Обсуждение перспектив промышленного садоводства

[Энди Таккер]

зачем вообще выращивать на высокорослых подвоях, в не зависимости от сорта?

В Москве и севернее другие варианты вообще не имеют шансов. К великому сожалению. Почитайте на досуге тему Результаты зимовок за разные годы.

[Энди Таккер]

Уныние только от ставки рефинансирования.

В Турции сейчас учётная ставка 30%, в ближайшее время ожидается повышение до 35-40%. Не думаю что местные садоводы будут сворачивать бизнес.

[Вова Капран]

1. Как правило, Книп-баум на яблонях делают после зимней прививки, а тут делают на груше за полных два года после августовской окулировки.
2. Высокая прививка (окулировка) не только для якорности, но и защита корней айвы от подмерзания.
3. Здесь минус 30 град, а раньше говорилось о подмерзания подвойной части айвы при минус 27 град (в более северных регионах можно притопить место прививки в земле).
4. Для негативно реагирующих на размер саженца - нет здесь злоупотребления азотными удобрениями, как любят сообщать обычно - оно само так растёт.
5. В России имеется в Стандартах показатель - диаметр штамба на высоте 10 см от места прививки.

[Колядин Роман]

[void]

У нас продают коробки для яблок (1.5 евро) где сразу указаны сорта, осталось поставить галочку рядом. Дает представление о том, какие сорта выращивают местные фермеры.

[Сергей T]

void,

Подскажите пожалуйста, а из сортов груш в Финляндии какие встречаются? Может быть и промышленные сорта есть?

[void]

void,

Подскажите пожалуйста, а из сортов груш в Финляндии какие встречаются? Может быть и промышленные сорта есть?

Выращивает Конференцию, есть российские сорта (Чижовская, Лада), эстонские сорта.

[Tit]

void,

Подскажите пожалуйста, а из сортов груш в Финляндии какие встречаются? Может быть и промышленные сорта есть?

Выращивает Конференцию, есть российские сорта (Чижовская, Лада), эстонские сорта.

Конференция в Финляндии? Смело.
Если только на Аландских островах.

[РоманТ92]

Конференция в Финляндии? Смело.
Если только на Аландских островах.

Ну, в кроне её даже в Челябинске выращивают.

[Tit]

выращивают.

Но не долго.

[РоманТ92]

выращивают.

Но не долго.

Ну, у Юрия Мясникова она вроде как 5 год растет и прошлую зиму пережила.

[Tit]

Вот Конференция Мясникова. Не похожа. Или он фотографировать не умеет.

выращивают.

Но не долго.

Ну, у Юрия Мясникова она вроде как 5 год растет и прошлую зиму пережила.

Значит у него не Конференция, куда хочешь её привей, хоть на макушку, ну не выдержит она -36.
Якимович отмечала именно её слабую морозостойкость.

[РоманТ92]

Вот Конференция Мясникова. Не похожа. Или он фотографировать не умеет.

Если Вы сравниваете с магазинной, то он пишет, что на определённом этапе похожа. Просто на этом фото он снимал уже дозревшую.
Собственно, цитата:

Груши получаются конечно компактнее и менее вытянуты чем на югах, но все остальное в полном соответствии. По поводу цвета, еще в прошлом году объяснял что груши этого сорта в магазинах зеленые т.е в стадии технической зрелости годные для логистики, но для еды зеленые ) Готовая для употребления груша желтая!

А вот его же заметка об опыте и условиях выращивания.

Вести с полей. Про выращивание южных и пограничных сортов, на примере груши Конференция

Когда то, лет 8 назад, мне очень хотелось посадить в саду вкусную грушу и конечно, мой выбор пал на сорт Конференция. Заказав саженец с югов нашей Родины саженец за немалые деньги, я его посадил весной, он отлично вырос за сезон, но зимой вымерз. Печально, подумал я, наверно его надо укрыть, и заказал и посадил опять, осенью укрыл и груша снова вымерзла. Но теперь, приобретя опыт, я стал думать, а что вымерзает ? Осмотрев труп, основная чернота шла от уровня снега и примерно на 40-50 см вверх. Далее древесина была нормального цвета. Я это запомнил, но дальше проводить эксперименты не стал, решив что Конференция это не судьба. Но, где-то в 18 году прочитал сообщение из Ульяновска, что вырастил Конференцию. Решив, что мы ничем не хуже, приобрел черенки и в 19 году весной привил в крону молодой груши 9 лет, на уровне 1.6 метра две прививки в крону. Они очень мощно пошли и я всю зиму следил за погодой, и несколько раз она была под -32-33. С нетерпеньем ждал весны чтобы осмотреть состояние и был приятно обрадован что все приросты абсолютно не повреждены. Что и неудивительно, ведь реальная, а не взятая из инета зимостойкость Конференции на уровне 4 зоны по USDA, т.е до -34. Однако эта самая USDA не учитывает длительность низких температур. Согласитесь, час минус 32 или день минус 32 оказывают разное влияние на растение.
20 и 21 год прививки интенсивно росли и закладывали цвет, и вот осенью 21 года я увидел массовую закладку подушек на груше. Зима 21-22 года была стандартной, т.е месяца 2 по минус 20 ночью, пару недель под минус 25, несколько дней под -32-34 ночью и утром. Но груша засигналила и дала обильный для сигнального плодоношения урожай. Осталось выяснить как ведет себя в моих КУ груша после плодоношения. Весной будем наблюдать.

Сад находится в 15 км, на северо-запад от Челябинска, в примерно 2 километрах от озера Малый Кременкуль, в смешанном лесу. Поэтому какой либо тепловой фон от города исключен. Участок с северной стороны прикрывает от доминирующего ветра соседский дом и живая плотная изгородь из боярышника высотой 2.5м.

И вот ещё более похожие на оригинал снимки сигналок

Конференция Мясникова

Конференция с Просто Марией.jpg (78.51 КБ) 1251 просмотр

Конференция с Просто Марией.jpg (78.51 КБ) 1251 просмотр

[vp]

...и имеющими ВОЗМОЖНОСТЬ ПОКУПАТЬ САЖЕНЦЫ, ХИМИЮ И ПР. ЗА СЧЕТ БЮДЖЕТНЫХ СРЕДСТВ или ЗА СЧЕТ ПРИВЛЕЧЕНИЯ ДЕШЕВОЙ РАБОЧЕЙ СИЛЫ.

За счет бюджетных средств это понятно (это уже отработанная технология), на счет второго способа, разъясните пожалуйста. Это как.?

[yri]

За счет бюджетных средств это понятно (это уже отработанная технология), на счет второго способа, разъясните пожалуйста. Это как.?

Это про Америку и мексиканцев которых нанимают на уборку и обрезку. Сады на сильнорослых подвоях там уже не выгодно содержать(см. видео). Кстати интересный канал, посмотрите на скорость обрезки и сборки (если интересно конечно).

[Энди Таккер]

Невозможно смотреть без грусти, как и на заборошенные колхозные сады. Такое безобразие возможно только при капитализме.

[yri]

Невозможно смотреть без грусти, как и на заборошенные колхозные сады. Такое безобразие возможно только при капитализме.

Сложно понять шутит человек или нет... Это безобразие получилось потому что сад на сильнорослом подвое оказался затратным (в минусе), а ГД это довольно старый сорт. Люди подсчитали предполагаемую прибыль и затраты на сбор, обрезку и т.д. и приняли решение. Раскорчевывать такой сад ОЧЕНЬ затратно, это не сад на М9. Возможно сад и землю продадут и другой собственник уже будет раскорчевывать и что то сажать из нового. Это нормально. Это сортооборот. Без этого Энди Таккер не показывал бы на форуме новые зарубежные сорта и не хвалил бы их за вкус и пр.
А заброшенные сады да ещё сильнорослые это всегда источник вредителей и болезней.

[Энди Таккер]

Люди подсчитали предполагаемую прибыль и затраты на сбор, обрезку и т.д. и приняли решение. Раскорчевывать такой сад ОЧЕНЬ затратно, это не сад на М9.

Откуда такая информация? Рассказчик говорит о том, что хозяин видимо помер, и уже четыре года никто не нанимает рабочих для обрезки сада и сбора урожая. Деревья на видео вовсе не старые и ещё могут давать хорошую отдачу. Никогда не задумывались о том, что станет с вашим хозяйством, когда на него уже не будет хватать вашей физической силы? В агрохолдингах такая ситуация в принципе невозможна.

Что касается трудоемкости корчевания таких деревьев. Если у вас в наличии только лопата и топор, это действительно будет длительным развлечением. Для экскаватора работы на пару дней.

[семен314]

Для экскаватора работы на пару дней.

Наблюдал в свое время раскорчевку старого колхозного сада, Кировцем выдергивали тросом, без всяких проблем.

[Сергей T]

Невозможно смотреть без грусти, как и на заборошенные колхозные сады. Такое безобразие возможно только при капитализме.

А где сейчас не капитализм? В Китае и том капитализм.

[kanojer]

Для экскаватора работы на пару дней.

Наблюдал в свое время раскорчевку старого колхозного сада, Кировцем выдергивали тросом, без всяких проблем.

Здесь совокупность многих факторов, одним из которых является земля, "подъеденная " корнями, пропитанная химией и следами болезней сада. Ко всему прочему - трактора, рабочие руки, утилизация - это приличные затраты и хозяин задаётся вопросом "а для чего?". Опять же, бывает смена хозяев, бывает целевое назначение меняется - много слагаемых. А так - растёт себе сад, красиво, зайцы питаются, прочее зверьё. Кому-то может и дармовщинка тоже перепадает.

[РоманТ92]

В Китае и том капитализм.

Но под руководством коммунистической партии)
Кстати, китайских яблок привозных в наших местных магазинах стало довольно много. Видимо, освоили и промсады теперь.

[tep]

В Китае и том капитализм.

Но под руководством коммунистической партии)
Кстати, китайских яблок привозных в наших местных магазинах стало довольно много. Видимо, освоили и промсады теперь.

На сегодня Китай самый большой производитель яблок в мире.

[Энди Таккер]

Да в общем-то речь не о том, кто должен являться собственником средств производства, а о том, какой способ ведения хозяйства наиболее эффективный. В СССР почти все средства принадлежали государству, т.е. по сути это был государственный или народный капитализм (хотя в теории Маркса говорилось что заводы и фабрики должны принадлежать их трудовым коллективам). После распада СССР долго витала иллюзия что страну накормят фермерские хозяйства. Иллюзией эта идеей так и осталась, поскольку сельское хозяйство всегда нуждается в больших инвестициях для приобретения техники, удобрений, строительства современных хранилищ и т.п. Мелким собственникам это недоступно. Большие задачи могут решать только крупные предприятия.

Нефть и газ закончатся уже в текущем столетии. Россия в силу своих географических особенностей просто обречена стать аграрной сверхдержавой. Сейчас обрабатывается не половины всех угодий. По оценкам учёных-аграриев мы можем обеспечивать продовольствием если уж не половину планеты, то один миллиард населения точно. В том числе и яблоками)

[Андрей Васильев]

Энди Таккер, развивая пред новогодний оффтоп замечу, что за более чем 100 последних лет, только сейчас сельское хозяйство вышло на такой уровень, о котором в СССРе можно было даже не мечтать. А у нас какой ни есть, но капитализм, пусть и извращенный, но точно рыночная экономика. И напомню , что что то похожее было в прошлом периоде рыночной экономики, при царях

И в Китае коммунизм касается больше идеологии . А суть та же - рынок (то же сильно извращенный и своеобразный, но какой ни есть)

[Эксплуататор]

Андрей Васильев, Встает вопрос о том , у кого капитализм более извращен. На фоне последних событий видно , что ни о каких рыночных отношениях на западе и речи нет , США задавили рынок Европы санкциями против РФ ( точнее обязали европу эти санкции выполнять даже вредя своим интересам) В результате из Германии бежит ВСЯ промышленность , в других странах не лучше. В странах бывшего соц лагеря промышленность уже давно уничтожена. И это пишет не наша пресса , об этом немцы говорят в БУНДЕСТАГЕ.

[Tit]

Эксплуататор,
Товарообмен между США и ЕС огромен, ни идет ни в какое сравнение с товаробменом ЕС и РФ, откуда получает ЕС в основном дешевое сырье.
В Германии есть проблемы в экономике, но об этом говорят и бундестаге и в правительстве (за них почему-то я совсем не волнуюсь), я знаю только одну страну где санкции пошли на пользу, так по телевизору сказали.

[Энди Таккер]

Андрей Васильев, нужно сравнивать не настоящее с прошлым, а экономические уклады между собой. Разве в 70-е годы ситуация в капстранах была на порядок лучше чем у нас? Тогда ещё надо сравнивать успехи СССР с тогдашним Китаем, Индией, Латинской Америкой. Африку даже упоминать не буду. Возвращаясь к теме и своей первой реплике - ни при каких условиях яблоки не должны валяться на земле. Они должны быть собраны и доставлены людям.

[Андрей Васильев]

Разве в 70-е годы ситуация в капстранах была на порядок лучше чем у нас?

нет конечно, не на порядок, на много порядков

[Андрей Васильев]

промышленность уже давно уничтожена

сейчас постиндустриальная экономика и так называемая промышленность закономерно уехала в страны с низким уровнем жизни . Цены инновации, технологии, идеи, а не станки и заводы.

[yri]

Никогда не задумывались о том, что станет с вашим хозяйством, когда на него уже не будет хватать вашей физической силы?

Постоянно! И ещё раз бы "задумался" если бы позволяли возможности и возраст....

В агрохолдингах такая ситуация в принципе невозможна.

"Поживем-увидим! (C)"

[Диас]

Моди

Что-то Моди у Кравца не очень окрашен. Я свои снимал 22 сентября

[РоманТ92]

Что-то Моди у Кравца не очень окрашен. Я свои снимал 22 сентября

Возможно, причина в том, что от Крыма до Беларуси 1000 км на север?

[Диас]

Сады на сильнорослых подвоях там уже не выгодно содержать

Напомнило состояние садов в с-зе "Марьинский" в 90-х по соседству с Севском...

[Диас]

Возможно

Скорее всего. Гродно на 8 градусов СШ севернее Керчи. В прошедшем сезоне Моди у меня в саду смотрелось на гран-при в сравнении с другими яблоками)

[Марш]

Сады на сильнорослых подвоях там уже не выгодно содержать

Напомнило состояние садов в с-зе "Марьинский" в 90-х по соседству с Севском...

Это в Комаричах?

[Диас]

В том р-не. Сады батя высаживал в 50-х.

[void]

Посоветуйте пожалуйста какой-нибудь сорт, который ежегодно дает вал яблок среднего качества, средне-мелкого калибра (частично на переработку)? Из кандидатов что у меня есть рассматриваю в первую очередь Топаз (имунник, не морозоустойчивый, но у нас ниже -30 не опускается, высокая кислота и сахар). Также в списках Империя, Элизе, Фридом, Кортланд.

[Malyshev]

Надзейны.
PS. Кортланд и "вал яблок" это странное сочетание.

[sese62]

Также в списках

Добавте Бефорест

[Лето]

Посоветуйте пожалуйста какой-нибудь сорт, который ежегодно дает вал яблок среднего качества, средне-мелкого калибра (частично на переработку)?

ДА-65-17
Есть фото за 2 августа.

Урожайность сумасшедшая, если не нормировать ломаются ветки, в этом году сломался ЦП. Осыпается
Созревает в конце сентября.
Очень урожайный ГолдРаш, съём конец октября-начало ноября, не осыпается. Фото 10 октября.

[Koldir]

Посоветуйте пожалуйста какой-нибудь сорт, который ежегодно дает вал яблок среднего качества, средне-мелкого калибра (частично на переработку)? Из кандидатов что у меня есть рассматриваю в первую очередь Топаз (имунник, не морозоустойчивый, но у нас ниже -30 не опускается, высокая кислота и сахар). Также в списках Империя, Элизе, Фридом, Кортланд.

Не знаю, что такое "среднее качество", но ежегодно и обильно плодоносит Аркадик (летнее) , Афродита (осеннее), если это чем-то поможет. Яблоки чистые

[void]

Посоветуйте пожалуйста какой-нибудь сорт, который ежегодно дает вал яблок среднего качества, средне-мелкого калибра (частично на переработку)? Из кандидатов что у меня есть рассматриваю в первую очередь Топаз (имунник, не морозоустойчивый, но у нас ниже -30 не опускается, высокая кислота и сахар). Также в списках Империя, Элизе, Фридом, Кортланд.

Не знаю, что такое "среднее качество", но ежегодно и обильно плодоносит Аркадик (летнее) , Афродита (осеннее), если это чем-то поможет. Яблоки чистые

Вкусовыми и внешними данными может не блистать, но яблок каждый год много, без периодичности. Желательно с хранением минимум месяц. Также нужно чтобы была кислота, летние не очень подходят.

[Василий]

Алеся. Укладывается во все Ваши требования. И хранится до мая, правда рыхлеет в марте.

[void]

Алеся. Укладывается во все Ваши требования. И хранится до мая, правда рыхлеет в марте.

А когда созревание и сбор?

[Лето]

Посоветуйте пожалуйста какой-нибудь сорт, который ежегодно дает

Не знаю, что такое "среднее качество", но ежегодно и обильно плодоносит Аркадик (летнее) , Афродита (осеннее), если это чем-то поможет. Яблоки чистые

Аркадик - сладкое, небольшая периодичность, осыпаемость небольшая, растянутое созревание, имунный.

[Василий]

Алеся. Укладывается во все Ваши требования. И хранится до мая, правда рыхлеет в марте.

А когда созревание и сбор?

В октябре сбор. Вкус лучше после 1,5 месяца хранения, но сок и сразу неплохой.Яблоки одномерные, некрупные, средние. Паршой не поражаются, урожайность очень хорошая и регулярная. На семенном сдержанного роста. Древесина прочная, гибкая. Сорт устойчив к болезням.
У меня хорошая зимостойкость. Подробнеее в белорусских сортах.

[void]

Алеся. Укладывается во все Ваши требования. И хранится до мая, правда рыхлеет в марте.

А когда созревание и сбор?

В октябре сбор. Вкус лучше после 1,5 месяца хранения, но сок и сразу неплохой.Яблоки одномерные, некрупные, средние. Паршой не поражаются, урожайность очень хорошая и регулярная. На семенном сдержанного роста. Древесина прочная, гибкая. Сорт устойчив к болезням.
У меня хорошая зимостойкость. Подробнеее в белорусских сортах.

Позже ХК сбор? В принципе, морозостойкость для меня не главное, большинство сортов проходят. Сад находится на границе зон 5 и 6 USDA. Хорошо что устойчив к парше. Все же если вкус плохой, то наверное не стоит внимания.

[Zener]

void, Жигулевское.У Вас ,скорее всего, осеннее.Хранится может до НГ.Паршой не бьется.Сорт рослый,плодит ежегодно.Посажен в 1986 году на даче родителей,себе завел 2 дерева.Скала,осеннее,лежало до НГ.Паршой не поражается.На 62-396 11ти-летнее дерево 2,5 м.Без опоры принесло ведер 6-7 плодов.

[void]

У меня кстати растет сорт хзч (а может дичок), очень урожайный, но сыпется даже до полного созревания, вряд ли такой подходит