Немного о прививках. Часть 3

Уход за деревьями и кустарниками. Посадка, обрезка, прививка, защита. Урожай.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6848 раз

Немного о прививках. Часть 3

#2971

Сообщение Андрей Васильев »

void писал(а): 16.08.2023, 15:39 Как бы тогда можно было срезать почку вместе со слоем камбия для прививки?
точно так же как и при прививки черенком. Камбий на почке останется по краям (по всему овалу), между корой и древесиной и должен совпадать с участком камбия после среза на подвое. Если вприклад
Noyer
Прихозовец100+
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 06.02.2020, 22:09
Репутация: 1
Интересы: орех грецкий, фундук, кедровые сосны, персик, абрикос
Откуда: г. Лида Беларусь
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 534 раза

Немного о прививках. Часть 3

#2972

Сообщение Noyer »

void писал(а): 16.08.2023, 15:39 ... Мне кажется при прививки в зарез, сначала происходит сращивание снизу и сверху щитка, затем щиток обрастает каллусом, который выходит за пределы щитка и вступает в контакт с камбием на нижней стороны коры подвоя. После этого полностью прирастает.
Сращивание идёт по всей поверхности повреждения, где сохранились живыми камбиальные клетки, но, более интенсивное их развитие будет как раз таки по границам повреждения, где повреждение клеток камбия минимальное, а чем оно вызвано, отгибанием коры при Т-образном зарезе или срезкой щитка при окулировке вприклад - не имеет значения. Но, при окулировке вприклад, в случае, если щиток погиб, зачастую под ним видны валики камбия, вышедшие по границе древесина/кора
void
Прихозовец1000+
Сообщения: 1471
Зарегистрирован: 21.01.2020, 20:48
Репутация: 1
Откуда: Финляндия
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 399 раз

Немного о прививках. Часть 3

#2973

Сообщение void »

Вот к примеру окулировки яблони в зарез. Тут видно что каллус образовался над щитком с почкой, т.е. щиток был вставлен под камбиальный слой подвоя. Постепенно камбиальные слои щитка с почкой и подвоя срастутся, но мне кажется это более мучительный вариант, чем прививка в приклад.
Вложения
20220826_170214.jpg
20220826_170207.jpg
Noyer
Прихозовец100+
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 06.02.2020, 22:09
Репутация: 1
Интересы: орех грецкий, фундук, кедровые сосны, персик, абрикос
Откуда: г. Лида Беларусь
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 534 раза

Немного о прививках. Часть 3

#2974

Сообщение Noyer »

void писал(а): 16.08.2023, 20:30 Вот к примеру окулировки яблони в зарез. Тут видно что каллус образовался над щитком с почкой, т.е. щиток был вставлен под камбиальный слой подвоя. Постепенно камбиальные слои щитка с почкой и подвоя срастутся, но мне кажется это более мучительный вариант, чем прививка в приклад.
Мне тут видно, что наиболее интенсивное развитие каллюса шло именно по границе повреждения, его "валики" хорошо заметны на левом снимке. А такие "карманы" вокруг щитка, как на правом снимке и бурный выход каллюса вверху щитка на нём же чаще свидетельствуют о дефекте при наложении обвязки (недостаточно натянута плёнка или щель между витками обвязки - как одни из возможных причин). Конечно, щиток остался жив, но лучше такого не допускать.
В чём полностью с Вами согласен, это в том, что данный вариант более мучительный, по крайней мере для прививальщика. Сам вернулся к этому способу только в этом сезоне, при окулировке фундука: есть подозрение, что он обеспечит более качественное срастание. Остальные культуры, с которыми работаю, кроме ореха грецкого, прививаю исключительно окулировкой щитком вприклад; орех приходится прививать черенком, причём, в основном, нелюбимым мною способом в ращеп, он хоть и не любимый, но, более производительный, чем улучшенная копулировка.
void
Прихозовец1000+
Сообщения: 1471
Зарегистрирован: 21.01.2020, 20:48
Репутация: 1
Откуда: Финляндия
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 399 раз

Немного о прививках. Часть 3

#2975

Сообщение void »

Noyer писал(а): 16.08.2023, 22:05
void писал(а): 16.08.2023, 20:30 Вот к примеру окулировки яблони в зарез. Тут видно что каллус образовался над щитком с почкой, т.е. щиток был вставлен под камбиальный слой подвоя. Постепенно камбиальные слои щитка с почкой и подвоя срастутся, но мне кажется это более мучительный вариант, чем прививка в приклад.
Мне тут видно, что наиболее интенсивное развитие каллюса шло именно по границе повреждения
Так оно и есть, но это к вопросу о том, что камбиальный слой подвоя при таком способе прививки находиться не под щитком, а над ним, там где образовался каллус.
Noyer
Прихозовец100+
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 06.02.2020, 22:09
Репутация: 1
Интересы: орех грецкий, фундук, кедровые сосны, персик, абрикос
Откуда: г. Лида Беларусь
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 534 раза

Немного о прививках. Часть 3

#2976

Сообщение Noyer »

void писал(а): 16.08.2023, 22:39 ...камбиальный слой подвоя при таком способе прививки находиться не под щитком, а над ним, там где образовался каллус.
Как верно заметил Александр (Zener), при отделении коры камбий остаётся и на коре (над вставленным щитком) и на древесине (под вставленным щитком), т.к. разрыв идёт по камбиальному слою. За счёт клеток оставшихся на коре быстрее закрывается граница раны, за счёт клеток оставшихся на древесине происходит сращивания щитка привоя и подвоя с последующим формированием сосудистого пучка к привитой почке, благодаря чему, впоследствии, она нормально развивается. Но, т.к. щиток не прозрачный, то, дабы убедиться в этом, необходимы анатомическое исследование прививки.
Дед31
Прихозовец100+
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 23.06.2019, 12:43
Репутация: 1
Интересы: Всё помаленьку
Занятие: Самозанятый сомелье
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 343 раза

Немного о прививках. Часть 3

#2977

Сообщение Дед31 »

void писал(а): 16.08.2023, 22:39 камбиальный слой подвоя при таком способе прививки находиться не под щитком, а над ним, там где образовался каллус.
Как-то однобоко Вы подходите к процессу образования каллуса. При отделении коры от древесины часть камбия остается на древесине, а часть на коре. Срастание идет там, где камбий подвоя и привоя соприкасаются. На правом снимке на коре происходит нарастание каллуса, но под ней нет встречного движения, т.к. там загрубевшая кора привоя. А под щитком нет преграды камбиальным слоям и там происходит нормальное срастание. Та часть коры над щитком просто нарастит большое количество каллуса и затянет рану. Возможно вместе с почкой. Т.е. почка " заплывет".
С уважением, Михаил.
void
Прихозовец1000+
Сообщения: 1471
Зарегистрирован: 21.01.2020, 20:48
Репутация: 1
Откуда: Финляндия
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 399 раз

Немного о прививках. Часть 3

#2978

Сообщение void »

Noyer писал(а): 16.08.2023, 23:02
void писал(а): 16.08.2023, 22:39 ...камбиальный слой подвоя при таком способе прививки находиться не под щитком, а над ним, там где образовался каллус.
Как верно заметил Александр (Zener), при отделении коры камбий остаётся и на коре (над вставленным щитком) и на древесине (под вставленным щитком), т.к. разрыв идёт по камбиальному слою. За счёт клеток оставшихся на коре быстрее закрывается граница раны, за счёт клеток оставшихся на древесине происходит сращивания щитка привоя и подвоя с последующим формированием сосудистого пучка к привитой почке, благодаря чему, впоследствии, она нормально развивается. Но, т.к. щиток не прозрачный, то, дабы убедиться в этом, необходимы анатомическое исследование прививки.
Возможно вы и Александр правы в том что камбиальный слой остается и на древесине подвоя после удаления коры. Интересно, что будет если срезать кору на ветке на кольцо, засохнет ли она? Если камбиальный слой остался, то засохнуть не должна.
Zener
Консультант
Сообщения: 8211
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3915 раз
Поблагодарили: 6529 раз

Немного о прививках. Часть 3

#2979

Сообщение Zener »

void писал(а): 17.08.2023, 10:00 Интересно, что будет если срезать кору на ветке на кольцо, засохнет ли она? Если камбиальный слой остался, то засохнуть не должна.
Взаимодействие с атмосферой погубит тонкий слой камбиальных клеток и окольцованная витка засохнет.Создание барьера для воздуха сохранит клетки и пойдёт двухсторонний процесс-внешний слой образует кору,внутри-древесину.Поэтому герметичная обмотка прививок крайне важна для быстрого и надёжного срастания.
Александр
Zener
Консультант
Сообщения: 8211
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3915 раз
Поблагодарили: 6529 раз

Немного о прививках. Часть 3

#2980

Сообщение Zener »

void писал(а): 17.08.2023, 10:00 Возможно вы и Александр правы в том что камбиальный слой остается и на древесине подвоя после удаления коры
Без камбия на древесине подвоя ни одна прививка не приживётся.Не к чему прирастать.
Александр
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6848 раз

Немного о прививках. Часть 3

#2981

Сообщение Андрей Васильев »

void писал(а): 17.08.2023, 10:00 Интересно, что будет если срезать кору на ветке на кольцо, засохнет ли она?
Были случаи когда объеденная по кругу мышами ветвь, своевременно обмотанная стрейчем (от высыхания) выживала. Что касается срезки по кольцу, то есть так называемый метод прививки дудкой или трубкой, обычно применяется для орехоплодных культур. Снимается по кругу широкий ( 2-3 см) слой коры полностью на подвое и накладывается такой же участок коры с привоя., с почкой конечно. Операция трудоемкая и применяется для тугоприживаемых культур. Для этого либо два ножа связывают вместе либо специальным инструментом пользуются https://www.dfogorod.ru/sadovyy-instrum ... lo-db-266l
Никола
Прихозовец2000+
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 793 раза
Поблагодарили: 1970 раз

Немного о прививках. Часть 3

#2982

Сообщение Никола »

Андрей Васильев писал(а): 17.08.2023, 11:31 Были случаи когда объеденная по кругу мышами ветвь, своевременно обмотанная стрейчем (от высыхания) выживала.
Этой зимой мыши объели вкруговую колонну Президент. Сразу корчевать не было времени, оставил на потом. А потом яблоня распустила листья, зацвела, завязалось много яблок (чего раньше за ней не замечалось). Правда яблоки созрели раньше времени и с наливом, но очень вкусные. Ствол выше погрызенного стал толще, погрызенная прививка тоже нарастила приличное годовое кольцо и плодоносила. Почти все листья хлорозные. Погрызенное ничем не заматывал. Оставлю яблоню до весны.
Photo0128.jpg
Photo0130.jpg
Photo0134.jpg
void
Прихозовец1000+
Сообщения: 1471
Зарегистрирован: 21.01.2020, 20:48
Репутация: 1
Откуда: Финляндия
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 399 раз

Немного о прививках. Часть 3

#2983

Сообщение void »

Zener писал(а): 17.08.2023, 10:16
void писал(а): 17.08.2023, 10:00 Возможно вы и Александр правы в том что камбиальный слой остается и на древесине подвоя после удаления коры
Без камбия на древесине подвоя ни одна прививка не приживётся.Не к чему прирастать.
Может ли быть так: щиток обрастает каллусом по своему периметру и срастается с камбиальным слоем на коре подвоя, потом камбиальный слой на щитке прирастает к древесине подвоя?
Zener
Консультант
Сообщения: 8211
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3915 раз
Поблагодарили: 6529 раз

Немного о прививках. Часть 3

#2984

Сообщение Zener »

void писал(а): 17.08.2023, 13:17 Может ли быть так: щиток обрастает каллусом по своему периметру и срастается с камбиальным слоем на коре подвоя, потом камбиальный слой на щитке прирастает к древесине подвоя?
Щиток сразу приживляется к древесине через камбиальные клетки.К коре он может прирасти лишь в нижней части при условии косого среза (кора сверху прилегает к ране щитка).
Александр
Эвелин
Прихозовец100+
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 13.05.2020, 11:56
Репутация: 1
Откуда: Запад подмосковья
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 169 раз

Немного о прививках. Часть 3

#2985

Сообщение Эвелин »

Zener,
Кто бы мог подумать! Никогда при окулировке не видела на древесине "частичного" слоя зеленоватого камбия. Как и рекомендовали нам на курсах, окулирую в период летнего (осеннего) сокодвижения (кстати, засуха, дожди, искусственный полив тут ни при чем, наблюдаю когда наступит естественное сокодвижение. Сейчас уже закончено, все груши завершковались). При естественном сокодвижении достаточно лёгкого нажатия пластмассовым кончиком окулировочного ножа, как кора отскакивает от древесины. Легко, без усилий. И видна древесина белая, гладкая. Там что? остается такой тонкий слой камбия, что его не видно глазу? Удивительно, древесина белая гладкая, блестящая, по которой льется сок.
Ответить

Вернуться в «Все об уходе за садом на дачном форуме»