точно так же как и при прививки черенком. Камбий на почке останется по краям (по всему овалу), между корой и древесиной и должен совпадать с участком камбия после среза на подвое. Если вприклад
Немного о прививках. Часть 3
Модераторы: Домовой, Модераторы
- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2499 раз
- Поблагодарили: 6848 раз
Немного о прививках. Часть 3
-
Noyer
- Прихозовец100+
- Сообщения: 388
- Зарегистрирован: 06.02.2020, 22:09
- Репутация: 1
- Интересы: орех грецкий, фундук, кедровые сосны, персик, абрикос
- Откуда: г. Лида Беларусь
- Благодарил (а): 89 раз
- Поблагодарили: 534 раза
Немного о прививках. Часть 3
Сращивание идёт по всей поверхности повреждения, где сохранились живыми камбиальные клетки, но, более интенсивное их развитие будет как раз таки по границам повреждения, где повреждение клеток камбия минимальное, а чем оно вызвано, отгибанием коры при Т-образном зарезе или срезкой щитка при окулировке вприклад - не имеет значения. Но, при окулировке вприклад, в случае, если щиток погиб, зачастую под ним видны валики камбия, вышедшие по границе древесина/кора
-
void
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1471
- Зарегистрирован: 21.01.2020, 20:48
- Репутация: 1
- Откуда: Финляндия
- Благодарил (а): 172 раза
- Поблагодарили: 399 раз
Немного о прививках. Часть 3
Вот к примеру окулировки яблони в зарез. Тут видно что каллус образовался над щитком с почкой, т.е. щиток был вставлен под камбиальный слой подвоя. Постепенно камбиальные слои щитка с почкой и подвоя срастутся, но мне кажется это более мучительный вариант, чем прививка в приклад.
-
Noyer
- Прихозовец100+
- Сообщения: 388
- Зарегистрирован: 06.02.2020, 22:09
- Репутация: 1
- Интересы: орех грецкий, фундук, кедровые сосны, персик, абрикос
- Откуда: г. Лида Беларусь
- Благодарил (а): 89 раз
- Поблагодарили: 534 раза
Немного о прививках. Часть 3
Мне тут видно, что наиболее интенсивное развитие каллюса шло именно по границе повреждения, его "валики" хорошо заметны на левом снимке. А такие "карманы" вокруг щитка, как на правом снимке и бурный выход каллюса вверху щитка на нём же чаще свидетельствуют о дефекте при наложении обвязки (недостаточно натянута плёнка или щель между витками обвязки - как одни из возможных причин). Конечно, щиток остался жив, но лучше такого не допускать.void писал(а): ↑16.08.2023, 20:30 Вот к примеру окулировки яблони в зарез. Тут видно что каллус образовался над щитком с почкой, т.е. щиток был вставлен под камбиальный слой подвоя. Постепенно камбиальные слои щитка с почкой и подвоя срастутся, но мне кажется это более мучительный вариант, чем прививка в приклад.
В чём полностью с Вами согласен, это в том, что данный вариант более мучительный, по крайней мере для прививальщика. Сам вернулся к этому способу только в этом сезоне, при окулировке фундука: есть подозрение, что он обеспечит более качественное срастание. Остальные культуры, с которыми работаю, кроме ореха грецкого, прививаю исключительно окулировкой щитком вприклад; орех приходится прививать черенком, причём, в основном, нелюбимым мною способом в ращеп, он хоть и не любимый, но, более производительный, чем улучшенная копулировка.
-
void
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1471
- Зарегистрирован: 21.01.2020, 20:48
- Репутация: 1
- Откуда: Финляндия
- Благодарил (а): 172 раза
- Поблагодарили: 399 раз
Немного о прививках. Часть 3
Так оно и есть, но это к вопросу о том, что камбиальный слой подвоя при таком способе прививки находиться не под щитком, а над ним, там где образовался каллус.Noyer писал(а): ↑16.08.2023, 22:05Мне тут видно, что наиболее интенсивное развитие каллюса шло именно по границе поврежденияvoid писал(а): ↑16.08.2023, 20:30 Вот к примеру окулировки яблони в зарез. Тут видно что каллус образовался над щитком с почкой, т.е. щиток был вставлен под камбиальный слой подвоя. Постепенно камбиальные слои щитка с почкой и подвоя срастутся, но мне кажется это более мучительный вариант, чем прививка в приклад.
-
Noyer
- Прихозовец100+
- Сообщения: 388
- Зарегистрирован: 06.02.2020, 22:09
- Репутация: 1
- Интересы: орех грецкий, фундук, кедровые сосны, персик, абрикос
- Откуда: г. Лида Беларусь
- Благодарил (а): 89 раз
- Поблагодарили: 534 раза
Немного о прививках. Часть 3
Как верно заметил Александр (Zener), при отделении коры камбий остаётся и на коре (над вставленным щитком) и на древесине (под вставленным щитком), т.к. разрыв идёт по камбиальному слою. За счёт клеток оставшихся на коре быстрее закрывается граница раны, за счёт клеток оставшихся на древесине происходит сращивания щитка привоя и подвоя с последующим формированием сосудистого пучка к привитой почке, благодаря чему, впоследствии, она нормально развивается. Но, т.к. щиток не прозрачный, то, дабы убедиться в этом, необходимы анатомическое исследование прививки.
-
Дед31
- Прихозовец100+
- Сообщения: 632
- Зарегистрирован: 23.06.2019, 12:43
- Репутация: 1
- Интересы: Всё помаленьку
- Занятие: Самозанятый сомелье
- Откуда: Белгород
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 343 раза
Немного о прививках. Часть 3
Как-то однобоко Вы подходите к процессу образования каллуса. При отделении коры от древесины часть камбия остается на древесине, а часть на коре. Срастание идет там, где камбий подвоя и привоя соприкасаются. На правом снимке на коре происходит нарастание каллуса, но под ней нет встречного движения, т.к. там загрубевшая кора привоя. А под щитком нет преграды камбиальным слоям и там происходит нормальное срастание. Та часть коры над щитком просто нарастит большое количество каллуса и затянет рану. Возможно вместе с почкой. Т.е. почка " заплывет".
С уважением, Михаил.
-
void
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1471
- Зарегистрирован: 21.01.2020, 20:48
- Репутация: 1
- Откуда: Финляндия
- Благодарил (а): 172 раза
- Поблагодарили: 399 раз
Немного о прививках. Часть 3
Возможно вы и Александр правы в том что камбиальный слой остается и на древесине подвоя после удаления коры. Интересно, что будет если срезать кору на ветке на кольцо, засохнет ли она? Если камбиальный слой остался, то засохнуть не должна.Noyer писал(а): ↑16.08.2023, 23:02Как верно заметил Александр (Zener), при отделении коры камбий остаётся и на коре (над вставленным щитком) и на древесине (под вставленным щитком), т.к. разрыв идёт по камбиальному слою. За счёт клеток оставшихся на коре быстрее закрывается граница раны, за счёт клеток оставшихся на древесине происходит сращивания щитка привоя и подвоя с последующим формированием сосудистого пучка к привитой почке, благодаря чему, впоследствии, она нормально развивается. Но, т.к. щиток не прозрачный, то, дабы убедиться в этом, необходимы анатомическое исследование прививки.
-
Zener
- Консультант
- Сообщения: 8211
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3915 раз
- Поблагодарили: 6529 раз
Немного о прививках. Часть 3
Взаимодействие с атмосферой погубит тонкий слой камбиальных клеток и окольцованная витка засохнет.Создание барьера для воздуха сохранит клетки и пойдёт двухсторонний процесс-внешний слой образует кору,внутри-древесину.Поэтому герметичная обмотка прививок крайне важна для быстрого и надёжного срастания.
Александр
-
Zener
- Консультант
- Сообщения: 8211
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3915 раз
- Поблагодарили: 6529 раз
Немного о прививках. Часть 3
Без камбия на древесине подвоя ни одна прививка не приживётся.Не к чему прирастать.
Александр
- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2499 раз
- Поблагодарили: 6848 раз
Немного о прививках. Часть 3
Были случаи когда объеденная по кругу мышами ветвь, своевременно обмотанная стрейчем (от высыхания) выживала. Что касается срезки по кольцу, то есть так называемый метод прививки дудкой или трубкой, обычно применяется для орехоплодных культур. Снимается по кругу широкий ( 2-3 см) слой коры полностью на подвое и накладывается такой же участок коры с привоя., с почкой конечно. Операция трудоемкая и применяется для тугоприживаемых культур. Для этого либо два ножа связывают вместе либо специальным инструментом пользуются https://www.dfogorod.ru/sadovyy-instrum ... lo-db-266l
-
Никола
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2365
- Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Пенсионер
- Откуда: Троицк Чел.обл.
- Благодарил (а): 793 раза
- Поблагодарили: 1970 раз
Немного о прививках. Часть 3
Этой зимой мыши объели вкруговую колонну Президент. Сразу корчевать не было времени, оставил на потом. А потом яблоня распустила листья, зацвела, завязалось много яблок (чего раньше за ней не замечалось). Правда яблоки созрели раньше времени и с наливом, но очень вкусные. Ствол выше погрызенного стал толще, погрызенная прививка тоже нарастила приличное годовое кольцо и плодоносила. Почти все листья хлорозные. Погрызенное ничем не заматывал. Оставлю яблоню до весны.Андрей Васильев писал(а): ↑17.08.2023, 11:31 Были случаи когда объеденная по кругу мышами ветвь, своевременно обмотанная стрейчем (от высыхания) выживала.
-
void
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1471
- Зарегистрирован: 21.01.2020, 20:48
- Репутация: 1
- Откуда: Финляндия
- Благодарил (а): 172 раза
- Поблагодарили: 399 раз
Немного о прививках. Часть 3
Может ли быть так: щиток обрастает каллусом по своему периметру и срастается с камбиальным слоем на коре подвоя, потом камбиальный слой на щитке прирастает к древесине подвоя?
-
Zener
- Консультант
- Сообщения: 8211
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3915 раз
- Поблагодарили: 6529 раз
Немного о прививках. Часть 3
Щиток сразу приживляется к древесине через камбиальные клетки.К коре он может прирасти лишь в нижней части при условии косого среза (кора сверху прилегает к ране щитка).
Александр
-
Эвелин
- Прихозовец100+
- Сообщения: 402
- Зарегистрирован: 13.05.2020, 11:56
- Репутация: 1
- Откуда: Запад подмосковья
- Благодарил (а): 147 раз
- Поблагодарили: 169 раз
Немного о прививках. Часть 3
Zener,
Кто бы мог подумать! Никогда при окулировке не видела на древесине "частичного" слоя зеленоватого камбия. Как и рекомендовали нам на курсах, окулирую в период летнего (осеннего) сокодвижения (кстати, засуха, дожди, искусственный полив тут ни при чем, наблюдаю когда наступит естественное сокодвижение. Сейчас уже закончено, все груши завершковались). При естественном сокодвижении достаточно лёгкого нажатия пластмассовым кончиком окулировочного ножа, как кора отскакивает от древесины. Легко, без усилий. И видна древесина белая, гладкая. Там что? остается такой тонкий слой камбия, что его не видно глазу? Удивительно, древесина белая гладкая, блестящая, по которой льется сок.
Кто бы мог подумать! Никогда при окулировке не видела на древесине "частичного" слоя зеленоватого камбия. Как и рекомендовали нам на курсах, окулирую в период летнего (осеннего) сокодвижения (кстати, засуха, дожди, искусственный полив тут ни при чем, наблюдаю когда наступит естественное сокодвижение. Сейчас уже закончено, все груши завершковались). При естественном сокодвижении достаточно лёгкого нажатия пластмассовым кончиком окулировочного ножа, как кора отскакивает от древесины. Легко, без усилий. И видна древесина белая, гладкая. Там что? остается такой тонкий слой камбия, что его не видно глазу? Удивительно, древесина белая гладкая, блестящая, по которой льется сок.