Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ 2023

[Антон-Mālus]

Гренни Смит сигналки. Одно попробовал. В принципе в такой спелости они часто в сетевых продаются. Вполне себе Гренни)

[Антон-Mālus]

Йодный тест крахмала не выявил .

[Лето]

МУНСТЕР - созрел 5 октября. Мякоть плотная, ниже средней сочности. Вкус сладкий, простой с парфюмерным привкусом. Сахар 13,0’ Brix. Д.о. 4,3.
Дерево под перепрививку- никчёмный иммунный сорт.

.
БРЯНСКОЕ- ещё несколько дней до созревания, часть убрал в холодильник, часть оставил на дереве. Мякоть плотная, сочная. Вкус гармоничный, кисло-сладкий. Сахар 16,4’ Brix. Д.о. 4,6. Очень вкусные яблоки.

.
Неизвестный сорт, полученный из Ростока как Елена и идентифицированный коллегами как Память Коваленко, но уверен, что это какой-то зарубежный сорт.
В каталоге Ростока не нашел сорт с похожими плодами.
Не стали перепрививать из-за очень хорошего вкуса, высокой урожайности и хранения около 6 месяцев. Созревает 20 октября, на сегодня готово для съёма на хранение. Мякоть очень плотная, очень сочная, кисло-сладкого вкуса. Сахар пока 13,5’Brix. Д.о. 4,6. На уровне Брянского, но с более твёрдой мякотью.

.

.
Алдас готов для съема на хранение. Мякоть плотная, вкус хороший. Сахар 14,8’Brix. Оценю вкус как дозреет.

[Антон-Mālus]

Алдас сгнивает у меня почти весь на ветках.

[семен314]

Сигналки Брянское золотистое, твердое, сочное, кисло-сладкое , очень хороший вкус.

[Энди Таккер]

Сигналки Брянское золотистое

Похоже немного передержали на дереве, яблоки начали наливаться. Про эту особенность сорта уже рассказывал несколько лет назад:
viewtopic.php?p=844115#p844115

[семен314]

Память Есаулу, мякоть плотная , сочная, кисло-сладкая, хороший освежающий вкус.В прошлом году пробовал в ноябре, сахару было чуть больше, но мякоть рыхлее, не очень понравилось.

[Энди Таккер]

Память Есаулу ... не очень понравилось.

Выглядит как недозрелая Антоновка или деформированный Богатырь - совершенно не заманчиво. Явно не для нашего климата. Вообще, считаю, есть определенный смысл полагаться на результаты испытаний госсорткомиссии - если сорт не районирован, то нечего даже и пробовать его у себя. Только время зря тратить. Это не заграничная тёмная лошадка, которая может и "выстрелить". С изделиями отечественной селекции чудеса практически не случаются.

[семен314]

нечего даже и пробовать его у себя. Только время зря тратить.

Энди Таккер, согласен.Это же относится к Талисману,еще в прививках есть Изумительное и Марго,наверно будет тот же результат.

[Лето]

нечего даже и пробовать его у себя. Только время зря тратить.

Энди Таккер, согласен.Это же относится к Талисману,еще в прививках есть Изумительное и Марго,наверно будет тот же результат.

Что касается Изумительного (Россошанское Вкусное). В кроне держится, деревом шансов мало, на скелет привил.
Сорт М.М. Ульянищева, Р. Симиренко × Макинтош.
Это всё же не Память Есаулу, у которого и на юге вкус никакой. Сорт для тех, кто по названию выбирает.

[Эвелин]

Что касается Изумительного (Россошанское Вкусное). В кроне держится, деревом шансов мало, на скелет привил.
Сорт М.М. Ульянищева, Р. Симиренко × Макинтош. Это всё же не Память Есаулу, у него и на юге вкус никакой. Сорт для тех, кто по названию выбирает.

Как понять? "На юге вкус никакой". Это вы про Изумительное или про Память Есаулу? Судя по последней фразе, наверно, все же про Изумительное. Но не все выбирают по названию, некоторые выбирают по родительским сортам и дег.оц.(0,8).
P.S. Изумительное в эту зиму подмерзло, но хорошо восстановилось. Из всех макентошевских сортов (у меня) лишь два сорта не желают принимать никакие прививки, наверно, не очень хорошо в нашем климате себя чувствуют (это Изумительное и Степная красавица, хотя последняя в эту зиму не подмерзла)

[Лето]

Что касается Изумительного (Россошанское Вкусное). В кроне держится, деревом шансов мало, на скелет привил.
Сорт М.М. Ульянищева, Р. Симиренко × Макинтош. Это всё же не Память Есаулу, у которого и на юге вкус никакой.

Как понять? "На юге вкус никакой". Это вы про Изумительное или про Память Есаулу?

Свое сообщение исправил, чтоб понятнее было. Никакой вкус у Памяти Есаулу

[семен314]

Изумительное в эту зиму подмерзло, но хорошо восстановилось.

Эвелин, снял сегодня ,на новый год попробую.Видок не очень.

[семен314]

Скифское золото, мякоть плотная ,сочная, очень хороший кисло-сладкий вкус.

[Эвелин]

Эвелин, снял сегодня ,на новый год попробую.Видок не очень.

А по-моему очень красивые.
На какой год первые сигналки? и какой подвой
И́одный тест не проводили?
А не рано ли вы сняли? Все таки это поздне-зимний сорт.
Например, мой тоже поздне-зимний сорт Сев.синап ещё висит и будет висеть до серьезных заморозков (которые ему нипочём) и есть можно сразу без предварительного хранения в тепле.
Или Изумительное подвержено осыпанию?

[семен314]

А по-моему очень красивые.
На какой год первые сигналки? и какой подвой
И́одный тест не проводили?
А не рано ли вы сняли? Все таки это поздне-зимний сорт.
Например, мой тоже поздне-зимний сорт Сев.синап ещё висит и будет висеть до серьезных заморозков (которые ему нипочём) и есть можно сразу без предварительного хранения в тепле.
Или Изумительное подвержено осыпанию?

Эвелин, не крупные,сигналки на второй год, привита на Роялти, кроме Изумительного на дереве привиты Пинова,П.Есаула, Б.Сладкое, Р.Крофт.Одно яблоко упало, вчера ночью -3,5, утром на яблоках замерзшие капли льда, сегодня снял все.Тесты не проводил, положу в погреб, как начнет менять цвет, продегустирую.

[Владимир С.]

нечего даже и пробовать его у себя. Только время зря тратить.

Энди Таккер, согласен.Это же относится к Талисману,еще в прививках есть Изумительное и Марго,наверно будет тот же результат.

Что касается Изумительного (Россошанское Вкусное). В кроне держится, деревом шансов мало, на скелет привил.
Сорт М.М. Ульянищева, Р. Симиренко × Макинтош.

Про Изумительное. Как ни странно, у меня этот сорт ни разу не подмерзал (растет веткой в кроне уже лет 6-8). В этом году яблоко впервые практически съедобное прямо с дерева. Обычно снимаю их самыми последними примерно в середине октября. Они, снятые с дерева, как зеленые "камни", приобретают желтую окраску и становятся съедобными только к новому году.

[Сергей T]

У меня вкусный Хани Крисп в этом году, но Иманту всё же уступает по вкусу ,и в семье ,и на работе ,кому давал такого же мнения.

[Дмитрий1980]

Имант пока ещё не плодоносит....ждём-с...

[Лето]

Лето, Егор,можете показать Кипсейк?Мякоть зеленоватая?

Мякоть у Кипсейка зеленоватая.
Айнур из вашего черенка. Мякоть средней плотности, сочная, вкус кисло-сладкий, хороший. Сахар 14,2°Brix. Д.о.-4,5
Куйбышевское- мякоть суховатая, ниже средней плотности. Вкус пресноватый. Д.о.-4,2
Афродита- вкусное яблоко, для любителей парфюмерного привкуса. Сахар-13,7°Brix. Д.о.-4,4-4,5.
Свит 16- очень вкусные яблоки. Мякоть плотная, сочная, похожа на ХК, но менее грубая, насыщенного сладкого вкуса с приятным привкусом. Не ожидал. Сахар 17,6°Brix. Уверенно 4,7. Поставил бы и выше, но многие сорта ещё не пробовал, оставляю место.
На фото йодный тест некоторых сортов 25 октября.

[yri]

Свит 16- очень вкусные яблоки. Мякоть плотная, сочная, похожа на ХК, но менее грубая, насыщенного сладкого вкуса с приятным привкусом. Не ожидал. Сахар 17,6°Brix. Уверенно 4,7.

Есть этот сорт на М9 (3 дерева). Отличная закладка цветочных почек. Приросты умеренные. Будет толк. Было дерево на 54-118 - хорошие углы, несколько избыточный рост. Вкус бесподобный.

[Лето]

Свит 16- очень вкусные яблоки. Мякоть плотная, сочная, похожа на ХК, но менее грубая, насыщенного сладкого вкуса с приятным привкусом. Не ожидал. Сахар 17,6°Brix. Уверенно 4,7.

Есть этот сорт на М9 (3 дерева). Отличная закладка цветочных почек. Приросты умеренные. Будет толк. Было дерево на 54-118 - хорошие углы, несколько избыточный рост. Вкус бесподобный.

В МУ Свит-16 (MN1630) без избыточного роста на 54-118. Этот подвой подходит сорту. Из достоинств-отсутствие осыпания и плоды отрываются с усилием даже полностью созревшие, морозостойкость до -40°С (зона 3), из недостатков- хранение до 2 месяцев, то есть сорт осенний.
Приросты, в среднем, 50 см (35-60 см)

.
Прививка на 54-118 на высоте 60 см и заглубление 25-30 см сделает силу роста примерно как у М.9. У меня привит на высоте 40 см, с заглублением 30 см.
Инфо из американского источника:
Sweet Sixteen — отличный выбор для северного климата: он морозостоек до зоны 3 и в некоторой степени устойчив к бактериальному ожогу, парше и кедровой ржавчине. Дерево имеет энергичный, прямостоячий рост, с которым, как правило, легко справиться, и это надежный однолетний урожай.

Это яблоко — одно из наших любимых в саду самообслуживания. За прошедшие годы он приобрел постоянных поклонников, поскольку все больше и больше наших клиентов влюбляются в уникальный вкус Sweet Sixteen. Хотя Honeycrisp выигрывает по текстуре, я бы сказал, что Sweet Sixteen — самое замечательное из современных яблок с точки зрения вкуса. Яблоко среднего размера, розово-красное с розовыми полосками и крапинками бледных чечевичек. Мякоть хрустящая, ярко-желтая, почти золотистая. Несмотря на то, что в нем достаточно кислинки, чтобы быть хорошо сбалансированным, вкус Sweet Sixteen почти всегда описывают как конфетный. Sweet Sixteen имеет вкус жевательной резинки и вишни. По словам некоторых дегустаторов, он напоминает малиновый Твиззлерс. Сладость «эффектная», и, разумеется, детям это яблоко нравится.
.
https://www.cumminsnursery.com/buy-tree ... ee&id=4472

[РоманТ92]

Посмотрел новую лекцию Юлии Кондратенок про предзимнюю подготовку.

На 9 минуте (в ответах на вопросы) он говорит, что сейчас Антоновка уже скорее осенний сорт и склонна перезревать на дереве, а для предотвращения повреждений сердцевины рекомендует обработку комлексными препаратами с бором, марганцем и цинком. Как думаете, есть ли варианты удобрений для их внесения под корень? У меня 3 старых Антоновки высотой более 5 метров и обработка по листу, увы, недоступна.

[hoyo]

На 9 минуте (в ответах на вопросы) он говорит, что сейчас Антоновка уже скорее осенний сорт и склонна перезревать на дереве

Это где так, в Белоруссии? В Саранске Антоновка как была зимним сортом, так и осталась. В условиях сухого подвала лежит до февраля где-то. Не то что бы я её фанат, просто деревья огромные, пока перепривьёшь современными сортами, несколько лет уходит.

[Санек111]

что сейчас Антоновка уже скорее осенний сорт

Антоновка в разных регионах хранится по разному.
Я к сожалению статью, источник информации, сейчас уже не помню, в котором говорилось о проведенных исследованиях, на этот чет. Во Владимирской обл, к примеру, она до февраля лежит за просто, по крайней мере, у моих родственников в погребе.

[Андрей Васильев]

хранение до 2 месяцев, то есть сорт осенний

Все же полежать ему нужно, не каждый год с дерева съедобный, в этом холодном году у меня с дерева недозревший. В целом ему нужно тепло летом что бы набрал хороший вкус с нюансами, но это в Ярославле.
Зимостойкость подтверждаю, реально высокая.
Странно что сорт не популярен и слабо распространен даже среди любителей.

[Nekrasov]

Странно что сорт не популярен и слабо распространен даже среди любителей.

Уверен, это не на долго!
Тот редкий случай, когда здесь удостаивают похвалы действительно выдающийся сорт.
Видимо очень сложно разглядеть бриллиант, когда у тебя сотни других сортов.
Сорт можно использовать как реперный, как Антоновку, только от обратного.
Сад в Москве и области должен начинаться (да и заканчиваться- но кто остановится!) именно с этого сорта
Из недостатков пока только нескороплодность и периодичность.

[yri]

бриллиант

Не был бы столь категоричен, скорее Топаз. Т.е. сорт примерно такого же класса, с выдающимся вкусом но без хранения. Что не помешает ему хорошо продаваться.

[Энди Таккер]

Нашел в холодильнике Рождественское. Внешний вид вполне нормальный, немного мягкое на ощупь, кожица маслянистая. Мякоть белая с зеленоватым оттенком. Плотность ниже средней, но ещё вполне сочная. Вкус гармоничный, простой, без интриги. Яблоко слишком крупное для нормального человека. Устанешь такое есть, а ребенок и половину не осилит. Типичный осенний сорт, название ему дано с большим авансом. Что-то случилось с климатом, наверное он действительно теплеет. Почти все сорта, созданные Седовым как зимние, теперь определенно превратились в осенние. В своём саду перспективы для них уже не вижу.

[Анатолий Ц.]

Нашел в холодильнике Рождественское.

Пишу, чтобы садоводы-новички из-за этого поста Виктора не передумали посадить у себя пару яблонь этого сорта.
Виктор, Рождественское - это шедевр от Седова Е.Н.
Ежегодное плодоношение крупными вкусными яблоками, которые можно употреблять с Яблочного Спаса до Рождества, с консистенцией мякоти пригодной даже для беззубых.
Яблони почти не нуждаются в обработках ядами, и яблоки не гниют при этом.
Сорт, конечно, не годится для интенсивного сада, но для любительского - самое то. Только вот подпорки для веток с яблоками нужно вовремя заготавливать.

[Марш]

В своём саду перспективы для них уже не вижу.

Рождественское первого ноября вкусное. Побольше бы таких яблок.
Некоторые Мельбу хранят до мая зачем-то. Вот это да.

[Энди Таккер]

не передумали

Пусть пробуют, Анатолий, я не против...) Всё познается в сравнении, личный опыт каждый человек ценит выше всего. У Советского Союза неплохо получались танки и ракеты, а сделать хороший ширпотреб всегда было большой проблемой. Тоже касается и селекции плодовых. Перед учеными никогда не ставились задачи коммерческого садоводства, что и отражено в итоговых результатах их деятельности. У меня роль осенних яблок с успехом выполняют груши.

[ДимаКо]

Пишу, чтобы садоводы-новички из-за этого поста Виктора не передумали посадить у себя пару яблонь этого сорта.
Виктор, Рождественское - это шедевр от Седова Е.Н.
Ежегодное плодоношение крупными вкусными яблоками, которые можно употреблять с Яблочного Спаса до Рождества,

Добавлю, что сорт имунный, яблоки очень хорошего вкуса, но морозостойкость средняя в МУ -морозобоина после зимы 20/21. Сделал второе дерево на скелете.
На 1 ноября плоды без потери кондиций в холодильнике.

[Любовь Сергеевна]

По поводу Рождественского, у коллеги данный сорт очень сильно стал осыпаться в конце августа в последние два года.Яблоки крупные, красивые.Саженец покупали в проверенном питомнике.Первый год ,когда яблоня начала плодить, были очень довольны
:яблоки вкусные очень .

[ДимаКо]

По поводу Рождественского, у коллеги данный сорт очень сильно стал осыпаться в конце августа в последние два года.Яблоки крупные, красивые.:яблоки вкусные очень

Плоды крупные и, возможно, поэтому деревья требовательны к поливу, а если не хватает влаги, многие деревья сбрасывают часть плодов.
В июле не было дождей 3 недели, в августе-17 дней.
Я слежу за влажностью почвы и, до съёма плодов 1 октября, упало 1 яблоко с двух деревьев Рождественского.

[Константин]

А у меня Рождественское закончилось уже. Все съели. Растет деревом и рад что этот сорт есть. Красивые яблоки примерно одного размера. Да, размером больше среднего. И практически без обработки ничем не поражаются. Этот год особенно показателен, когда много чего гниет на дереве.
Правда у меня есть выраженная сезонность. Думаю это связано с перегрузом (не нормирую).

[ДимаКо]

Рождественское первого ноября вкусное. Побольше бы таких яблок.
Некоторые Мельбу хранят до мая зачем-то. Вот это да.

Мельба 1 ноября- вкусное яблоко. 4 месяца хранится в холодильнике без потери кондиций, с 5-го по 8-й месяц хранения яблоки постепенно увядают, а плотность мякоти снижается, без потери вкуса.
Любимое яблоко моей тёщеньки (82 года), у неё нет сада, но есть зять. Храню специально для неё.

[Владимир Л]

Прививка на 54-118 на высоте 60 см и заглубление 25-30 см сделает силу роста примерно как у М.9. У меня привит на высоте 40 см, с заглублением 30 см.

Интересное утверждение!
Сам тоже пытаюсь это проверить, но у меня полезный слой почвы не более 40 см, а дальше песок....
И слышал обратное мнение, что именно на 54-118 глубина посадке практически не влияет на рослость дерева.

[Вова Капран]

И слышал обратное мнение, что именно на 54-118 глубина посадке практически не влияет на рослость дерева.

Высокая прививка (расстояние от места прививки до земли) сдерживает силу роста на ЛЮБОМ клоновом подвое яблони.
Это высота может меняться в зависимости от региона и плодородия почвы.
Но средние (рекомендуемые) высоты для 54-118 составляет 40 см, для ММ106 - 30 см, для 62-396 около 25см, для М9 - 20 см от места прививки до земли.
Мало того высокая прививка сдерживает рост (пишут про 20 %), так же ускоряется плодоношение на 1-2 года.
Всё таки думаю из 54-118 (80% от сеянца) проблемно "сделать" карлика типа М9 (34%), а вот ММ106 (65%) получится.

[Энди Таккер]

Продолжу тему дегустации, сегодня очередь сорта Дыямент. Буду заочно сравнивать с Роджественским, которое пробовал вчера. Некоторое время яблоки хранились в "яме", потом в холодильном шкафу, когда там освободилось немного места. Последние полторы недели находились на лоджии городской квартиры. Яблоки более выровненные по размеру, укладываются в оптимальный калибр 150-200 г. Очень хорошо окрасились, внешний вид вполне товарный. На ощупь плотные, маслянистый налет не ощущается. Мякоть плотная, немного крахмалистая, скалывается, очень сочная. Вкус яркий, насыщенный, хорошие сахара при небольшом избытке кислоты. Основной период потребления еще не наступил, но яблоки уже близки к оптимальной кондиции. Совокупную оценку поставлю выше, чем предыдущему кандидату, превосходство наблюдается практически по всем параметрам, кроме размера плодов. Рождественское своим деревом у меня не потянуло, выращиваю только в прививках. Дыямент также получал серьезные повреждения от морозов, но пока неплохо держится. В моих условиях созревает позже Рождественского на 3-4 недели, но все равно это рано для полноценного зимнего сорта. Примерно в эти же сроки созревает и Редкрофт, но он способен лучше храниться без охлаждения. Сколько в итоге способен протянуть Дыямент пока не понятно.

[Владимир Л]

И слышал обратное мнение, что именно на 54-118 глубина посадке практически не влияет на рослость дерева.

Высокая прививка (расстояние от места прививки до земли) сдерживает силу роста на ЛЮБОМ клоновом подвое яблони.
Это высота может меняться в зависимости от региона и плодородия почвы.
Но средние (рекомендуемые) высоты для 54-118 составляет 40 см, для ММ106 - 30 см, для 62-396 около 25см, для М9 - 20 см от места прививки до земли.
Мало того высокая прививка сдерживает рост (пишут про 20 %), так же ускоряется плодоношение на 1-2 года.
Всё таки думаю из 54-118 (80% от сеянца) проблемно "сделать" карлика типа М9 (34%), а вот ММ106 (65%) получится.

Я не только про высоту прививки, но и про глубину посадки саженца на 54-118.
По саженцам, предлагаемым от фермеров, в питомниках - высота прививки от 5 до 20 см, редко - 30-40 см.
Судя по саженцам - никто не парится по высоте прививки. И это и по зимним, и по летним прививкам.
Так в Подмосковье....
А кто рекомендует, указанную Вами, высоту прививок ?

[Вова Капран]

А кто рекомендует, указанную Вами, высоту прививок ?

Голландцы закладывали пром сад своими саженцами в Харьковской обл, вот они строго блюдут 20 см место прививки от земли на М9 (д. Вася рассказывал).
Можно почитать у Проказина Л.И (раздел 2, Место расположения окулировки:):
http://prokazin.com/stati/360-osnovy-i- ... ruglyj-god

На среднерослых яблоневых подвоях высокая окулировка выполняется на высоте 40 см от земли. Она способствует уменьшению силы роста саженца на 20% и ускоряет вступление в плодоношение на 1-2 года.

Раньше обсуждали про диссертации на русском языке (забугорных источников не имеем):

С увеличением высоты окулировки происходило существенное снижениечисла приростов, их размера и суммарной длины, т.е. изменяя высоту окулировки, можно регулировать ростовые процессы и параметры крон деревьев яблони...
Самые высокие урожаи получены на деревьях с высокой окулировкой...
Влияние высоты окулировки на активность ростовых процессов и урожайность деревьев яблони изучали в 2010-2012 гг. в саду, заложенном осенью 2007 года. Суммарный прирост деревьев сортов Антоновка обыкновенная и Ветеран на подвое МБ при схеме 3х1 м с окулировкой на высоте 15 см – на 11-28%, а с окулировкой на 30 см – на 54-58% меньше по сравнению с деревьями при окулировке на 5 см от почвы. Аналогичные данные получены и при оценке средней длины прироста. Самыми урожайными являлись насаждения сортов Антоновка обыкновенная и Ветеран при окулировке на 30 см выше почвы, где получено, соответственно, 17,3 и 21,7 т/га, что в 2-2,6 раза больше по сравнению с окулировкой на 5 см

Люди диссертации пишут стр. 27-31
https://kubansad.ru/media/uploads/files ... goreva.pdf

[Zener]

А кто рекомендует, указанную Вами, высоту прививок ?

Муханин.По ходу Белгородчина.http://asprus.ru/blog/zimnyaya-privivka-rassoxa-ev/

[Владимир Л]

А кто рекомендует, указанную Вами, высоту прививок ?

Голландцы закладывали пром сад своими саженцами в Харьковской обл, вот они строго блюдут 20 см место прививки от земли на М9 (д. Вася рассказывал).
Можно почитать у Проказина Л.И (раздел 2, Место расположения окулировки:):
http://prokazin.com/stati/360-osnovy-i- ... ruglyj-god
Люди диссертации пишут стр. 27-31
https://kubansad.ru/media/uploads/files ... goreva.pdf

[/quote]

Не увидел инфы про 54-118.
Про М9, 62-396 - так и есть, и не сомневался.... И этого придерживаются в промсадах.
Я про среднерослые интересуюсь, типа 54-118.

[ДимаКо]

По сравнению с мм.106, 54-118 привитый на высоте 25-30 см имеет такую же силу роста, привитые на высоте 40 см уступают по силе роста

[yri]

а вот ММ106 (65%) получится.

Коллега Вова Капран, не получится. Говорю это со всей ответственностью т.к. прошел через эти эксперименты. Я конечно извиняюсь что вмешиваюсь но надо объяснить.
У подвоя два основных показателя - общая сила роста и продуктивность.
Общая сила роста это если тупо посадить отводки (без прививок разумеется) от разных подвоев мы получим разные по размеру деревья. И конечно привитые сорта на подвои будут укладываться общим ростом в размер корневой подвоя. Это понятно.
Второй параметр это продуктивность. Это показатель КАК привитый сорт укладывается в размер корневой. Например на одних подвоях это будет рост веток в ущерб росту плодам, на других наоборот. Причем и то и то плохо. Самым продуктивным сортом и при этом с умеренным ростом считается М9, М7, М26, ММ106 и пр., наименее продуктивными считаются краснолистые подвои. Но я ещё раз скажу что при подборе соответствующего урожайного сорта и на них можно растить неплохой урожай плюс их достоинства по морозостойкости.
Что касается ММ106 и высоты прививки у меня есть несколько рядов одного сорта на этом подвое с высотой до 1 м и у самой земли. Так вот влияние видно только в первые годы и то опытному глазу что урожайность выше и плоды получаются покрупнее, но после двух обрезок (вегетаций) деревья и по высоте и по урожайности выравниваются.
На М9 дерево ВСЕГДА умеренно рстет и ВСЕГДА с качественным урожаем до своей раскорчевки.
Всё это без учета специфики самого сорта и безусловно климатических условий. Если надо я вам выложу в личку как ведет себя та же Пинова на М26, М9 и ММ106. Чтобы не засорять тему. Да и не надо это дачникам. Для дачного дерева важнее другие параметры чем дикая урожайность.
----------------------------
Поэтому когда вы начинаете размышлять про размеры саженцев надо немного ориентироваться

[ДимаКо]

В питомниках не выгодно прививать выше 25 см, так как снижается сила роста и саженец того же сорта получится меньше.

Прививка на высоте 40-50 см, например, у меня и Ольховича, делает дерево более компактным и удобным для обслуживаниями саду. Но саженцы получаются меньше по высоте и горлопаны кричат, что продавцы таких саженцев-мошенники.
На фото Наташи саженцы Ольховича привиты на высоте 40 см, поэтому они меньше по высоте, чем привитые ниже, 25 см, от Исаева и Колядина.
Для меня более компактное дерево в саду ценнее, поэтому, саженцы Ольховича на фото Наташи лучше для любителей, а более сильнорослые, привитые ниже у Исаева, лучше для промсадов.
.
На фото-саженец Ольховича, привит на высоте 45 см, посажен с заглублением 25 см.

.
Саженец Исаева, привит на высоте 25 см, посажен с заглублением 20 см.

.
Прививка мною сильнорослого сорта на высоте 70 см, посажен с заглублением 25 см.

.
Оценивая качество саженца, в первую очередь смотрю на высоту прививки, чтобы понимать размер дерева. От этого зависит прирост. Не высокий саженец с высокой прививкой для меня более ценен, потому что дерево в саду будет более компактным,я ведь все равно обрезаю на высоте 70 см.
При заказе, большинство уточняют подвой и высоту саженца, а я -подвой и высоту прививки.
.
Несмотря на то, что Наташа назвала лучшими саженцы от Колядина и Исаева, для меня, из тех, что на фото, лучшие от Ольховича. Владимир Юрьевич делает саженцы не для промсадов, а для любителей и такая высота прививки-оптимальная.
Если помните пару лет назад выкладывали рекламное видео с 5-летней Зоркой высотой 5 м от Колядина,
У меня дерево Зорки от Ольховича-2,5 метра того же возраста.
Насколько разная сила роста одного сорта на 54-118 в зависимости от высоты прививки.
Я делаю прививки на 54-118 на высоте 40-45 см для других и для себя. Но они, в среднем, получаются ниже на 20 см, чем привитые на высоте 30 см.
Понятно желание большинство купить саженцы большие, не задумываясь какого размера будет взрослое дерево.
Сложно двигаться против течения, поэтому этой зимой будем делать ЗП на высоте 30 см, то есть более сильнорослые деревья, соответственно более высокие получатся саженцы.

[Владимир Л]

питомниках не выгодно прививать выше, так как снижается сила роста и саженец того же сорта получится меньше.

В итоге. Прививка на высоте 40-50 см, например, у меня и Ольховича, делает дерево более компактным и удобным для обслуживаниями саду. Но саженцы получаются меньше по высоте и горлопаны кричат, что продавцы таких саженцев-мошенники.
Посмотрите на фото Наташи, саженцы Ольховича привиты на высоте 40 см, поэтому они меньше, чем привитые ниже от Исаева и Колядина.
Для меня более компактное дерево- ценнее, я свой выбор сделал. Считаю саженцы Ольховича на фото Наташи, лучше для любителей, чем привитые ниже Исаева, которые лучше для промсадов.

Не буду спорить.... Тем более про саженцы - большие или маленькие....
В последние 4 года саженцы яблонь покупал только у Ольховича В.Ю.
Немного - всего 28 шт. В основном на 54-118. Высота зимней прививки 10 - 35 см. В среднем - 20 см.
На мой вопрос влияния высоты прививки на рослость яблони, именно на подвое 54-118, Владимир Юрьевич выразил свое мнение, что именно на этом подвое - 54-118, какого либо влияния он не заметил.
По мне - высокая прививка удобна! Можно и заглубить, если почва позволяет.

[ДимаКо]

питомниках не выгодно прививать выше, так как снижается сила роста и саженец того же сорта получится меньше.

В итоге. Прививка на высоте 40-50 см, например, у меня и Ольховича, делает дерево более компактным и удобным для обслуживаниями саду. Но саженцы получаются меньше по высоте и горлопаны кричат, что продавцы таких саженцев-мошенники.
Посмотрите на фото Наташи, саженцы Ольховича привиты на высоте 40 см, поэтому они меньше, чем привитые ниже от Исаева и Колядина.
Для меня более компактное дерево- ценнее, я свой выбор сделал. Считаю саженцы Ольховича на фото Наташи, лучше для любителей, чем привитые ниже Исаева, которые лучше для промсадов.

Не буду спорить.... Тем более про саженцы - большие или маленькие....
В последние 4 года саженцы яблонь покупал только у Ольховича В.Ю.
Немного - всего 28 шт. В основном на 54-118. Высота зимней прививки 10 - 35 см. В среднем - 20 см.
На мой вопрос влияния высоты прививки на рослость яблони, именно на подвое 54-118, Владимир Юрьевич выразил свое мнение, что именно на этом подвое - 54-118, какого либо влияния он не заметил.
По мне - высокая прививка удобна! Можно и заглубить, если почва позволяет.

Владимир, какая-то нестыковка, я не видел саженцы Ольховича привитых на 54-118 ниже 35 см. Про 10 см, это как? 5 см в землю, а 5 см над землей? Мы говорим о высоте прививки на 54-118 от пола, 40 см - это от конца подвоя до места прививки. Это-полная длина подвойной части саженца.

.
Длина этого подвоя 35 см, максимальная высота прививки на нём будет 30 см.
.
Высота саженца при такой высоте прививки будет на 20-25 см больше, чем привитого на высоте 40 см.
С этой зимы буду прививать ниже, а саженцы получатся выше, но и дерево в итоге будет больше.
Не уверен, что для садоводов-любителей это лучше, для моего сада- большое дерево-это хуже.

[void]

для М9 - 20 см от места прививки до земли.

Откуда эта информация? Везде пишут прививать на высоте 35-40 см от длины подвоя и на 8-10см над землей. Карликовые подвои нужно глубоко (на 30см) заглублять при посадке для обеспечения якорности.