Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Марш
Прихозовец2000+
Сообщения: 3566
Зарегистрирован: 22.11.2015, 23:34
Репутация: 1
Откуда: Ю,В, Моск.обл. Егорьевск.
Благодарил (а): 2969 раз
Поблагодарили: 4669 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#12851

Сообщение Марш »

семен314 писал(а): 01.09.2023, 12:13Саженцы13рф
Это те же "Сады Мордовии". По отзывам порядку там мало. Фото чужие...
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3383 раза

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#12852

Сообщение yri »

Сделал съем Дево и Виктории. Вот это уже сорта совершенно другой категории. Оба сорта урожайные, с выровнеными плодами. Не осыпаются, отлично лежат (если вовремя сняты). Т.е. это именно сорта для пром. посадок. Если сравнивать более точно то Дево безусловно лидирует. Во-первых по вкусу. Меньше реагирует на катаклизмы сезона (у Виктории присутствует оржавленность), лучше в формировке и обрезке, намного скороплоднее. Снимать Викторию сложно она хорошо держится и приходится обламывать плодоножку, что при сборе большого количества конечно неудобно. У Дево толстая плодоножка и снимается очень легко.
Вкус очень хороший у обеих сортов, сладкий, груши с маслянистой мякотью. У Дево желтовато-зеленоватая с прожилками у Виктории желтая.
Сорта однозначно надо рекомендовать для средней полосы. Сортоподвойные комбинации испытываются. Буду только расширять посадки этих сортов.
Вложения
Дево
Дево
1234.jpg
Виктория
1234.jpg (191.19 КБ) 1344 просмотра
Виктория
Виктория
1234.jpg (191.19 КБ) 1344 просмотра
семен314
Прихозовец2000+
Сообщения: 2040
Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
Репутация: 1
Откуда: Подмосковье юго-восток
Благодарил (а): 924 раза
Поблагодарили: 1036 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#12853

Сообщение семен314 »

Кармен,сигналка, одну грушу на саженце оставил, в описании "Съемная зрелость в середине августа, период потребления до двух недель".Нажимаю , у плодоножки, жестко.Думаю, может тип груши такой, снаружи жесткая, а внутри уже сгнила. Снимаю, семечки белые, жесткое, сахар немного есть, сок. Выходит , груша осенняя? Теперь только на следующий год продегустирую, если все будет хорошо.В инете сведений про эту грушу очень мало.
Вложения
IMG_20230904_140831.jpg
IMG_20230828_113735.jpg
IMG_20230428_124558.jpg
Сергей T
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 904
Зарегистрирован: 12.02.2014, 11:56
Репутация: 1
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 1264 раза
Поблагодарили: 1274 раза

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#12854

Сообщение Сергей T »

Груша Лимонадная, Свердловский сорт, на сегодня созрел вкус хороший 4,2 без грануляций.
Очень слабо растёт дерево. Заявлено как очень морозостойкий сорт, попробую в дальнейшем как скелет его использовать.
IMG_20230907_124538.jpg
IMG_20230907_124623.jpg
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#12855

Сообщение Энди Таккер »

У меня созрела Светлянка, немного раньше обычного срока, даже чуть опередив Память Яковлева. Дегустировать не стал, фруктов сейчас хватает, убрал в холодильник. Оба сорта хранятся там достаточно хорошо.
ПЯ (сверху) и Светлянка
ПЯ (сверху) и Светлянка
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#12856

Сообщение Энди Таккер »

Сергей T писал(а): 07.09.2023, 13:12 Груша Лимонадная
Вспомнил вкус того лимонада, что был в нашем детстве, когда попробовал последние грушки с Видной. Такие кондиции у сорта можно получить только дозаривая плоды на дереве. Вопреки моим прогнозам, они созрели точно к концу первой недели сентября, ни днём ранее. Дерево работает как хронометр при любых погодных сценариях.
IMG_20230907_184554_resize_49.jpg
РоманТ92 В сети
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1940
Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
Репутация: 1
Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 790 раз
Поблагодарили: 379 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#12857

Сообщение РоманТ92 »

Вопрос присутствующим специалистам.

Зашёл сегодня в магазин и немного обалдел от ценника на пресловутую "Конференцию". Даже в текущем недозрелом состоянии она почти догнала манго, авокадо и прочую тропическую экзотику. При этом моя супруга её очень любит.
Конференция 400.jpg
Я не жалуюсь на доходы, но есть порог, за которым цена продуктов становится неразумной, и мне кажется, что в данном случае этот порог ритейлеры перешагнули.

В связи с этим, хотелось бы узнать, есть ли какие-то из осенних/зимних сортов груш, способные расти в кроне в условной Средней полосе, и при этом похожие по вкусу на эту самую Конференцию? Потому что на мой взгляд в текущей ситуации разумнее приобрести один раз пару черенков по цене килограмма груш, и затем снабжать ими себя самостоятельно.

P.S. С яблоками ситуация, к слову, ненамного лучше - весьма посредственная и откровенно незрелая Гала идёт по 140, а остальные и того дороже, несмотря на сезон.
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
Сергей T
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 904
Зарегистрирован: 12.02.2014, 11:56
Репутация: 1
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 1264 раза
Поблагодарили: 1274 раза

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#12858

Сообщение Сергей T »

РоманТ92 писал(а): 09.09.2023, 14:08 Вопрос присутствующим специалистам.

Зашёл сегодня в магазин и немного обалдел от ценника на пресловутую "Конференцию". Даже в текущем недозрелом состоянии она почти догнала манго, авокадо и прочую тропическую экзотику. При этом моя супруга её очень любит.

Конференция 400.jpg

Я не жалуюсь на доходы, но есть порог, за которым цена продуктов становится неразумной, и мне кажется, что в данном случае этот порог ритейлеры перешагнули.

В связи с этим, хотелось бы узнать, есть ли какие-то из осенних/зимних сортов груш, способные расти в кроне в условной Средней полосе, и при этом похожие по вкусу на эту самую Конференцию? Потому что на мой взгляд в текущей ситуации разумнее приобрести один раз пару черенков по цене килограмма груш, и затем снабжать ими себя самостоятельно.

P.S. С яблоками ситуация, к слову, ненамного лучше - весьма посредственная и откровенно незрелая Гала идёт по 140, а остальные и того дороже, несмотря на сезон.
Роман рекомендую брать Конференцию по 400 руб, пока она не стала 600.Так как для условий Челябинска поздних груш со вкусом Конференции нет и не предвидется.
Константин
Прихозовец100+
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 06.08.2017, 13:59
Репутация: 1
Интересы: Крайне любительское садоводство
Откуда: Близкий запад МО
Благодарил (а): 474 раза
Поблагодарили: 801 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#12859

Сообщение Константин »

Москвичка. Одна почти созрела и собрал всю. В холодильник. Возможно поспешил
20230906_185636.jpeg
Москвичка
20230906_185636.jpeg (106.7 КБ) 1204 просмотра
Москвичка
Москвичка
20230906_185636.jpeg (106.7 КБ) 1204 просмотра
elf_dim
Дачник
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 23.11.2022, 20:57
Репутация: 1
Откуда: Волгоградская обл
Благодарил (а): 1 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#12860

Сообщение elf_dim »

РоманТ92 писал(а): 09.09.2023, 14:08 Вопрос присутствующим специалистам.

Зашёл сегодня в магазин и немного обалдел от ценника на пресловутую "Конференцию". Даже в текущем недозрелом состоянии она почти догнала манго, авокадо и прочую тропическую экзотику. При этом моя супруга её очень любит.

Конференция 400.jpg

Я не жалуюсь на доходы, но есть порог, за которым цена продуктов становится неразумной, и мне кажется, что в данном случае этот порог ритейлеры перешагнули.

В связи с этим, хотелось бы узнать, есть ли какие-то из осенних/зимних сортов груш, способные расти в кроне в условной Средней полосе, и при этом похожие по вкусу на эту самую Конференцию? Потому что на мой взгляд в текущей ситуации разумнее приобрести один раз пару черенков по цене килограмма груш, и затем снабжать ими себя самостоятельно.

P.S. С яблоками ситуация, к слову, ненамного лучше - весьма посредственная и откровенно незрелая Гала идёт по 140, а остальные и того дороже, несмотря на сезон.
Конкорд?
семен314
Прихозовец2000+
Сообщения: 2040
Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
Репутация: 1
Откуда: Подмосковье юго-восток
Благодарил (а): 924 раза
Поблагодарили: 1036 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#12861

Сообщение семен314 »

Три прививки в кронах, Конференция сигналки, плоды мелковаты, на фото самая крупная, -28 выдержали.Есть деревом, два раза уже сносило по уровню снега.
Вложения
IMG_20230909_143903.jpg
РоманТ92 В сети
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1940
Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
Репутация: 1
Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 790 раз
Поблагодарили: 379 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#12862

Сообщение РоманТ92 »

семен314 писал(а): 09.09.2023, 21:22 Три прививки в кронах, Конференция сигналки, плоды мелковаты, на фото самая крупная, -28 выдержали.Есть деревом, два раза уже сносило по уровню снега.
То есть, в кроне Ларинской у неё есть шансы?))
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
семен314
Прихозовец2000+
Сообщения: 2040
Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
Репутация: 1
Откуда: Подмосковье юго-восток
Благодарил (а): 924 раза
Поблагодарили: 1036 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#12863

Сообщение семен314 »

РоманТ92 писал(а): 10.09.2023, 07:35 То есть, в кроне Ларинской у неё есть шансы?))
РоманТ92,думаю с практической стороны, купить будет дешевле, но попробовать нужно.Прививки закрывал нетканкой.У вас можно попробовать сформировать сланцевую форму.А вообще не считаю Конферецию такой уж вкусной(ел только магазинную), у Вдалы, Выжницы вкус ярче, ПМ не хуже.
Andrew_Bo
Дачник
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 23.01.2018, 10:33
Репутация: 1
Откуда: Красный. Смоленская область.
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 8 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#12864

Сообщение Andrew_Bo »

РоманТ92 писал(а): 10.09.2023, 07:35 То есть, в кроне Ларинской у неё есть шансы?))
Вот ссылка на группу вконтакте, где можно увидеть, что конференция зимует в кроне на южном Урале.
https://vk.com/wall-127680181_2950
РоманТ92 В сети
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1940
Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
Репутация: 1
Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 790 раз
Поблагодарили: 379 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#12865

Сообщение РоманТ92 »

Собрал последний урожай Ларинской. Наблюдаю удивительное явление.
В этом году большинство груш получило оржавленность по всей поверхности, что негативно сказалось на форме и размере.
Оржавленная Ларинская.jpg
При этом на том же дереве (оно у меня одно) сохранились груши, избежавшие этого недуга.
Чистая Ларинская.jpg
Но вот что интересно - у оржавленных груш практически ушла та терпкость, которая делает этот сорт практически непригодным к употреблению. Если не считать грубой кожицы, вкус не уступает магазинной Санта Марии или Вильямсу. А вот у чистых плодов неприятный привкус сохранился весьма ощутимо.
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
Сергей T
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 904
Зарегистрирован: 12.02.2014, 11:56
Репутация: 1
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 1264 раза
Поблагодарили: 1274 раза

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#12866

Сообщение Сергей T »

Видео нашего бывшего форумчанина, интересно.
РоманТ92 В сети
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1940
Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
Репутация: 1
Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 790 раз
Поблагодарили: 379 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#12867

Сообщение РоманТ92 »

семен314 писал(а): 10.09.2023, 09:17 А вообще не считаю Конферецию такой уж вкусной(ел только магазинную), у Вдалы, Выжницы вкус ярче, ПМ не хуже.
Не сомневаюсь. Но у Конференции есть особое свойство - она в холоде хранится до января и даже февраля. Что при достойном вкусе делает её востребованной. Плюс, как я уже говорил, супруга любит именно этот сорт.
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
Zener
Консультант
Сообщения: 8266
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#12868

Сообщение Zener »

РоманТ92, Уж если стоит задача получить свою ,Конференцию,я бы привил на айву,форма кроны кустом без штамба.На зиму делал укрытие.Как для персиков,шатром из нетканки.У меня растет Бере Люка-вкус выше и хранится в гараже без проблем до НГ.Причем за пять лет на грушевых корнях выше 1 метра не поднялась.Видимо на грани.Но своим деревом и без укрытия.
Александр
Лесник
Дачник
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 08.12.2019, 08:56
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Откуда: юго-запад Пензенской области
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 151 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#12869

Сообщение Лесник »

Сегодня упала сигналка груши сорта, полученного мной как сорт Амфора. Деревцу 3 год, подвой айва, высота около 1,7-1,8 м. В год посадки, зимой, саженец перенес кратковременные неоднократные понижения температуры до 32-33 градусов, каких-либо повреждений древесины не было. Эту нестандартную зиму деревце так же перенесло хорошо, весной зацвело и завязало 4 сигналки, из которых я оставил одну. В начале августа плод был зеленого цвета достиг в длину 17 см., по внешнему виду похож на плоды сорта Амфора. В первых числах сентября плод неожиданной стал желтеть, но так как сорт является зимним рвать его я не стал. 8 сентября плод полностью окрасился в желтый цвет и стал мягким у плодоножки, а 10 сентября упал. При дегустации было установлено, что груша уже перезрела, но при этом она была сочная и очень вкусная, сладкая с небольшой кислинкой, семечки были черные.Теперь у меня появились сомнения в соответствии сорту, хотя по сигнальному плодоношению выводы делать рано. Первая фотография сделана в начале августа, остальные сегодня.
IMG_20230804_194657.jpg
IMG_20230910_123843.jpg
IMG_20230910_123750.jpg
IMG_20230910_123943.jpg
РоманТ92 В сети
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1940
Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
Репутация: 1
Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 790 раз
Поблагодарили: 379 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#12870

Сообщение РоманТ92 »

Zener писал(а): 10.09.2023, 16:50 РоманТ92, Уж если стоит задача получить свою ,Конференцию,я бы привил на айву,форма кроны кустом без штамба.На зиму делал укрытие.Как для персиков,шатром из нетканки.У меня растет Бере Люка-вкус выше и хранится в гараже без проблем до НГ.Причем за пять лет на грушевых корнях выше 1 метра не поднялась.Видимо на грани.Но своим деревом и без укрытия.
Спасибо за Ваше искреннее участие, но нет, это не мой вариант.
Айва в моих условиях безнадёжна. Малоснежные ноябрьские -10 через год не оставляют ей шансов.
Хоть с укрытием, хоть без. А вот повторить технологию, которая была успешно опробована, дала плоды и перенесла суперсуровую зиму 2022/2023 практически по соседству от меня - это интересно.
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
Колядин Роман
Аватара пользователя
Агроном
Сообщения: 2077
Зарегистрирован: 13.01.2012, 16:09
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные растения.
Занятие: Агроном
Откуда: Мос.обл. Ступинский р. с.Хатунь
Благодарил (а): 782 раза
Поблагодарили: 2310 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#12871

Сообщение Колядин Роман »

Сорт груши Брянская красавица. Один из наиболее крупноплодных сортов в нашем регионе.
Съёмная спелость на юге Мос. обл. с 5 по 15 сентября.
В эту зиму цветковая почка на деревьях погибла. Лишь на концах приростов сохранились цветки. Они цвели поздно и под заморозок не попали.
У Просто Марии почка зимой не пострадала, но цветы полностью уничтожил заморозок в мае.
В итоге относительно менее зимостойкая Брянская красавица дала больше плодов
чем Просто Мария.
Вложения
IMG20230906123149.jpg
IMG20230901114929.jpg
C уважением, Роман.
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#12872

Сообщение Энди Таккер »

В моем саду ситуация с урожаями аналогичная, оба сорта растут отдельными деревьями. Съемная спелость наступает позже примерно на неделю-полторы. В прошлом году плоды БК, снятые немного впрозелень, имели хорошо ощутимый терпковатый привкус, от которого не удалось избавиться при хранении в холоде. В этом году хочу попробовать снять попозже чтобы дозарить плоды на дереве. Особого смысла в раннем сборе не вижу, из наиболее распространенных осенних сортов БК показала в лежке самые скромные результаты.
Вложения
IMG_20230911_100014_resize_53.jpg
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#12873

Сообщение АндрейВ »

Осенний сорт Верная. Не высокая, раскидистая крона. по строению напоминает яблоню, отличные углы отхождения, за последние 13 лет в подмерзании не замечена, плоды в холодильнике хранятся до конца ноября, сочная, кисло сладкая, хорошего вкуса, сейчас (после съема) присутствует небольшая терпкость.
IMG_20230911_132545.jpg
IMG_20230911_132816.jpg
Андрей Виноградов.
Изображение
Павел дачник
Прихозовец1000+
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 20.08.2016, 14:58
Репутация: 1
Откуда: Москва. дача в Балабаново Калуж. обл.
Благодарил (а): 1655 раз
Поблагодарили: 871 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#12874

Сообщение Павел дачник »

семен314 писал(а): 01.09.2023, 12:13 Зимний сорт груши Золотоворотская получен путём прививки дикой груши к слаборослым вегетативно размножаемым сортам-клонам айвы обыкновенной. Полученная на айвовых подвоях культура приобрела новые качества.
Если перевести на человеческий язык, то получится - нашли дичок с приличным вкусом, привили на айвовый подвой и выросла груша покрупнее и повкуснее, чем на обочине дороги. Вот это питомник и продает как Золотоворотскую....
семен314
Прихозовец2000+
Сообщения: 2040
Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
Репутация: 1
Откуда: Подмосковье юго-восток
Благодарил (а): 924 раза
Поблагодарили: 1036 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#12875

Сообщение семен314 »

Павел дачник писал(а): 12.09.2023, 22:21 Если перевести на человеческий язык, то получится - нашли дичок с приличным вкусом, привили на айвовый подвой и выросла груша покрупнее и повкуснее, чем на обочине дороги. Вот это питомник и продает как Золотоворотскую...
"Павел дачник, также удивили такие описания на нескольких сайтах, но та груша, которая привита у меня под этим названием имеет очень хорошие вкусовые качества, есть саженец на s1, видно будет.В инете, кроме различных описаний истории происхождения этой груши , полный разброс в отзывах по этой груши, от отличных до самых плохих.В моем случае последнее слово за хорошим морозцем, который может сразу поставить точку в этом вопросе, предовтратив все пустые хлопоты.
Zener
Консультант
Сообщения: 8266
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#12876

Сообщение Zener »

РоманТ92, Роман,могу Вам смело сказать-ноябрьские -10 только прибивают листву.Даже после 16 кончики однолетних побегов на ва29 и ис2 10 весной бодро просыпаются.По моим скромным наблюдениям за маточными кустами и отводками с 2014 года,однолетний прирост ва29 получает незначительные повреждения при 30,многолетняя древесина не страдает вообще.Долбня успешно использует айвовый подвой в более суровом климате,почитайте его сайт.
Александр
DAN
Аватара пользователя
Дачник
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 29.10.2019, 16:44
Репутация: 1
Откуда: Москва, дача на севере Подмосковья в Дмитровском р-не
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 64 раза

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#12877

Сообщение DAN »

Первое плодоношение трехлетней Чижовской отметилось довольно крупными плодами для сорта (от 157гр. до 228 гр.). Хочется отметить невероятную жизнестойкость этой груши. Близка к полному восстановлению после серьезного повреждения штамба на большой поверхности (пострадала от огня, получив ожог практически несовместимый к дальнейшему росту). Пересадил в 20 году то, что осталось от однолетнего саженца в дальний угол участка и наблюдал, участвуя только в формировке. Прошлой весной появились первые пять цветочков и тогда я к ней подсадил годовалую Ладу. Важное примечание, с 20 года я перестал сажать деревья, готовя для них посадочные ямы (как-нибудь напишу, почему я отказался от этого сомнительного в целесообразности, на мой взгляд, ритуала). Соответственно, Ладе с ОКС, как и раньше Чижовской были вырыты небольшие ямки строго под корни, полил и на этом все. В первый год только полив, удобрения в небольших количествах только со 2 года. Прирост Лады после посадки в прошлом году был небольшим (около 10 см, включая проводник), в основном привыкала к моей земле, в которой ей придется расти. Но уже в этом году ее веточки вытянулись от 1м. до 1,5 м. и при этом подарила 3 грушки весом от 138 гр. до 168 гр. Да, эти 2 сорта груш звезд с неба не хватают, но по совокупности характеристик для севера МО и не только являются одними из лучших!
p.s. Не ожидал от Чижовской! Очень сочная, вкус сладкий с небольшой, но заметной кислинкой и каким-то приятным фруктовым привкусом. Лада немного уступает по вкусу, но тоже хороша!
Вложения
Груша Чижовская.jpg
Груша Чижовская (2).jpg
Груша Лада.jpg
Груша Лада (2).jpg
DAN
Аватара пользователя
Дачник
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 29.10.2019, 16:44
Репутация: 1
Откуда: Москва, дача на севере Подмосковья в Дмитровском р-не
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 64 раза

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#12878

Сообщение DAN »

Еще про груши. АР у меня не пошла, зиму хорошо переносит, но перед майскими заморозками капитулирует. На второй год удалил. ПМ тоже несладко приходится, на 2 год после посадки в 21 году пришлось удалить проводник. Своеобразная груша, кто-то здесь правильно подметил, что ветки растут извиваясь, как змея. Да и чашей расти не очень хочет, приходится прилагать усилия в формировке. Много волчков при минимальной обрезке, да и клещ ее одолевает. В этом году прилично зацвела, но не завязала. В июне было повторное цветение!? Цветы были уже меньше по размеру, на удивление появились маленькие грушки на длинной плодоножке. Выросли до размера крупного фундука, после чего почернели вместе с плодоножкой, все удалил. Рядом с ПМ в том же 20 году посадил ПЯ, у нее пока все более-менее в порядке. Вымахала уже под 3 метра, в этом году зацвела и подарила 4 груши. Пока не пробовал, 2 лежат в холодильнике, а 2 еще висят.
Вложения
Груша Памяти Яковлева (2).jpg
Груша Памяти Яковлева.jpg
Марш
Прихозовец2000+
Сообщения: 3566
Зарегистрирован: 22.11.2015, 23:34
Репутация: 1
Откуда: Ю,В, Моск.обл. Егорьевск.
Благодарил (а): 2969 раз
Поблагодарили: 4669 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#12879

Сообщение Марш »

DAN писал(а): 13.09.2023, 14:48под 3 метра
Это не тот сорт. (скорее всего) ну может первое плодоношение всё изменить до неузнаваемости.
Памяти Яковлева - природный карлик. Да и плоды мало похожи. Окрас не свойственный заявленному сорту.
У меня П. Яковлева, за более чем 10 лет, едва вышла ростом за два метра.
Надо сфотать своё дерево. Это фото прошлого года из сада друзей.
Вложения
IMG-20220905-WA0002.jpg
IMG-20220905-WA0004.jpg
Марш
Прихозовец2000+
Сообщения: 3566
Зарегистрирован: 22.11.2015, 23:34
Репутация: 1
Откуда: Ю,В, Моск.обл. Егорьевск.
Благодарил (а): 2969 раз
Поблагодарили: 4669 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#12880

Сообщение Марш »

Первое плодоношение очень обманчиво по вкусу и даже по внешнему виду.
Покажу фото плодов Смерички. Прошлого года и этого. За вкус пока не скажу.
Вложения
В этом году. Пока совсем не спелые.
В этом году. Пока совсем не спелые.
Прошлый сезон.
Прошлый сезон.
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#12881

Сообщение Энди Таккер »

ДимаКо писал(а): 01.04.2023, 19:54 Разговаривал сегодня с автором Есенинской, Евгением Алексеевичем Долматовым (до прошлого года- заведующий лабораторией селекции, сортоизучения и сортовой агротехники груши ВНИИСПК). Вот что он сказал. Сорт достойный, плоды 120-130 г, вкусные, очень сочные, сладкие с кислинкой, с приятным мускатным ароматом. Мякоть полумаслянистая. Из плодов сорта получается очень вкусный перри (грушевый сидр). Он считает, что можно выращивать в МО деревом, морозостойкость до -35’С. Зимой 2005/6 годов при минимальных -38’ было подмерзание до 3х баллов.
Вчера довелось наблюдать довольно взрослое дерево Есенинской, растущее уже более 20 лет в Домодедовском р-не МО. Высота примерно 6-7 метров (по описанию ВНИИСПК сорт средней силы роста), диаметр кроны не менее 4 м, толщина ствола у основания более 30 см. На данный момент все плоды созрели на дереве, но продолжают висеть. Лишь с нижних ветвей были сняты хозяевами. На дегустацию попали немного перезрелыми. Очень насыщенный сладкий вкус с небольшой кислинкой, едва заметная терпкость. Для сидра точно будет в самый раз)
IMG_20230914_125627.jpg
DAN
Аватара пользователя
Дачник
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 29.10.2019, 16:44
Репутация: 1
Откуда: Москва, дача на севере Подмосковья в Дмитровском р-не
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 64 раза

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#12882

Сообщение DAN »

Марш писал(а): 13.09.2023, 20:04
DAN писал(а): 13.09.2023, 14:48под 3 метра
Это не тот сорт. (скорее всего) ну может первое плодоношение всё изменить до неузнаваемости.
Памяти Яковлева - природный карлик. Да и плоды мало похожи. Окрас не свойственный заявленному сорту.
Я практически уверен, что это ПЯ. Большинство деревьев (19 из пока 22) у меня из Тимирязевки (ЛЗР, ОЗЧ, Мич. сад). ПЯ, ПМ и яблоню Рождественское весной 20 года я взял в ЛЗР. Все 3 дерева двухлетки с ОКС и на момент приобретения у них уже проснулись почки (зеленый конус). Так что были большие опасения, что не приживутся, особенно груши, т.к. корневая по размеру и внешнему виду выглядели, прямо скажем, не очень. Но других вариантов у меня на тот момент не было, обрезал деревья до состояния однолеток (оставил по 80-90 см) и посадил. К счастью, все 3 саженца прижились и стали активно расти. Правда, после первой же зимы у ПМ пришлось отрезать проводник, а Рождественское и вообще обрезал на обратный рост. Но это уже проблемы зимостойкости для МУ, а так хочется вырастить что-то повкуснее да климат не позволяет, вот и приходится балансировать на грани!. Касаемо ПЯ, то, на мой взгляд, моя груша соответствует заявленному сорту. Быстрый рост моих деревьев где-то и моя заслуга. Не обязательно ПЯ должна быть 2-2,5 м, это зависит от нескольких факторов. У меня и Чижовская уже вытянулась к 3 метрам. Загар плода с солнечной стороны, обратная сторона абсолютно зеленая. А форма плода для первого плодоношения вполне подходит. Пересорта из Тимирязевки я у себя пока не замечал.
семен314
Прихозовец2000+
Сообщения: 2040
Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
Репутация: 1
Откуда: Подмосковье юго-восток
Благодарил (а): 924 раза
Поблагодарили: 1036 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#12883

Сообщение семен314 »

Доктор Жюль Гюйо, прививка на рябину, сигналка. Нажал у плодоножки, продавливается , снял.Мякоть еще жестковата, очень сочная,сладкая с обширным вкусовым букетом, самая вкусная, что я пробовал в своем саду в этом сезоне, сахар 13бр.Черенок от Стаховского.
Вложения
IMG_20230915_084903.jpg
IMG_20230915_083042.jpg
IMG_20230915_082833.jpg
IMG_20230915_082623.jpg
семен314
Прихозовец2000+
Сообщения: 2040
Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
Репутация: 1
Откуда: Подмосковье юго-восток
Благодарил (а): 924 раза
Поблагодарили: 1036 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#12884

Сообщение семен314 »

Мраморная, сохранила свои отличные вкусовые качества в прививке на Аронию.
Вложения
IMG_20230915_прививка на аронии.jpg
Zener
Консультант
Сообщения: 8266
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#12885

Сообщение Zener »

РоманТ92 писал(а): 10.09.2023, 19:03 Спасибо за Ваше искреннее участие, но нет, это не мой вариант.
Айва в моих условиях безнадёжна. Малоснежные ноябрьские -10 через год не оставляют ей шансов.
https://www.pitomnikdolbnya.ru/pear.html
Александр
Константин
Прихозовец100+
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 06.08.2017, 13:59
Репутация: 1
Интересы: Крайне любительское садоводство
Откуда: Близкий запад МО
Благодарил (а): 474 раза
Поблагодарили: 801 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#12886

Сообщение Константин »

Брянская красавица. Первое плодоношение на прививке на Москвичку. Эх, надо было снимать неделю назад. Пара штук перезрела, остальные в промежутке от полного до почти. Не вовремя заболел :unknown:
БК
БК
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#12887

Сообщение Энди Таккер »

Отведал Мраморную, случайно сбитую домочадцами. Семена уже темнеют, мякоть плотная, сочная. Шкурка грубоватая, эта особенность не исчезает даже при длительном хранении. Сахаров маловато, вкус довольно водянистый. Думаю не стоит спешить со сбором. Урожай сорта в этом году небольшой, хранить особого смысла нет. Лучше довести до хороших кондиций на дереве, благо погода благоприятствует.
Zener
Консультант
Сообщения: 8266
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#12888

Сообщение Zener »

20230917_114308.jpg
Снял псевдо Паттен.Так и не разгадал сорт.
Александр
Zener
Консультант
Сообщения: 8266
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#12889

Сообщение Zener »

Первые сигналки Ароматной.
20230917_114611.jpg
Завея также сигналит.Оба сорта в кроне Тихого Дона.
20230917_114726.jpg
Любопытное наблюдение за данным многосортом-многие сорта мелковаты,даже при наличии громадного объёма древесины(ТД природный карлик).А прививки не знают про карликовый подвойный сорт и дуют во всю прыть.Например Ника,БЗМ.А прививки в кроне Мраморной выдают товарный урожай.Вроде бы близкие родственники,а разница бросается в глаза.
Александр
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3383 раза

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#12890

Сообщение yri »

Зимний сорт груши Январская (ВНИИСПК). Пока решил не снимать. Стабильная урожайность каждый год, замечетельная и удобная крона. Предварительно несовместима с айвой. И самое плохое - слабая восстановительная способность. Больше всего пострадала зимой, но урожай тянет. Будем смотреть, ведь нужен сорт груши а не очередное дерево в саду.
Вложения
1234567.jpg
123456.jpg
12345.jpg
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3383 раза

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#12891

Сообщение yri »

Ноябрьская (Xenia ®) подвой сеянец. Радует в этом году хорошим размером. Сорт отличный во всех отношениях.
Вложения
1234.jpg
123.jpg
семен314
Прихозовец2000+
Сообщения: 2040
Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
Репутация: 1
Откуда: Подмосковье юго-восток
Благодарил (а): 924 раза
Поблагодарили: 1036 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#12892

Сообщение семен314 »

Лагодная, снял 17.08.23 в стадии полной несъедобности из за нарастающего процесса растрескивания плодов,положил на хранение в х.камеру.Неделю назад выложил на стол, сегодня продегустировал, сочная,сладкая, мягкая 4.5.
Вложения
IMG_20230920_073225.jpg
IMG_20230920_073202.jpg
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#12893

Сообщение Энди Таккер »

Продолжу тему Лагодной. Извлёк их холодильника весь урожай сорта чтобы освободить место для более ценных сортов. Подержал для дозаривания несколько дней в полупрохладном подполе. Как и ожидалось, существенно улучшения вкуса не случилось, проигрывает практически всем осенним сортам. Отправил весь урожай в сушилку, следующей весной удалю последнюю прививку этого сорта. Испытания можно считать законченными)
Лагодная из холодильника
Лагодная из холодильника
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#12894

Сообщение Энди Таккер »

Ночью упала первая груша Мраморной. Без раздумий снял остальной урожай, дальше рисковать опасно. Отрыв плодоножки с минимальными усилиями. Какие-то сахара успела набрать на дереве, остальное будет догонять в лежке. Несмотря на толстую шкурку, хранится в холодильнике всего 2-2,5 месяца как типичный осенний сорт. Один из немногих сортов, наряду с Просто Марией, обладающий ароматом и привкусом спелой дыни. К сожалению, ПМ в этом году практически без урожая.
IMG_20230920_150815_resize_12.jpg
Шаропай
Прихозовец100+
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 18.10.2013, 18:32
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Откуда: Ближний Восток МО
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 147 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#12895

Сообщение Шаропай »

Упала груша Татьяна (приобретал как Татьяна), первое сигнальное плодоношение на сеянце Антоновки. Еще одна покрупнее весит. Пробовать буду в выходные.
20230920 Татьяна.jpg
Zener
Консультант
Сообщения: 8266
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#12896

Сообщение Zener »

Шаропай, Лист Татьягы покажите.
Александр
elf_dim
Дачник
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 23.11.2022, 20:57
Репутация: 1
Откуда: Волгоградская обл
Благодарил (а): 1 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#12897

Сообщение elf_dim »

В смысле сеянец Антоновки? На яблони?
РоманТ92 В сети
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1940
Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
Репутация: 1
Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 790 раз
Поблагодарили: 379 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#12898

Сообщение РоманТ92 »

elf_dim писал(а): 21.09.2023, 11:16 В смысле сеянец Антоновки? На яблони?
А что вас удивляет, если не секрет? Груши спокойно прививаются на многие другие родственные культуры, включая яблоню. А ту же рябину или айву многие на этом форуме вообще постоянно используют в качестве подвоев для грушевых саженцев.
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
elf_dim
Дачник
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 23.11.2022, 20:57
Репутация: 1
Откуда: Волгоградская обл
Благодарил (а): 1 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#12899

Сообщение elf_dim »

Меня удивляет зачем эти эксперименты, вроде проблем с подвоями особых нет.
РоманТ92 В сети
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1940
Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
Репутация: 1
Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 790 раз
Поблагодарили: 379 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#12900

Сообщение РоманТ92 »

elf_dim писал(а): 21.09.2023, 21:21 Меня удивляет зачем эти эксперименты, вроде проблем с подвоями особых нет.
Вы сейчас о ситуации в стране вообще или о ситуации конкретно в саду тов. Шаропая?
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»