Вопросы профессионалам!

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

PAVEL_71RUS
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 814
Зарегистрирован: 19.01.2015, 19:14
Репутация: 1
Откуда: Новомосковск , дача на ЮВ Тульской области.
Благодарил (а): 663 раза
Поблагодарили: 970 раз

Вопросы профессионалам!

#2351

Сообщение PAVEL_71RUS »

Профессионалы помогите.
Есть одна яблоня купленная "у дороги" и посаженная в 2011 году. С тех пор цвела всего два раза , скудно , а яблоки что были - не вызрели. Снова не цветет. Явно южанин , с вымерзающими почками. Само дерево довольно здоровое , штамб без повреждений , толщиной с мужскую руку. Надоело , хочу спилить и в пошедшую поросль привить что-то другое.
Как правильно спилить , на уровне земли или определенной высоты , спил делать под углом или ровный ? Подскажите.
Водитель , помни , объезжая яму в Тульской области ты можешь оказаться на территории Монголии.
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 709 раз
Поблагодарили: 790 раз

Вопросы профессионалам!

#2352

Сообщение Вова Капран »

PAVEL_71RUS писал(а): 08.05.2023, 19:56 Само дерево довольно здоровое , штамб без повреждений
Как вариант, можно так перепривить - ЦП и скелетные ветви, оставив одну ветвь на следующий год:
tep
Прихозовец5000+
Сообщения: 6838
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Репутация: 1
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 11695 раз
Поблагодарили: 8401 раз

Вопросы профессионалам!

#2353

Сообщение tep »

PAVEL_71RUS писал(а): 08.05.2023, 19:56 Профессионалы помогите.
Есть одна яблоня купленная "у дороги" и посаженная в 2011 году. С тех пор цвела всего два раза , скудно , а яблоки что были - не вызрели. Снова не цветет. Явно южанин , с вымерзающими почками. Само дерево довольно здоровое , штамб без повреждений , толщиной с мужскую руку. Надоело , хочу спилить и в пошедшую поросль привить что-то другое.
Как правильно спилить , на уровне земли или определенной высоты , спил делать под углом или ровный ? Подскажите.
Я бы начал обрезку с верхнего яруса,затем перепревил в образовавшуюся поросль с опускался постепенно ниже.Нельзя дерево резко лишать вегетативной массы.Если скелетные ветки не такие толстые(не толще 3 см. в диаметре) то можно и не дожидаться поросли а прививать вприклад с язычком,я так делал и сейчас нет даже следа прививки,но опять же идём с верхнего яруса вниз.
С уважением Борис
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Вопросы профессионалам!

#2354

Сообщение Zener »

PAVEL_71RUS, Судя по пробегу,древесина зимостойкая,можно использовать в качестве скелета.Я стараюсь суки толще 2 см перепривить во второй порядок ветвей.Начинаю с первого яруса,один в сезон.Кстати,можно сделать один ярус-один сорт.Окулировки выдают более мощный прирост,чем копулировки.Бывает важно при конструировании.
Александр
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 709 раз
Поблагодарили: 790 раз

Вопросы профессионалам!

#2355

Сообщение Вова Капран »

ДимаКо писал(а): 27.12.2022, 11:26 viewtopic.php?p=894632#p894632
Не все сорта яблони хорошо набирают вкус, цвет, размер, аромат в холодном или жарком климате.
В последнее время появляется много сортов и клонов «для юга» и «для севера».
Так, создан (отобран) сорт MINNB42, по факту это ХК, но хорошо окрашивается в холодных районах.
Или, например, Гала плохо окрашивается в жарком климате, поэтому получено несколько сортов и клонов, которые похожи на Галу, но их можно выращивать южнее.
Про причинно-следственную связь и сорт яблони Гала, которая плохо окрашивается в жарком климате, значит она хорошо окрашивается в прохладном климате.
Можно увидеть фото яркоокрашенной Галы из средней полосы или МО?
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3384 раза

Вопросы профессионалам!

#2356

Сообщение yri »

Вова Капран писал(а): 10.05.2023, 16:45 Можно увидеть фото яркоокрашенной Галы из средней полосы или МО?
Можно :-) . Хотя не хотел выкладывать это видео. Причина - слишком много дров и мелкие яблоки. Подвой ММ106 что категорически не подходит для этого сорта.
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 709 раз
Поблагодарили: 790 раз

Вопросы профессионалам!

#2357

Сообщение Вова Капран »

yri писал(а): 10.05.2023, 17:06
Вова Капран писал(а): 10.05.2023, 16:45 Можно увидеть фото яркоокрашенной Галы из средней полосы или МО?
Можно
Яркоокрашенные клоны, как Гала Девил и Гала Шнига Шнико Ред - не участвуют в обсуждении, а только сорт яблони Гала.
ДимаКо писал(а): 09.05.2023, 10:42
Вова Капран писал(а): 09.05.2023, 10:00
ДимаКо писал(а): 09.05.2023, 04:20 некоторые сорта яблони плохо себя «чувствуют» в жарком климате, плохо окрашиваются, не набирают вкус, быстро перезревают. Например, Гала...
Очень спорно. Новые клоны Галы из Италии, проблемно климат тамошний назвать суровым.
Всегда думал, что нехватка тепла не даёт набрать вкус.
Есть клоны Галы и Ханикриспа, хорошо чувствующие в жарком климате. В моём сообщении не было слова клоны, речь была о сортаx MN1711 (Honeycrisp) и Simmons (Gala).
Ирина Бондаренко
Дачник
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 19.01.2023, 12:07
Репутация: 1
Интересы: Коллекционирую растения
Откуда: Россия, Воронеж
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 66 раз

Вопросы профессионалам!

#2358

Сообщение Ирина Бондаренко »

Вопрос. В прошлом году я привила грушу на неправильный подвой и этой весной выявилась несовместимость, которая стала заметна по красной листве на привое. Можно ли взять черенок с этого покрасневшего привоя и перепривить на другой подвой? Или он уже испорчен?
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Вопросы профессионалам!

#2359

Сообщение Zener »

Ирина Бондаренко писал(а): 12.05.2023, 08:03 Можно ли взять черенок с этого покрасневшего привоя и перепривить на другой подвой?
Можно.А как называются неправильный подвой и привой?
Александр
Ирина Бондаренко
Дачник
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 19.01.2023, 12:07
Репутация: 1
Интересы: Коллекционирую растения
Откуда: Россия, Воронеж
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 66 раз

Вопросы профессионалам!

#2360

Сообщение Ирина Бондаренко »

Zener писал(а): 12.05.2023, 09:38
Ирина Бондаренко писал(а): 12.05.2023, 08:03 Можно ли взять черенок с этого покрасневшего привоя и перепривить на другой подвой?
Можно.А как называются неправильный подвой и привой?
Подвой я думала что это дикая груша. Но весной поняла, что нет, просто похожа формой и цветом листиков, увидела, что новые листики оранжевые и шипы большие. А подвой - Нэши. Я его получила под таким названием. Прижилась на этом неведомом дереве, но совершенно красные листики и явно запаздывает в развитии. В грушеводстве я ноль, предполагаю по видео.
груша1.jpg
груша1.jpg (68.83 КБ) 1995 просмотров
груша1.jpg
груша1.jpg (68.83 КБ) 1995 просмотров
:-)
Кэп
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 481 раз

Вопросы профессионалам!

#2361

Сообщение Кэп »

Ирина Бондаренко писал(а): 12.05.2023, 08:03 Вопрос. В прошлом году я привила грушу на неправильный подвой и этой весной выявилась несовместимость, которая стала заметна по красной листве на привое. Можно ли взять черенок с этого покрасневшего привоя и перепривить на другой подвой? Или он уже испорчен?
Если это покраснение не просто результат несовместимости, а из-за фитоплазмы, то привой с подвоем на выкорчевывание и сжигание. Покажите подробные снимки на форуме, возможно кто сталкивался определит Вам подробнее.
Просто живу... сад Талдомский район МО
Irus
Прихозовец1000+
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 25.02.2013, 16:27
Репутация: 1
Откуда: Зеленоград, дача север Клинского района
Благодарил (а): 1616 раз
Поблагодарили: 1985 раз

Вопросы профессионалам!

#2362

Сообщение Irus »

Ирина Бондаренко писал(а): 12.05.2023, 10:33 А подвой - Нэши.
Про,именно, подвой Нэши не слышал. Но ВНИИСПК(Орёл) вел работу над сортом груши этого вида. Хотели передать в Госсорт под названием Гейша, но не пропустили и пошёл под названием Наша.
Ирина Бондаренко писал(а): 12.05.2023, 08:03 Можно ли взять черенок с этого покрасневшего привоя и перепривить на другой подвой?
Я бы не рисковал. Скорее всего покраснение говорит о несовместимости. Но нельзя исключить и вариант:
Кэп писал(а): 12.05.2023, 17:38 Если это покраснение не просто результат несовместимости, а из-за фитоплазмы
Что такого ценного в привое, что нельзя найти без рисков у форумчан?
P.S. Спасибо Борису(Tep), подкорректировал: не в Мичуринске, а в Орле.
Последний раз редактировалось Irus 13.05.2023, 09:34, всего редактировалось 2 раза.
Павел дачник
Прихозовец1000+
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 20.08.2016, 14:58
Репутация: 1
Откуда: Москва. дача в Балабаново Калуж. обл.
Благодарил (а): 1656 раз
Поблагодарили: 872 раза

Вопросы профессионалам!

#2363

Сообщение Павел дачник »

Ирина Бондаренко, подвой - то что снизу, привой - сверху, а то вы народ запутали...
Ирина Бондаренко
Дачник
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 19.01.2023, 12:07
Репутация: 1
Интересы: Коллекционирую растения
Откуда: Россия, Воронеж
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 66 раз

Вопросы профессионалам!

#2364

Сообщение Ирина Бондаренко »

Павел дачник писал(а): 12.05.2023, 22:28 Ирина Бондаренко, подвой - то что снизу, привой - сверху, а то вы народ запутали...
Я знаю.) Это описка.
buza
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 23.08.2023, 22:26
Репутация: 1
Интересы: Земляника, голубика, перцы на Урале
Занятие: Сам себе селекционер. Саня.
Откуда: Миасс
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 4 раза

Вопросы профессионалам!

#2365

Сообщение buza »

Все доброе утро !
Уважаемые ! Подскажите, не поздно ли сейчас делать обработку фунгицидами ? У нас ещё пару недель до минусовых температур есть в запасе.
Название не помню.
Название не помню.
На днях сделал сбор. Были яблочки с серой гнилью ( или монилиозом ), при этом поражены уже на ветках. Листики ещё висят зелёненькие.
Рядом грядка земляники. Во время дождей было сильное поражение серой гнилью. На время обработки грядку могу укрыть.
В наличии Хорус, Топаз, Раёк, Ридомил голд, Луна транквилити, Кабрио топ, Сигнум, Фундазол.
Летом обратил внимание на листики, были слегка гофрированными, подробно не разбирался.
Почему так много фунгицидов ? Взял про запас на следующий сезон, т.к. потерял много земляники при поражении серой гнилью.
Терновник при обильных дождях просто "взорвало". По неопытности собрал только целые плоды, остальные оставил. Добирал уже через неделю, когда серая гниль ( или монилиоз ) начала "сжирать" всё.
На другом ресурсе "профи" сказали, что споры уже покрылись броней, все обработки сейчас бесполезны.
Подскажите : так ли это на самом деле ?
Пройти с ранцевым опрыскивателем мне не долго. Есть прилипатель "Икар перфект стик".
Почву поверхностно можно ( а нужно ли ? ) обработать Фундазолом. Взял 10 пачек, а применять пока не решаюсь.
В некоторых источниках заболевания яблок со спорами описывают как монилиоз, но есть описания, связанные с поражением серой гнилью.
Может ли передаваться заболевание с яблони на землянику ?
https://руни.рф/Ботритис_серый
Есть ещё от вредителей Децис и разные системники : Оберон рапид и др., только вредителя ИМХО, сейчас уже не достать. Летом делал одну обработку стожаром и развешивал чеплашки с "бражкой". Плодожорка попортила много яблок. Недавно мыл "чеплашки" - забиты наполовину плодожоркой "всех мастей".
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Вопросы профессионалам!

#2366

Сообщение Zener »

buza, Осенью рекомендуется проводить обработку медным купоросом.Сам использую 300гр купороса и 250 гр кальцинированной соды на 10 л воды.Наилучший эффект при среднесуточной Т +8.На землянике удалось минимизировать потери за счет мульчи из хвои сосны и обработки перед цветением Триходермой-наводил по инструкции и проливал из лейки.Гниль практически отсутствовала.
Александр
Виктор Михайлович_59
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 07.11.2016, 13:50
Репутация: 1
Интересы: Ореховые деревья. Декоративные деревья. Изучение и наблюдение трутовиков
Занятие: транспорт электроэнергии и услуги в сфере электроснабжения
Откуда: Луганск. Кингисепп.
Благодарил (а): 642 раза
Поблагодарили: 681 раз

Вопросы профессионалам!

#2367

Сообщение Виктор Михайлович_59 »

buza писал(а): 30.09.2023, 05:43 не поздно ли сейчас делать обработку фунгицидами
НЕТ. НЕ поздно.
У Вас системные фунгициды. Будь на Вашем месте, обработал бы все. Строго по инструкции. После второй обработки, сменил бы фунгицид. Микориза внутри дерева полностью восстанавливается через 6 месяцев.
Важно соблюдать временной интервал между обработкой фунгицидами и употреблением плодов.
Виктор Михайлович_59
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 07.11.2016, 13:50
Репутация: 1
Интересы: Ореховые деревья. Декоративные деревья. Изучение и наблюдение трутовиков
Занятие: транспорт электроэнергии и услуги в сфере электроснабжения
Откуда: Луганск. Кингисепп.
Благодарил (а): 642 раза
Поблагодарили: 681 раз

Вопросы профессионалам!

#2368

Сообщение Виктор Михайлович_59 »

Медный купорос - поверхностный фунгицид. Микориза от него практически не страдает, к сожалению.
buza
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 23.08.2023, 22:26
Репутация: 1
Интересы: Земляника, голубика, перцы на Урале
Занятие: Сам себе селекционер. Саня.
Откуда: Миасс
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 4 раза

Вопросы профессионалам!

#2369

Сообщение buza »

Виктор Михайлович_59, спасибо ! Сразу хотел обработать Хорусом. Он не так дорог в отличие от Свитча, хотя состав похож ( одного компонента только не хватает ). ИМХО, если висели яблоки со спорами - то на листиках тоже много спор должно быть. Если они полетят по всему участку, получится не очень хорошо.
На счет микоризы я не в курсе. Слышал, что этот гриб растет в симбиозе с корневой системой. Даже лежат несколько пачек, остались с прошлого года. Пробовал давать томатам, особой разницы не увидел. С микоризой есть ряд условий : запрет на подкормки, особенно фосфом и др.
Но это совсем другой вопрос. А у нас наконец дождик закончился, вечерком обработаю. Надеюсь, хуже не будет.
Весной впервые увидел снежную плесень после схода снега. Была также и под яблоней на очитке.
Тогда пролил раствором медного купороса. После этого очиток на месте распространения плесени успешно "загнулся". Сейчас он полностью восстановился. Меди больше давать не хочу, т.к. накапливается в почве. Хотел бы обработать фундазолом, до весны все сроки ожидания закончатся. Заодно и споры серой гнили немного "задушит". Но... предостерегают... говорят, что вреден и в почве накапливается. Хотя единократно осенью, ИМХО, можно хотя бы по поверхности почвы опрыскиванием дать.
den
Прихозовец2000+
Сообщения: 3192
Зарегистрирован: 29.08.2020, 23:09
Репутация: 1
Откуда: ..
Благодарил (а): 316 раз
Поблагодарили: 1020 раз

Вопросы профессионалам!

#2370

Сообщение den »

buza писал(а): 30.09.2023, 05:43 Уважаемые ! Подскажите, не поздно ли сейчас делать обработку фунгицидами ?
После листопада можно обработать 5% железным купоросом и даже верхний слой грунта. В отличие от меди токсичность железного купороса около ноля, в грунте не накапливается. Но опять же препарат контактный.
Виктор Михайлович_59
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 07.11.2016, 13:50
Репутация: 1
Интересы: Ореховые деревья. Декоративные деревья. Изучение и наблюдение трутовиков
Занятие: транспорт электроэнергии и услуги в сфере электроснабжения
Откуда: Луганск. Кингисепп.
Благодарил (а): 642 раза
Поблагодарили: 681 раз

Вопросы профессионалам!

#2371

Сообщение Виктор Михайлович_59 »

buza писал(а): 30.09.2023, 11:52 Сразу хотел обработать Хорусом
полностью с Вами согласен. Этот препарат хорошо работает начиная от +3 градусов. Т.е. наиболее низкотемпературен.
Вспоминая древних египтян. Их надписи в пирамидах. В частности - всё есть яд. Ядом делает количество.
Если Вы 100 кГ меди закопаете в огороде, то вреда не будет.
Достоинство медного купороса. Он не системный (проникающий во внутрь), а поверхностный. То есть удаляется с плодов путем промывания. Даже перед употреблением. Системный фунгицид так не удалишь. Для его удаления нужно время.
Максимъ
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 29.09.2023, 19:48
Репутация: 0
Откуда: Московская обл, северо-запад

Вопросы профессионалам!

#2372

Сообщение Максимъ »

Здравствуйте ! Заинтересовал сорт яблони Сансэ. В интернете очень мало информации. В первую очередь интересует зимостойкость в условиях Подмосковья, участок находится на северо-западе области. Срок созревания, ну и вкус конечно. У кого есть опыт выращивания, можете поделиться информацией ?
семен314
Прихозовец2000+
Сообщения: 2042
Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
Репутация: 1
Откуда: Подмосковье юго-восток
Благодарил (а): 928 раз
Поблагодарили: 1038 раз

Вопросы профессионалам!

#2373

Сообщение семен314 »

Максимъ писал(а): 06.10.2023, 20:42 Здравствуйте ! Заинтересовал сорт яблони Сансэ.
Максимъ, наберите в поиске Сансе.
Константин
Прихозовец100+
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 06.08.2017, 13:59
Репутация: 1
Интересы: Крайне любительское садоводство
Откуда: Близкий запад МО
Благодарил (а): 474 раза
Поблагодарили: 801 раз

Вопросы профессионалам!

#2374

Сообщение Константин »

Максим. Яблоня Сансе растет деревом. Немного южнее вас. Две зимы перенесло. Первое плодоношение в этом году. Отличный сорт. Конец августа - начало сентября у меня. Посмотрите в темах за этот год. Много сорт обсуждался на равне с Вильям Прайдом. И фото много.
Я брал саженец у Ольховича, но выбор у кого взять есть.
Максимъ
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 29.09.2023, 19:48
Репутация: 0
Откуда: Московская обл, северо-запад

Вопросы профессионалам!

#2375

Сообщение Максимъ »

Константин писал(а): 07.10.2023, 13:29 Максим. Яблоня Сансе растет деревом. Немного южнее вас. Две зимы перенесло. Первое плодоношение в этом году. Отличный сорт. Конец августа - начало сентября у меня. Посмотрите в темах за этот год. Много сорт обсуждался на равне с Вильям Прайдом. И фото много.
Я брал саженец у Ольховича, но выбор у кого взять есть.
Большое спасибо за информацию.
Любознательный
Прихозовец100+
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 22.06.2010, 13:19
Репутация: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 355 раз
Поблагодарили: 135 раз

Вопросы профессионалам!

#2376

Сообщение Любознательный »

Поскольку есть тенденция к распространению южных сортов яблонь в зоны рискованного земледелия, где главной проблемой становится зимостойкость, то вдруг кто-нибудь испытывал влияние на зимостойкость южных сортов плодовых некорневых обработок фитогормонами старения - этрелом или этефоном, а также абсцизовой кислотой?
Американцы пробовали опрыскивание абсцизовой кислотой винограда, в статье показано, что гибель почек в зимовку снизилась на 40% в полевых условиях (Ссылка https://www.ajevonline.org/content/63/3 ... ticle-info) , в этой статье ссылаются на работу по обработке яблонь, но пока не смог это найти.
Вот еще статья про роль абсцизовой кислоты и этилена для состояния покоя почек https://www.frontiersin.org/articles/10 ... 01136/full
Есть пересказ этой статьи на сайте виноградарей https://vinograd.info/novosti/vnekornev ... orozu.html
Кто-нибудь пробовал обработки абсцизовой кислотой или этефоном южных сортов яблонь с целью повышения их зимостойкости?
Любознательный
Прихозовец100+
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 22.06.2010, 13:19
Репутация: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 355 раз
Поблагодарили: 135 раз

Вопросы профессионалам!

#2377

Сообщение Любознательный »

Вопросы профессионалам про закладку сада на подвое 54-118 в Ленинградской области.
Сажать будем на холмы диаметром 2м, высотой около 20-30см. Для подготовки такого холма обычно круг диаметром 2м на 1 штык копал с своем суглинке, затем насыпал по 15-20см слой почвы, компоста, прелого навоза, почвы, набранной от старых лесных деревьев, все это перекапывал с золой, потом опять слои сыпал, опять перекапывал на очередной штык. Так послойно перемешивая почву, доводил холм до высоты 40-50см и оставлял месяц постоять. Через год-два холм остается высотой 25см, диаметр подсыпаем компостом и мульчей из веток лесных деревьев. Такая схема приемлема?
Как правильно при посадке заглубить саженец на подвое 54-118? До этого сажал в основном на семенном подвое, там по уровень корневой шейки сажал.
Кол ставить с юга или с той стороны, откуда господствующие ветра дуют (у нас западные ветра доминируют)?
Надо саженец с открытой корневой в земляной жидкой болтушке повымачивать несколько часов перед посадкой, если саженец ехал несколько дней в доставке?
При осенней посадке обрезку делать сразу или ждать ранней весны? Я обычно в конце апреля - 1 мая обрезаю яблони, почки еще спят в это время.
На 54-118 на какой высоте закладывать нижний ярус скелетных ветвей, какой высоты штамб оставлять?
На зиму чем замотать от мышей? Обычно лапником к опорному колу мотали, но вдруг чего толковее появилось? Какие сетки лучше от мышей-зайцев?
Владимир Л
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 686
Зарегистрирован: 08.11.2021, 22:57
Репутация: 1
Интересы: Спорт и Сад
Откуда: МО Ю-В
Благодарил (а): 459 раз
Поблагодарили: 381 раз

Вопросы профессионалам!

#2378

Сообщение Владимир Л »

Любознательный писал(а): 17.10.2023, 01:03 Как правильно при посадке заглубить саженец на подвое 54-118?
Кол ставить с юга или .....
Надо саженец с открытой корневой в земляной жидкой болтушке повымачивать.....?
При осенней посадке обрезку делать сразу или ждать ранней весны?
На 54-118 на какой высоте закладывать нижний ярус скелетных ветвей, какой высоты штамб оставлять?
На зиму чем замотать от мышей? ... зайцев?
По своему опыту:
Небольшой сад, три десятка яблонь.... Подмосковье...
На 54-118, 1-летнем саженце, главное не заглубить место прививки. Глубина посадки - с учетом грунтовых вод и полезного слоя почвы. На семенном при высоких грунтовых делают 2-3 пересадки. При каждой пересадке убирают стержневые корни, чтобы "приучить" развиваться поверхностные.
Кол никогда не ставлю. Использую стеклопластиковую арматуру - 2-3 палки на саженец по 1-1,5 м., втыкая их (за границей корневой системы) с наклоном к штамбу саженца. Подвязку делаю или кембриком, или проволокой в резиновой оплетке, или синтетическим шнуром.
Обрезка после осенней посадки - ранней весной. Если саженцы рослые, обрезку использую на прививки.
Высота штамба - 50 - 80 см. Но это чисто из ваших условий сада, как вы быдете ухаживать, как вам будет удобно? Будете косить под деревьями, оставляя под ними траву? Или держать землю черным паром. У меня - в основном 60 см на 54-118, 60-80 см на семенном. Под деревьями - трава и мульча.
От мышей и зайцев... У нас их практически нет. Но молодые деревья до 3-4 лет укрываю (штамб, а молодые осенние посадки полностью) нетканым материалом. Ленты шириной 15-20 см спиралью снизу вверх. Это спасает от ледяных дождей, февральского солнца.
Любознательный
Прихозовец100+
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 22.06.2010, 13:19
Репутация: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 355 раз
Поблагодарили: 135 раз

Вопросы профессионалам!

#2379

Сообщение Любознательный »

Владимир, спасибо. Можете уточнить, из какого нетканого материала делаете ленты для обмотки саженцев? Спанбонд какой плотности? Или дорнит? В какие сроки обматываете саженцы? Обматываете свободно или плотно? Какая получается толщина обмотки?
В 1980е годы мы в ноябре по застыванию почвы скручивали газеты, раскрытые на полный разворот, в трубку диаметром до 10см, затем трубку плющили в жгуты. Потом этими жгутами обматывали штамбы яблонь до высоты примерно 1-1,4м (выше первого яруса суков), снаружи прихватывали веревкой типа колбасной обвязки. Но по мере старения яблонь мы от этой затеи отказались. У нас зимы с оттепелями, газеты промокали, потом плохо сохли, потом мокрые газеты опять морозом схватывало.
Игорь Кзн
Прихозовец100+
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 30.04.2020, 12:39
Репутация: 1
Откуда: Татарстан, Казань
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 115 раз

Вопросы профессионалам!

#2380

Сообщение Игорь Кзн »

Любознательный, у меня после прошлой зимы, были повреждения штамбов на всех молодых деревьях, кроме сорта Норкент. Все были замотаны садовым бинтом. Я не могу утверждать, что виноват именно бинт, но в этом году обмотал серпянкой, поставил два кола, натянул на них мешок с отрезанным дном и сделав в мешках отверстия привязал их к колам, чтобы не сползли вниз.
Lyuda
Прихозовец1000+
Сообщения: 1885
Зарегистрирован: 18.04.2021, 13:34
Репутация: 1
Откуда: Южный Урал, Челябинск
Благодарил (а): 1636 раз
Поблагодарили: 757 раз

Вопросы профессионалам!

#2381

Сообщение Lyuda »

Уважаемые, может молодые саженцы лучше защитить, привязав лапник? В прошлом году обматывала укрывным, всё равно верхушка штамба выше уровня снега обмерзла. Для меня вопрос остался открытым, чем лучше.
Людмила
ЗояК
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 09.11.2011, 18:14
Репутация: 1
Интересы: вот, все интересно!
Откуда: моск.обл., дача в ряз.обл рыбновский р-н
Благодарил (а): 2366 раз
Поблагодарили: 550 раз

Вопросы профессионалам!

#2382

Сообщение ЗояК »

Владимир Л писал(а): 17.10.2023, 11:57 втыкая их (за границей корневой системы) с наклоном к штамбу саженца.
Пирамидкой получается? А как же тогда подвязывать?
"Все к лучшему в этом лучшем из миров"
РоманТ92
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
Репутация: 1
Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 793 раза
Поблагодарили: 382 раза

Вопросы профессионалам!

#2383

Сообщение РоманТ92 »

Lyuda писал(а): 17.10.2023, 13:00 Уважаемые, может молодые саженцы лучше защитить, привязав лапник? В прошлом году обматывала укрывным, всё равно верхушка штамба выше уровня снега обмерзла. Для меня вопрос остался открытым, чем лучше.
Я в прошлом году использовал разные способы защиты. В том числе и садовые бинты, и тубусы, наполненные мульчей из древесной трухи (аналог лапника, по сути). Разницы не заметил - что снесло, то снесло.
Поэтому предполагаю, что от такой аномалии защиты вообще нет. Все эти способы, насколько мне известно, предназначены для противодействия морозному ветру и солнцу, а у нас просто стояла лютая стужа за -40.
Опыт Виталия Брыкина показал, что реальный результат может дать только закидывание снегом, благодаря его термоизолирующей способности, но доверху Вы саженцы выше 1,5 метров не закидаете.
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
Lyuda
Прихозовец1000+
Сообщения: 1885
Зарегистрирован: 18.04.2021, 13:34
Репутация: 1
Откуда: Южный Урал, Челябинск
Благодарил (а): 1636 раз
Поблагодарили: 757 раз

Вопросы профессионалам!

#2384

Сообщение Lyuda »

РоманТ92, вроде прошедшая зима не была слишком холодной, в январе ночные температуры опускались чуть ниже -30, но не -40. А про молодые саженцы многие советуют первые два года защищать от морозов.
Людмила
РоманТ92
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
Репутация: 1
Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 793 раза
Поблагодарили: 382 раза

Вопросы профессионалам!

#2385

Сообщение РоманТ92 »

Lyuda писал(а): 17.10.2023, 18:28 РоманТ92, вроде прошедшая зима не была слишком холодной, в январе ночные температуры опускались чуть ниже -30, но не -40.
Вы минувший январь провели в тёплых краях?)) Завидую
https://74.ru/text/winter/2023/01/08/71956391/
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
ДочьЖени
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4046
Зарегистрирован: 26.02.2016, 12:47
Репутация: 1
Занятие: пенсионерка
Откуда: Беларусь, Витебск
Благодарил (а): 3919 раз
Поблагодарили: 3286 раз

Вопросы профессионалам!

#2386

Сообщение ДочьЖени »

Lyuda писал(а): 17.10.2023, 18:28 РоманТ92, вроде прошедшая зима не была слишком холодной, в январе ночные температуры опускались чуть ниже -30, но не -40. А про молодые саженцы многие советуют первые два года защищать от морозов.
Люда, от морозов можно защитить только пригибая дерево, держа его в стланцевой форме. Укутывая, мы защищаем только от ветра. ИМХО...

Мы с мужем купили рулон москитной сетки для сада. Получается, что дерево дышит, защита от зайцев и от солнышка. Обвязывать деревья быстро, обвязка не съезжает.
С уважением Татьяна
Lyuda
Прихозовец1000+
Сообщения: 1885
Зарегистрирован: 18.04.2021, 13:34
Репутация: 1
Откуда: Южный Урал, Челябинск
Благодарил (а): 1636 раз
Поблагодарили: 757 раз

Вопросы профессионалам!

#2387

Сообщение Lyuda »

РоманТ92, по Вашей ссылке такая погода на 9 января была по области, в горных, низинах, вблизи водоемов, а в самом Челябинске и близлежащих районах нет. Если бы было -38, то у меня бы крякнули все посадки роз, особенно кто относятся к 6 зоне, а они все абсолютно не пострадали. Видела весной видео, когда открывали розы после зимних -40 и были черные кусты.
Людмила
РоманТ92
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
Репутация: 1
Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 793 раза
Поблагодарили: 382 раза

Вопросы профессионалам!

#2388

Сообщение РоманТ92 »

Lyuda писал(а): 17.10.2023, 20:34 РоманТ92, по Вашей ссылке такая погода на 9 января была по области, в горных, низинах, вблизи водоемов, а в самом Челябинске и близлежащих районах нет. Если бы было -38, то у меня бы крякнули все посадки роз, особенно кто относятся к 6 зоне, а они все абсолютно не пострадали. Видела весной видео, когда открывали розы после зимних -40 и были черные кусты.
Так у нас в "Электрометаллурге" у Кременкуля и есть низина вблизи водоёма.
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
Lyuda
Прихозовец1000+
Сообщения: 1885
Зарегистрирован: 18.04.2021, 13:34
Репутация: 1
Откуда: Южный Урал, Челябинск
Благодарил (а): 1636 раз
Поблагодарили: 757 раз

Вопросы профессионалам!

#2389

Сообщение Lyuda »

РоманТ92 писал(а): 17.10.2023, 21:15 Так у нас в "Электрометаллурге" у Кременкуля и есть низина вблизи водоёма.
Тогда Вам нужны более зимостойкие скелеты и на них прививки незимостойких сортов. Зачем сажаете саженцем Лобо, когда высока вероятность его потерять в первую зиму?
Людмила
РоманТ92
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
Репутация: 1
Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 793 раза
Поблагодарили: 382 раза

Вопросы профессионалам!

#2390

Сообщение РоманТ92 »

Lyuda писал(а): 17.10.2023, 21:38 Зачем сажаете саженцем Лобо, когда высока вероятность его потерять в первую зиму?
Вы ещё спросите, зачем я Жеромин посадил :D
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
Владимир Л
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 686
Зарегистрирован: 08.11.2021, 22:57
Репутация: 1
Интересы: Спорт и Сад
Откуда: МО Ю-В
Благодарил (а): 459 раз
Поблагодарили: 381 раз

Вопросы профессионалам!

#2391

Сообщение Владимир Л »

ЗояК писал(а): 17.10.2023, 14:10
Владимир Л писал(а): 17.10.2023, 11:57 втыкая их (за границей корневой системы) с наклоном к штамбу саженца.
Пирамидкой получается? А как же тогда подвязывать?
Если три палки для хорошей жесткости - то типа пирамидки. Вверху в точке пересечения фиксация и подвязка саженца.
Владимир Л
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 686
Зарегистрирован: 08.11.2021, 22:57
Репутация: 1
Интересы: Спорт и Сад
Откуда: МО Ю-В
Благодарил (а): 459 раз
Поблагодарили: 381 раз

Вопросы профессионалам!

#2392

Сообщение Владимир Л »

Любознательный писал(а): 17.10.2023, 12:07 Владимир, спасибо. Можете уточнить, из какого нетканого материала делаете ленты для обмотки саженцев? Спанбонд какой плотности? Или дорнит? В какие сроки обматываете саженцы? Обматываете свободно или плотно? Какая получается толщина обмотки?
Нетканый материал использую, что остался от строительных работ. Изобонд ("ветро-влагозащитная паропроницаемая мембрана"). Но это не принципиально, главное чтобы материал был дышащий и не набирал влагу. Обматываю обычно в конце октября, после сезона дождей, перед заморозками, но можно и в начале ноября.
Обматываю спиралью, каждый виток частично закрывает нижний. Не плотно, но в целом обмотка получается сплошная и "держит" форму. Фиксирую снизу и сверху тонкой проволокой. Обмотка в целом 1 слой. Толщина? Не принципиально. Ведь цель не утеплить саженец
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

Вопросы профессионалам!

#2393

Сообщение Виктор,Омск »

ДочьЖени писал(а): 17.10.2023, 20:31 Люда, от морозов можно защитить только пригибая дерево, держа его в стланцевой форме. Укутывая, мы защищаем только от ветра. ИМХО...
Читаем тему - Идеальный скелетообразователь для яблони.
ЗояК
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 09.11.2011, 18:14
Репутация: 1
Интересы: вот, все интересно!
Откуда: моск.обл., дача в ряз.обл рыбновский р-н
Благодарил (а): 2366 раз
Поблагодарили: 550 раз

Вопросы профессионалам!

#2394

Сообщение ЗояК »

У меня умирает яблоня Кандиль Орловский, обрушились 2 больших ствола от избытка плодов в прошлом году.
В этом году появилась поросль
Кандиль поросль1.jpg
кандиль поросль 2.jpg
Место прививки я не нашла, но вот верхняя веточка может стать полноценным деревом этого же сорта ?
И если может, то сколько оставить веточек на всякий случай, и когда пилить основное дерево ?
"Все к лучшему в этом лучшем из миров"
Владимир Л
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 686
Зарегистрирован: 08.11.2021, 22:57
Репутация: 1
Интересы: Спорт и Сад
Откуда: МО Ю-В
Благодарил (а): 459 раз
Поблагодарили: 381 раз

Вопросы профессионалам!

#2395

Сообщение Владимир Л »

ЗояК писал(а): 18.10.2023, 10:54 У меня умирает яблоня Кандиль Орловский, обрушились 2 больших ствола от избытка плодов в прошлом году.
В этом году появилась поросль Кандиль поросль1.jpg
кандиль поросль 2.jpg
Место прививки я не нашла, но вот верхняя веточка может стать полноценным деревом этого же сорта ?
И если может, то сколько оставить веточек на всякий случай, и когда пилить основное дерево ?
Подобный вариант у меня получился с грушами.
На одной старой груше (...лет 40). Росла в 2 ствола. Один ствол пришлось убрать полностью, второй укоротил на уровне 2х метров.
Пошло много поросли у основания и побеги - волчки на стволе.
Нижнюю поросль развел веером и прокопал на 30 - 50 см от ствола, чтобы пустила дополнительно свои корни.
Волчки пригнул, направил в стороны.
За 3 сезона привил на поросль и волчки полтора десятка сортов, в основном поздне-летних - осенних.
Получился двух уровневая широкая чаша. Нижний уровень с поросли (планирую не пускать выше 1,5м). Верхний уровень - чашей на уровне 2...3 метров.
В этом году закончил с основными прививками, формирую крону.
Конечно это чисто эксперимент... Потому как на оставшемся стволе есть поражения...
Но привитая поросль хорошо развивается и активно берет на себя питание....

Вы можете один побег (возможно сортовой) пустить на формирование нового дерева и оставить 3-4 других на прививки.
Главное учесть, чтобы не было сильного рассогласования корневой с размером кроны.
ЗояК
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 09.11.2011, 18:14
Репутация: 1
Интересы: вот, все интересно!
Откуда: моск.обл., дача в ряз.обл рыбновский р-н
Благодарил (а): 2366 раз
Поблагодарили: 550 раз

Вопросы профессионалам!

#2396

Сообщение ЗояК »

Владимир Л писал(а): 18.10.2023, 13:10 и оставить 3-4 других на прививки.
То есть эти другие , которые идут не от ствола , а от корня, тоже могут быть Кандилем, и их обрезать и привить на другие деревья?
Или что-то другое надо сделать?
Спасибо за ответ- помощь, буду надеяться , что ветка - Кандиль.
А когда пилить дерево ? Я предполагала, что спилим весной.
"Все к лучшему в этом лучшем из миров"
Владимир Л
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 686
Зарегистрирован: 08.11.2021, 22:57
Репутация: 1
Интересы: Спорт и Сад
Откуда: МО Ю-В
Благодарил (а): 459 раз
Поблагодарили: 381 раз

Вопросы профессионалам!

#2397

Сообщение Владимир Л »

ЗояК писал(а): 18.10.2023, 14:47
Владимир Л писал(а): 18.10.2023, 13:10 и оставить 3-4 других на прививки.
То есть эти другие , которые идут не от ствола , а от корня, тоже могут быть Кандилем, и их обрезать и привить на другие деревья?
Или что-то другое надо сделать?
Спасибо за ответ- помощь, буду надеяться , что ветка - Кандиль.
А когда пилить дерево ? Я предполагала, что спилим весной.
Не совсем так. Верхнюю оставляете и формируете новую крону, в расчете на то, что это Кандиль.
Побеги от основания (от корня) - на усмотрение. Развести, направить, подвязать и следующей весной на них привить 2-3 новых сорта.
Пилить можно и сейчас, и наверное лучше сейчас. Сейчас состояние покоя. Весной не успеете...

У меня есть еще один интересный вариант, в чем то схожий с Вашим.
Молодая яблоня 4 лет на 54-118 с высокой прививкой не пережила эту зиму. Но корневая уже нормально сформировалась... Весной срезал штамб ниже прививки, за кору привил Коваленковское. прививка пошла, но и со штамба пошли хорошие побеги. Выбрал 4 хороших. Развел, направил, подвязал. Следующей весной привью на каждый побег отдельный сорт. Дерево сформирую в пять стволов, каждый ствол буду формировать веретеном.
ЗояК
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 09.11.2011, 18:14
Репутация: 1
Интересы: вот, все интересно!
Откуда: моск.обл., дача в ряз.обл рыбновский р-н
Благодарил (а): 2366 раз
Поблагодарили: 550 раз

Вопросы профессионалам!

#2398

Сообщение ЗояК »

Владимир Л писал(а): 18.10.2023, 15:02 Дерево сформирую в пять стволов, каждый ствол буду формировать веретеном.
ОО, это не для меня - криворучки и профану в таких делах.
А что с пнем делать? как его обезопасить? Может покрасить краской и засыпать землей? Пенек получится почти вровень с землей, можно уровень почвы повысить и засыпать до основания веточки.
Это хорошо будет?
"Все к лучшему в этом лучшем из миров"
Павел дачник
Прихозовец1000+
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 20.08.2016, 14:58
Репутация: 1
Откуда: Москва. дача в Балабаново Калуж. обл.
Благодарил (а): 1656 раз
Поблагодарили: 872 раза

Вопросы профессионалам!

#2399

Сообщение Павел дачник »

А почему не спилить на метр от земли и не подождать отбивания волчков от штамба? И из них сформировать новое дерево. Там то уж точно сортовое.
Владимир Л
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 686
Зарегистрирован: 08.11.2021, 22:57
Репутация: 1
Интересы: Спорт и Сад
Откуда: МО Ю-В
Благодарил (а): 459 раз
Поблагодарили: 381 раз

Вопросы профессионалам!

#2400

Сообщение Владимир Л »

ЗояК писал(а): 18.10.2023, 17:56
Владимир Л писал(а): 18.10.2023, 15:02 Дерево сформирую в пять стволов, каждый ствол буду формировать веретеном.
ОО, это не для меня - криворучки и профану в таких делах.
А что с пнем делать? как его обезопасить? Может покрасить краской и засыпать землей? Пенек получится почти вровень с землей, можно уровень почвы повысить и засыпать до основания веточки.
Это хорошо будет?
Можно, как советуют, обрезать выше прививки.
А можно, как собираетесь на уровне земли, немного косой. чтобы влага не задерживалась.
Срез выровнять острым ножом. Срез - закрасить олифой, можно маслом для садовой мебели.
Срез точно не зарастет. Поэтому его надо "закрыть" более - менее надежно, чтобы не набирало влагу и начало гнить. Масло - хороший вариант.
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»