшего дерева была перепривита. И до момента прививки она не имела видимых заболеваний. Да и сейчас на этом месте растет поросль которая не болеет. По поводу уссурийской груши.---- Груши в Воронежской области росли еще до освоения Сибири и Дальнего востока. и "ехать со своим самоваром в Тулу" . то есть везти подвой или саженцы из Уссурийска могут только люди , которые ищут что то . для конкретно чего то . ( например ищут подвой который бы жил в очень суровых условиях) . но это точно не про Воронежскую и груши или яблоки. Такое возможно с другими культурами -- персики и тд. И даже если ВСЕ дикушки имееб ген уссурийки , то это лишь делает диушку более качественной в качестве подвоя.

[РоманТ92]

Заболеть может ЛЮБОЕ дерево , но у дичков 1 нет их изначально ( болячек) , поскольку выросшее семя не имеет никаких зпаболеваний изначально , оно может их лишь приобрести . А вот клон может иметь целый букет заразы уже на момент прививки. 2 Наличие болячек с которыми нужно бороться на дереве именно от привоя, подвой не заразился болячками даже когда от болячек на этих корнях погиб сорт. Я же специально уточнил , что поросль после погибшего дерева была перепривита. И до момента прививки она не имела видимых заболеваний. Да и сейчас на этом месте растет поросль которая не болеет.

Если честно, я не уловил, что Вы хотели этим сказать. Но не вижу смысла продолжать эту дискуссию. Спор ради спора смысла не имеет. Известную мне информацию я сообщил, а принимать ли её во внимание - решать только Вам.

о поводу уссурийской груши.---- Груши в Воронежской области росли еще до освоения Сибири и Дальнего востока. и "ехать со своим самоваром в Тулу" . то есть везти подвой или саженцы из Уссурийска могут только люди , которые ищут что то . для конкретно чего то . ( например ищут подвой который бы жил в очень суровых условиях) . но это точно не про Воронежскую и груши или яблоки.

Скажу честно - я (пока, по крайней мере) не особо знаком с историей выращивания груш в Воронежской области. Но я знаю, что главный популяризатор и селекционер груш на базе уссурийки А.М. Лукашов был современником И.В. Мичурина и неоднократно отправлял ему сортовые материалы в Тамбовскую область в межвоенный период. Так что сеянцевые подвои из потомков уссурийки в Воронежской области могли распространиться запросто и очень давно, хотя бы по причине их высокой устойчивости к бесснежным зимам (тем паче, что И.В. Мичурин полагал необходимым для советского хозяйства выводить более универсальные сорта).

[Павел дачник]

покупка саженцев в самых разных питомниках

что сеянец подвой на порядок лучше , чем клоновый

Вот о чем шла речь, а посему вот такой довод -

Селекционеры растят , а иначе откуда бы брали первоначально материал для клоновых подвоев.

ни разу не катит. Тем более они(питомники) не ищут дички карликовые и адаптированные на обочинах - там вероятность повторения свойств родителя крайне мала, в сеют на подвой Антоновку...
На сём закончу дискуссию.

[Zener]

Если это ко мне, то я и не отрицал, что его у сеянца нет, я писал о том, что он точно так же может проникать в сеянец, как и в клоновый подвой, ровно по тем же схемам - контакт с заражённым материалом (привой, инструмент).

Я имел ввиду ситуацию без привнесения извне.Бак ожог наследуется семенами.

[Вова Капран]

в Ростове хорошо всё растёт - и сажать можно хоть в ноябре, хоть в марте, и солнца хватает всегда и всем сортам, и морозов у вас опасных не бывает.

Хорошо там, где нас нет.
1. Лето начинается быстро в конце апреля - уже может быть +30 град.
2. Три летних месяца бывает +38...+39...+40 град. У меня самые большие затраты - это на полив (в июле через день).
3. Без полива ни чего не растёт, на солнышке всё варится, например малина печётся при 36 г и выше (яблоки то же пекутся).
4. Сухое лето, а затем теплая дождливая осень и 95% яблонь и груш уходят в зиму с листвой и не успевают подготовиться к зиме.
5. Мало осадков, плохая почва: щелочная и засоленная (у меня суглинок).
6. Чёрные зимы, снег не лежит более 10-14 дней.
7. Морозные циклы - через ноль градусов за зиму может температура переходить много десятков раз.
8. в м.у при САТ=3.100 сорт яблони Пинк Леди не вызревает.
9. в м.у. подмерзают груши типа Бере Боск, Бере Дюрондо (редко минус 27 град, обычно 24-25).
пс1 Повторюсь, хорошо там, где нас нет.
пс2 Надеюсь ни у кого не подгорает. Нет желания кого то огорчить, но озадачивает, что в Челябинске календарная весна наступает на 2 часа раньше. Но завидовать этому не будем, хоть здесь им повезло, а мы подождём. Всем добра!

[Андрей Рассказовский]

Я посадил его под очень острым углом (градусов 30, с холмиком над корневой). В следующем году, если переживет морозы под снегом, хочу с другой стороны либо пустить в укоренение верхушку, либо привить второй подвой под таким же углом, чтобы из ствола получилось что-то вроде приземлённой на нужной высоте и крепко укоренённой дуги (не факт, что сработает, но я видел, что таким способом укореняют ветки подвойных деревьев иногда).
Затем буду притягивать бечевками на тот же нужный уровень все отрастающие ветви. По плану должен вырасти этакий плоский куст.

РоманТ92 , наверно так?

Интересная тема, рассматривал вопрос стланцевой формировки для выращивания абрикосов и персиков.
В интернете практической информации почти нет (или я не нашел), только теория.
Меня смутила близость к почве, как следствие, возможные грибковые заболевания и прочая зараза.
Поэтому на эксперимент я не решился, в итоге персики растут ввысь, каждый год сбрасывая цветочные почки.
РоманТ92, очень интересно будет узнать Ваш опыт.

[validzhon]

pH 5.8
... кислотность желательно снизить.

А какую pH хотите получить? У меня примерно 7,8-8,0.

Интересно-а яблоки сорта ХК у вас с горькой ямчатостью? При такой рН подвижность ионов кальция в почве очевидно снижена и для яблонь может наблюдаться его дефицит.

[Вова Капран]

А какую pH хотите получить? У меня примерно 7,8-8,0.

Интересно-а яблоки сорта ХК у вас с горькой ямчатостью? При такой рН подвижность ионов кальция в почве очевидно снижена и для яблонь может наблюдаться его дефицит.

И сорт ХК и некоторые другие сорта с горькой ямчатостью.

[kanojer]

При такой рН подвижность ионов кальция в почве очевидно снижена и для яблонь может наблюдаться его дефицит.

Как химик химику (с): какие варианты, поливать уксусной кислотой или что, на ваш взгляд, стоит делать?

[Энди Таккер]

При такой рН подвижность ионов кальция в почве очевидно снижена и для яблонь может наблюдаться его дефицит.

Как физик химику (с): Это научно установленный факт или просто ваша гипотеза? На чем она основана? На сколько процентов снижается подвижность ионов и как это влияет на эффективность всасывания корнями раствора почвенных солей?

[Виктор,Омск]

При такой рН подвижность ионов кальция в почве очевидно снижена и для яблонь может наблюдаться его дефицит.

Как физик химику (с): Это научно установленный факт или просто ваша гипотеза? На чем она основана? На сколько процентов снижается подвижность ионов и как это влияет на эффективность всасывания корнями раствора почвенных солей?

Органические кислоты резко увеличивают подвижносжность (даже золото расвояется). Хелаты известны.

[Энди Таккер]

А при чём тут органические кислоты? Речь была о том, что почва у Капрана имеет щелочную реакцию (pH = 7,8 - 8,0). Это явно говорит об избытке кальция. Другой теоретик говорил о том, что это должно привести к снижению подвижности его ионов. Так что в итоге имеем про горькую ямчатость у Ханикриспа?

[Эксплуататор]

Вопрос к знатокам --- Если при посадке саженцев яму удобрить дефикатом , поможет ли это восполнить недостающий кальцый у того же ханни??? Дефикат , это то , что образется после обжига известняка и получения извести. Для огорода работает не хуже любых удобрений , единственный минус для огорода--- в дефикате много камней. С сах заводов его вывозят на поля , особенно туда , где песчанные почвы.

[void]

Сегодня запекал свинную рождественскую ногу, натекло 2л жира. Жир сливать в канализацию не рекомендуется, могут трубы забиться, но может есть какое-нибудь применение в садоводстве? Вместо садового вара или, например, парафина для прививок?