Немного о прививках. Часть 3

Уход за деревьями и кустарниками. Посадка, обрезка, прививка, защита. Урожай.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Zener
Консультант
Сообщения: 8211
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3915 раз
Поблагодарили: 6529 раз

Немного о прививках. Часть 3

#3016

Сообщение Zener »

void, На карликовых подвоях пробовал данный сорт (арм18).Рос долго плодил два раза с существенным добавлением,проявил несовместимость после урагана...Поэтому пробую на среднерослом,также зеленолистном подвое 106-13.Коллеги сообщали о неплохих результатах на сеянцах.
Александр
Zener
Консультант
Сообщения: 8211
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3915 раз
Поблагодарили: 6529 раз

Немного о прививках. Часть 3

#3017

Сообщение Zener »

Пчёлка, У Вас есть Хани крисп?
Александр
Пчёлка
Дачник
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 30.08.2023, 12:05
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва

Немного о прививках. Часть 3

#3018

Сообщение Пчёлка »

Zener писал(а): 30.08.2023, 20:14 Пчёлка, У Вас есть Хани крисп?
Да, на Б 7-35.
IMG_6158.jpeg
void
Прихозовец1000+
Сообщения: 1471
Зарегистрирован: 21.01.2020, 20:48
Репутация: 1
Откуда: Финляндия
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 399 раз

Немного о прививках. Часть 3

#3019

Сообщение void »

Zener писал(а): 30.08.2023, 20:13 void, На карликовых подвоях пробовал данный сорт (арм18).Рос долго плодил два раза с существенным добавлением,проявил несовместимость после урагана...Поэтому пробую на среднерослом,также зеленолистном подвое 106-13.Коллеги сообщали о неплохих результатах на сеянцах.
Сейчас растет около 100 прививок ХК на М9 и около 120 на Б9 в школке. На ПМЖ чуть поже высажу. Высаживать буду не отдельные деревья, а плодовую стену на шпалере, мне сильнорослые и тем более сеянцевые подвои не подходят.
void
Прихозовец1000+
Сообщения: 1471
Зарегистрирован: 21.01.2020, 20:48
Репутация: 1
Откуда: Финляндия
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 399 раз

Немного о прививках. Часть 3

#3020

Сообщение void »

Пробовал пользоваться жгутами, результат отрицательный. Многие окулировки не прижились. Одно проблема негерметичная обвязка, другая неравномерное прижимание.
20230901_162131.jpg
20230901_162111.jpg
20230901_162053.jpg
петр
Прихозовец100+
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 31.01.2016, 15:09
Репутация: 1
Откуда: москва кашира
Благодарил (а): 732 раза
Поблагодарили: 165 раз

Немного о прививках. Часть 3

#3021

Сообщение петр »

Наверно мало кто сомневался, что не прокатит.
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 764 раза

Немного о прививках. Часть 3

#3022

Сообщение Вова Капран »

void писал(а): 28.08.2023, 18:25 Сейчас уже наверное нет смысла, но в начале августа можно было, а то в м.у. прирост ХК не больше 40см от ЗП. В следующем году не получиться сформировать штамб с боковыми ветками не ниже 50см.
void писал(а): 01.09.2023, 20:58 Сейчас растет около 100 прививок ХК на М9 и около 120 на Б9 в школке. На ПМЖ чуть поже высажу. Высаживать буду не отдельные деревья, а плодовую стену на шпалере, мне сильнорослые и тем более сеянцевые подвои не подходят.
void писал(а): 30.08.2023, 20:08 В данном случае хотелось решить проблему прекращения роста прививок в середине лета. Кстати, ХК у меня на разных подвоях, М26, Б9, М9, но везде прирост примерно одинаковый.
Много раз сообщалось о важности сорто-подвойной комбинации.
Имеем слаборослый сорт- ХК и пытаемся посадить на слаборослый подвой (М9, Б9) и это в регионе со скудным вегетационным периодом (скудный САТ).
На форуме сообщалось, что в более теплом регионе (Липецкая обл) лучшие результаты ХК получены на подвое 54-118.
По прежнему советую высаживать ХК на карликах в суровом регионе местом прививки на уровне земли, дабы набрать достойный объём кроны (высоту яблони) для получения радующей рентабельности содержания пром.сада. Добавлю, что у меня имеются покупные яблони на подвое М9 и был вынужден высаживать местом прививки на уровне земли (очень низкая прививка) и поверьте они в гору не улетели, нормально себя ведут при нагрузке с САТ=3.100.
void писал(а): 30.08.2023, 17:35 Подкормить азотными удобрениями летом - вариант, возможно так и сделаю в следующем году.
Потребуется кормить и поить саженцы регулярно, но и вызревать к зиме они должны. В м.у. подкорми азотом заканчиваю в середине июля.
Сам кормлю так: кальциевая селитра, фосфор (типа 13-41-13), азот (аммиачная селитра, у меня сульфат аммония (для подкисления почвы)), равновесное (три двадцатки), затем 14-10-28 и в конце сезона 3-11-38.
пс на подвое М26 не рекомендуют сажать поздние сорта, т.к. подвой имеет длительный период вегетации и может плохо перезимовать в северных регионах.
пс2 Гораздо ниже появление ГЯ при внесении по последнему снегу кальциевой селитры и не внесении калиевых удобрений в августе-сентябре (это всё для ленивых, которые не обрабатывают ХК кальцием по листу).
yri
Профи
Сообщения: 5043
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2061 раз
Поблагодарили: 3292 раза

Немного о прививках. Часть 3

#3023

Сообщение yri »

Вова Капран писал(а): 04.09.2023, 09:55М9, Б9
В этом году на М9 на сортах Элизе и Х. Крисп получил ямчатость что, мягко говоря стало неожиданостью. Почему то считал что корневая расположенная в верхних слоях справится с этой задачей. Ничего подобного. :-) Не знаю, может повлиял перегруз но факт на лицо, что ещё раз говорит что М9 подвой требует серьёзной агротехники. При этом на среднерослых подвоях всё как всегда - часть плодов с ямчатостью, часть без на других проявится в процессе хранения... Сразу скажу что специально кальциевые препараты я пока не применяю.
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 764 раза

Немного о прививках. Часть 3

#3024

Сообщение Вова Капран »

yri писал(а): 04.09.2023, 17:24 В этом году на М9 на сортах ... Х. Крисп ... перегруз
Юрий, напишите в следующем году будет ли периодичность на ХК (у меня на М9 через год дает хороший урожай).
РоманТ92
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1877
Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
Репутация: 1
Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 734 раза
Поблагодарили: 345 раз

Немного о прививках. Часть 3

#3025

Сообщение РоманТ92 »

Долго гадал, почему у меня этой весной не прижилась НИ ОДНА прививка из всего обилия косточковых, сделанных "по науке" в апреле.
А сейчас, читая по наводке форумчанина группу одного местного энтузиаста, увидел объяснение.
Сроки прививки.
Уже устал говорить что прививать надо с начала появления на почках подвоя зеленого конуса и только так. Все эти апрельские и тем более мартовские прививки пригодны в лучшем случае для яблонь и груш. По началу, начитавшись книжек где как раз и пишут о марте и апреле, долго не мог понять почему косточковые почти не прививаются. Ответ оказался прост - все эти книги написаны южанами.
Для срастания прививки необходим рост калуса, а он растет при +15 и выше. А какие +15 в наших краях в апреле и тем более в марте. Черенок просто сидит и ждет, за это время он высыхает, срез окисляется и черенок шлет вам свой последний привет. В моем климате лучшее время это утренние часы мая месяца, или даже начало июня, как резервный вариант.
Думаю, на этом форуме самое место такой информации (привет ростовчанам!).

P.S. А вишня Ашинская - плохой подвой для дюков.
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 764 раза

Немного о прививках. Часть 3

#3026

Сообщение Вова Капран »

РоманТ92 писал(а): 10.09.2023, 14:42 привет ростовчанам
На югах окулируют в августе, иногда окулируют черешню на ВСЛ-2 в начале сентября.
Нам особо не нужны обычные копулировки или улучшенные, если почка зимой не вымерзает.
Вот заметка из Нижнего Новгорода по срокам прививки для северных регионов:
Владимир из Н.Новгорода писал(а): 25.12.2020, 19:47 Написал небольшую заметку о прививке черешни. Думаю некоторым будет интересно.
Прививка черешни
Многие садоводы жалуются что у них не получается прививать косточковые культуры, особенно черешню. Яблоню и грушу прививают, а вишню и черешню не получается. Поэтому у меня возникла мысль поделиться с ними опытом прививки черешни и других косточковых культур.
Учеными садоводами отмечено, что при прививке черешни полное заполнение срезов подвоя и привоя каллусом при температуре 20 градусов происходит через 20 дней. При прививке в весеннее время на это потребуется порядка 2 месяцев, так как прививка проводится при температурах близких к нулю градусов. Если почки привоя распускаются до этого момента, то возможно изсыхания листьев привоя и самого привоя, так как соки в привой из подвоя не будут поступать. То есть для успешной прививки скорость распускания почек на привое должна быть ниже скорости образования каллуса в месте прививки. На скорость образования каллуса в месте прививки вы не можете повлиять. Она зависит от погодных условий и температуры. А на скорость распускания почек привоя садовод может повлиять. Если черенки перед прививкой замочить опусканием их в воду, то вода поступает как в черенок, так и в сами почки. Почки на таких черенках распускаются быстрее. То есть вода является дополнительным стимулятором для распускания почек.
Если вы притеняете привитой черенок то почки на нем распускаются медленнее, так как он меньше нагревается, чем черенок без притенения.
Опытные садоводы рекомендуют ставить черенки косточковых культур в воду на одну четвертую или одну третью длины. Это позволяет не получить почкам дополнительной влаги через чешуйки.
Я же черенки перед прививкой в воду не ставлю. А храню черенки для прививки в снегу. Хотя бы 2 недели. Там они приобретают естественную влажность и почки не получают стимулятора распускания в виде воды.
Время прививки
Прививку надо проводить до сокодвижения, так как срезы при сокодвижении быстро окисляются. В этом году начал прививать 15 марта (Нижний Новгород), в предыдущие годы в начале апреля. Черешню прививаю когда набухают почки, под деревьями лежит снег или лед, а у штабов деревьев проталины через которые видна земля.
Для того чтобы срезы на подвое и привое не окислялись их кисточкой покрывают одним из растворов.
Самый простой раствор 1 таблетка Аскорутина (продается в аптеке) растворяют в 200 мл воды.
Другой запатентованный раствор:
-аскорбиновая кислота 1,25 гр;
-натрий сернокислый б/в Na2SO3 1,25 гр (раньше использовался в чёрно-белых проявителях);
-индолилмасляная кислота 40 мг;
- вода 1 литр.
К этому раствору можно ещё добавить 1 гр фундазола, чтобы не образовался грибок в месте прививки.
И самый простой раствор 1,25 гр аскорбиновой кислоты на 1 литр воды (продается в аптеках, пакетик 2,5 гр 5-10 руб).
Верхняя часть привитого черенка обрезается, так чтобы образовался пенек над почкой длиной 2-3 см. Для чего это делается? При срезке под почку раневая поверхность быстро выводит из состояния покоя верхнюю часть черенка до 1 см и почка пробуждается тем самым, сокращается время срастания. Пробудившиеся почки на черенке истощают его, отвлекают питательные вещества от места срастания и требуют соков, которые ещё не поступают к черенку, так как ещё подвой не срос с подвоем. В результате распустившаяся почка засыхает и прививка погибает.
Верхний срез черенка покрывают садовым варом. На прививку надевается мешочек из белого спанбола плотностью 40-60 гр/м2 и нижняя часть завязывается веревкой в месте прививки. Мешочек сшивается на швейной машинке. Раскрой спанбола 25-30х12 см. Мешочек позволяет привою не нагреваться и также защищает привой от изсушения.
Когда листья полностью заполнят мешочек из спанбола, он снимается. Но снимать надо в вечернее время или в пасмурную погоду, чтобы листья на привое успели приспособиться к окружающей среде.
Желаю всем прочитавшим успехов в прививке.
По возникшим вопросам можете звонить 8 920 295 25 11.
Шереметьев В.А.
Zener
Консультант
Сообщения: 8211
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3915 раз
Поблагодарили: 6529 раз

Немного о прививках. Часть 3

#3027

Сообщение Zener »

РоманТ92 писал(а): 10.09.2023, 14:42 Долго гадал, почему у меня этой весной не прижилась НИ ОДНА прививка из всего обилия косточковых, сделанных "по науке" в апреле.
А сейчас, читая по наводке форумчанина группу одного местного энтузиаста, увидел объяснение.
Сроки прививки.
Уже устал говорить что прививать надо с начала появления на почках подвоя зеленого конуса и только так. Все эти апрельские и тем более мартовские прививки пригодны в лучшем случае для яблонь и груш. По началу, начитавшись книжек где как раз и пишут о марте и апреле, долго не мог понять почему косточковые почти не прививаются. Ответ оказался прост - все эти книги написаны южанами.
Для срастания прививки необходим рост калуса, а он растет при +15 и выше. А какие +15 в наших краях в апреле и тем более в марте. Черенок просто сидит и ждет, за это время он высыхает, срез окисляется и черенок шлет вам свой последний привет. В моем климате лучшее время это утренние часы мая месяца, или даже начало июня, как резервный вариант.
Думаю, на этом форуме самое место такой информации (привет ростовчанам!).

P.S. А вишня Ашинская - плохой подвой для дюков.
Для косточковых в му лучшие сроки прививки черенком-после 10 марта.Без защиты фольгой обычно полный ноль.Согласен с мнением анатолия1 (ныне покойного)-так рано нет спор вредоносных грибов.При быстро выполненных точных срезах окисление при низких температурах воздуха не успевает произойти.Плотная герметичная обвязка решает проблему дождаться начала каллюсаобразования.Еще один важный момент-черенок.Лучше приживаются толстые 3-4почечные,их запаса хватает для срастания.Фольгу закручиваю выше места обмотки-солнце подогревает.
Александр
Лето
Прихозовец1000+
Сообщения: 1011
Зарегистрирован: 05.03.2021, 02:13
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и ЮВ МО
Благодарил (а): 1227 раз
Поблагодарили: 2101 раз

Немного о прививках. Часть 3

#3028

Сообщение Лето »

Zener писал(а): 10.09.2023, 17:24 Для косточковых в му лучшие сроки прививки черенком-после 10 марта.Без защиты фольгой обычно полный ноль.Согласен с мнением анатолия1 (ныне покойного)-так рано нет спор вредоносных грибов.При быстро выполненных точных срезах окисление при низких температурах воздуха не успевает произойти.Плотная герметичная обвязка решает проблему дождаться начала каллюсаобразования.Еще один важный момент-черенок.Лучше приживаются толстые 3-4почечные,их запаса хватает для срастания.Фольгу закручиваю выше места обмотки-солнце подогревает.
По срокам согласен, в марте прививаю косточковые.
Но делаю прививки однопочковыми черенками, и на подвой, и на скелет, и в крону.
Сильно не разгуляешься- на американских черенках 25-30 см и 5-8 почек. Тонкие приживаются 100% прививкой "за кору"
.
На фото саженцы китайской сливы Ред Даймонд, привиты однопочковыми черенками улучшенной копулировкой (подвой ВПК-1).
IMG_6312.jpeg
.
IMG_6311.jpeg
.
Место срастания плохо видно- обвёл жёлтым.
Владимир Л
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 08.11.2021, 22:57
Репутация: 1
Интересы: Спорт и Сад
Откуда: МО Ю-В
Благодарил (а): 444 раза
Поблагодарили: 380 раз

Немного о прививках. Часть 3

#3029

Сообщение Владимир Л »

РоманТ92 писал(а): 10.09.2023, 14:42 Долго гадал, почему у меня этой весной не прижилась НИ ОДНА прививка из всего обилия косточковых, сделанных "по науке" в апреле.
А сейчас, читая по наводке форумчанина группу одного местного энтузиаста, увидел объяснение.
Сроки прививки.
Уже устал говорить что прививать надо с начала появления на почках подвоя зеленого конуса и только так. Все эти апрельские и тем более мартовские прививки пригодны в лучшем случае для яблонь и груш. По началу, начитавшись книжек где как раз и пишут о марте и апреле, долго не мог понять почему косточковые почти не прививаются. Ответ оказался прост - все эти книги написаны южанами.
Для срастания прививки необходим рост калуса, а он растет при +15 и выше. А какие +15 в наших краях в апреле и тем более в марте. Черенок просто сидит и ждет, за это время он высыхает, срез окисляется и черенок шлет вам свой последний привет. В моем климате лучшее время это утренние часы мая месяца, или даже начало июня, как резервный вариант.
Думаю, на этом форуме самое место такой информации (привет ростовчанам!).

P.S. А вишня Ашинская - плохой подвой для дюков.
В условиях Подмосковья. Прививки косточковых всегда делаю в Марте, когда еще лежит снег. Начинаю - Черешня, Вишня, Алыча, Слива. Дневная температура, обычно - от 0 ...+10, ночные до -10... В этом году на неделю позже, чем обычно, с третьей декады марта. В этот сезон снег лежал дольше, поэтому последние прививки на черешню 20.04. При прививке - Аскорутин, китайскую пленку не жалея слоев. Она удобна тем, что ее не надо завязывать - прилипает. Поверх прививки надеваю мешочек из нетканого материала (изобонд - остался от стройки).
Приживаемость - не меньше 90%. У косточковых (у меня) плохо приживаются тонкие черенки.
void
Прихозовец1000+
Сообщения: 1471
Зарегистрирован: 21.01.2020, 20:48
Репутация: 1
Откуда: Финляндия
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 399 раз

Немного о прививках. Часть 3

#3030

Сообщение void »

Сегодня делал окулировки яблони, как думаете, удадутся ли, сделанные в столь поздние сроки? Впереди на 2 недели почти летняя погода, +18..+20.
Ответить

Вернуться в «Все об уходе за садом на дачном форуме»