Защита плодовых и ягодных

[Zaryanka]

у нас в этом году все деревья только отдыхают и восстанавливаются.

Нет такого понятия в нормальном саду. Если правильно подобран подвой и сделана обрезка деревья плодоносят каждый год. Остальное особенности сорта. Могут вымерзать цветы или сыпаться завязь. Тогда сорт оценивается, стоит ли его держать в саду.

Почему нет периодичности? А если плодоносит в основном на копьецах(Бабушкино)? Вот если на кольчатках, как Народное, то точно - урожайность ежегодная(только в этом году пестики вымерзли).

[РоманТ92]

yri, нет ну у склона есть свои минусы. Ветренно и не защитишься от него, стремянку не везде нормально поставить можно. Один раз уже летал с неё в этом году. А так конечно когда весной выходишь в сад, в долине под холмом травка серебрится от инея, а на участке заморозка нет, становится приятно.

А Вы не пробовали террасную модель? У нас на ЮУ в горнозаводской зоне это типичная проблема, но там, где сделано - выглядит очень красиво и практично. Особенно с водосточными лотками в резервуар для полива.

[den]

препарат Стожар рекомендуют.

Стожар - это разбавленный Моспилан. Так делают деньги из воздуха. По поводу хххгенности препаратов. Нужно внимательно изучать что и как. В 90-е годы лимонную кислоту Е-330 относили к сильнейшим канцерогенам и мутагенам. Начитаешься жёлтой прессы, а потом всё становится вредным и опасным. Уже двуокись титана признали канцерогеном и исключили из пищевых добавок. Куда мир катится?

[Виталий О.]

Zaryanka, так у меня моспилан есть. Зачем мне стожар.

[Виталий О.]

РоманТ92, будем реалистами. Загонять тяжёлую технику на участок, чтобы она выкорчевала все насаждения, нарезала террас, сделать подпорные стенки и завезти плодородный грунт мне в голову не приходило. Безотносительно стоимости данных работ. Это уже перебор для меня.

[Энди Таккер]

Стожар - это разбавленный Моспилан.

В какой же пропорции? Может, можно просто сделать концентрацию препарата в баке больше нормы?

[РоманТ92]

РоманТ92, будем реалистами. Загонять тяжёлую технику на участок, чтобы она выкорчевала все насаждения, нарезала террас, сделать подпорные стенки и завезти плодородный грунт мне в голову не приходило. Безотносительно стоимости данных работ. Это уже перебор для меня.

Насколько я помню, у нас родственники и их соседи обошлись только досками и подпорками из вбитой арматуры с последующей пересыпкой привезённого один раз грунта тачкой и лопатой. Но тут, конечно, у всех разные условия. То, что реально сделать вручную за сезон на 5 сотках, едва ли получится уже на 10. Я попробую сделать фото при очередном визите.

[Виталий О.]

РоманТ92, к сожалению у меня так просто вопрос не решишь. Но я и не переживаю по этому поводу особо.

[Виталий О.]

Стожар - это разбавленный Моспилан.

В какой же пропорции? Может, можно просто сделать концентрацию препарата в баке больше нормы?

Пару лет назад на форуме обсуждали это. Стожар действительно тот же моспилан (одно действующее вещество), только тогда дозировку неправильную на его упаковках писали.

[den]

Энди Таккер, стожар - Содержит: 20 г/кг ацетамиприда, СП.
моспилан - Ацетамиприд 200 г/кг, разбавление в 10 раз.
Если учесть, что "ваше х-во" занимается фасовкой, то некислый навар получается.

[Энди Таккер]

Меня не особо интересуют вопросы рентабельности фасовщиков и ритейлеров, гораздо важнее эффективность проводимых этими препаратами обработок. А также вопросы безопасности здоровья садовода и его близких. В идеале хотелось бы вообще ничем не прыскать, как это делал Dim из Минска (или пытался всех в этом уверить... ). К сожалению, реалии таковы, что без защиты растений на качественный урожай можно не рассчитывать. Думаю, лучше исходить из того, что при наличии соседских садов, которые практически не обрабатываются, создать идеальную стерильную обстановку в своем саду никогда не получится. Вытравишь у себя, новые вредители от соседей не заставят себя долго ждать. Потому есть смысл говорить о системе защитных мероприятий. А основой любой системы является регулярность. Важны не столько сами препараты, сколько периодичность их применения. Старый добрый карбофос, известный с середины прошлого века, при регулярном применении играючи "утрет нос" новомодному дорогому корагену, которым сделали в спешке всего пару обработок.

[den]

Старый добрый карбофос, известный с середины прошлого века, при регулярном применении играючи "утрет нос" новомодному дорогому корагену

И да, и нет. У некоторых вредителей быстро вырабатывается устойчивость. Например, трипс, белокрылка, колорадский жук, тута абсолюта. По туте абсолюте кораген уже давно не работает.

[Энди Таккер]

den, ну разумеется, в данном примере карбофос не панацея, а просто фигура речи. Моя мысль о том, что основная стратегия борьбы должна быть направлена на систематическое снижение численности вредителей, а не на попытки стерилизовать сад супер-пупер препаратами в лошадиных дозах. Дачникам не помогут никакие "искореняющие" обработки. Сейчас доступна достаточно широкая гамма инсектицидов для успешного чередования. В цитируемом видео ЕжеМарина говорит о необходимости применения хотя бы трех препаратов во избежание привыкания вредителей к определенному яду.

[pozitron]

Насоветуйте пожалуйста инсектицидов.

Арубарин - ещё один неоникотиноид.

[скобарь]

Залил утром, периодически размешивал. Вечером отфильтровал.

У хоруса форма препарата вдг, воднодиспергируемые гранулы

Отфильтровать его невозможно. Можете попробовать его дженерик хортон, концентрат суспензии.

den, я не собирался раствор хоруса фильтровать. Просто наглядно показал, что он за целый день никак не растворился. Применяю хорус лет десять, это второй случай, когда попался этот препарат в виде "вдг НЕ РАСТВОРИМЫХ гранул"

Слов нет… Сколько еще таких "ХОРУСОВ" и прочих подобных препаратов для сада у нас продается??

Видимо вам попалась бракованная партия. Трудно себе представить, что достаточно крупный производитель будет гнать сплошной брак.

Так подделывают бренды крупных компаний. Нет смысла подделывать неизвестные бренды. Расходы на производство те же, а цена продажи меньше.
Я растворяю порошки и гранулы в пластиковом стакане от сметаны, потом -в опрыскиватель.

ДимаКо , я тоже всегда компоненты для обработки развожу отдельно в стеклянных
банках, затем смешиваю в мерном ведре (20л) и заливаю в опрыскиватель. Всегда видна степень растворения. Если бы этот превдо-хорус попал в опрыскиватель, то точно пришлось бы его разбирать, в лучшем случае[/quote]

Слов нет… Сколько еще таких "ХОРУСОВ" и прочих подобных препаратов для сада у нас продается??

Александр, я брал 10 шт х 2 г, пару пакетиков уже потратил. Один до, второй после цветения. Использовал в баковых смесях, растворял Хорус первым прямо в опрыскивателе, затем добавлял инсектициды. Проблем с растворимостью ни разу не возникало. Эффект налицо, парша нигде не просматривается, даже на сортах-индикаторах этой болезни (Кэрол, Ханиголд). Видимо вам попалась бракованная партия. Трудно себе представить, что достаточно крупный производитель будет гнать сплошной брак. Обратитесь напрямую к продавцу.

Виктор, я тоже 10 пакетиков брал, этого как раз на одну обработку(100л.), сразу после цветения хватает. Вчера, оставшиеся пакетики вернул в магазин. В качестве компенсации предложили бесплатно пакетик хоруса из новой партии(дешевле предыдущих на 5руб.). Сразу и проверил. Растворился в прохладной воде без остатка за 2-3 минуты.

При почти полной идентичности упаковок (пакетики в новой партии примерно на 10мм, меньше по высоте и указана только дата изготовления 17.01.2023), маркировка на пакете, с не растворимым хорусом была 01 2021 Т40; Сегодня съездил-купил оставшиеся 29штук(всю небольшую партию). Продавцы говорят, что спросом не пользуется..

Александр

[Виталий О.]

pozitron, вы им пользовались? Как он вам? Я пробовал, но что-то впечатления не произвёл.

[Энди Таккер]

скобарь, Александр, я правильно понимаю что у "хороших" пакетиков с торцов ещё и зубчики отсутствуют? Цены ваших магазинов очень радуют, в московских Ашанах такой пакетик стоит более 90 р...)

[Вова Капран]

Александр, я правильно понимаю что у "хороших" пакетиков с торцов ещё и зубчики отсутствуют? Цены ваших магазинов очень радуют, в московских Ашанах такой пакетик стоит более 90 р...)

Тоже удивился цене 35 руб, в местном Садоводе 82 руб.

В идеале хотелось бы вообще ничем не прыскать, как это делал Dim из Минска (или пытался всех в этом уверить... ). К сожалению, реалии таковы, что без защиты растений на качественный урожай можно не рассчитывать.

Не представляю, как можно содержать сад без обработок - для косточковых: монилия, курчавость, плодожерка (муха).
Для иммунных яблонь - нет парши, но одолевает мучнистая роса, плодожерка, весной долгоносики и т.д.
В м.у., особенно на яблонях озадачивает тля - скручивает все молодые листья (точки роста), побеги липкие, садится грибок.
Молодые саженцы пропадают или теряют один год в развитии без обработок от тли. Актара, Теппеки держат от тли недели две-три, а препараты типа Би-58, Алатар, Фуфанон хватает на пару дней.

[Энди Таккер]

При почти полной идентичности упаковок...

Покопался сегодня в садовой аптечке и нашёл там пару пакетиков Хоруса из старых запасов (на фото справа). Всё реквизиты производителя и штрих-коды совпадают. Видимо на новый формат фасовки перешли сравнительно недавно.

[pozitron]

pozitron, вы им пользовались? Как он вам? Я пробовал, но что-то впечатления не произвёл.

Жена на комнатных использовала, ей понравилось. Я посмотрел - неоникотиноид, можно и на садовых попробовать, но у меня пока запас на этот сезон есть.

[Виталий О.]

pozitron, у меня он и теппеки что-то не проявили себя. Обработал, а через неделю опять тля на яблоне сидит.

[Энди Таккер]

через неделю опять тля на яблоне сидит.

Пока не потравите муравьев или не перекроете им доступ на деревья, травить тлю бесполезно. Как контактниками, так и системниками.

[Zener]

Пока не потравите муравьев или не перекроете им доступ на деревья, травить тлю бесполезно. Как контактниками, так и системниками.

Неправда.Актара от Сингенты от 3 до 4 недель надёжно сдерживает натиск.Причём молодой прирост также защищён трансламинарным эффектом.

[ДимаКо]

Пока не потравите муравьев или не перекроете им доступ на деревья, травить тлю бесполезно. Как контактниками, так и системниками.

Неправда.Актара от Сингенты от 3 до 4 недель надёжно сдерживает натиск.Причём молодой прирост также защищён трансламинарным эффектом.

Сегодня обработал черешни от тли Актарой. 23 мая обрабатывал молодые яблони и груши Алатаром. Прошло 2 недели, на сегодня тли нет.
Проверил ловушки для плодожорки.

.
Бабочек нет, но много муравьёв и жуков.
Ради сладенького бросили тлю и полезли в ловушки.

.
Развожу немного яблочного варенья в воде, добавляю чуть-чуть сухих дрожжей, разливаю по ловушкам, развешиваю на деревья через 5-6 метров. Заодно и ветки оттягиваю на больший угол.

.

[Энди Таккер]

Бабочек нет, но много муравьёв и жуков. Ради сладенького бросили тлю и полезли в ловушки.

Это и есть реальная причина отсутствия тли, а не опрыскивание Алатаром две недели назад.

[ДимаКо]

Бабочек нет, но много муравьёв и жуков. Ради сладенького бросили тлю и полезли в ловушки.

Это и есть реальная причина отсутствия тли, а не опрыскивание Алатаром две недели назад.

Разбежались все от Алатара 23 мая или заранее знали, что 5-го июня ловушки повешу.
Действие препарата когда-нибудь закончится, теперь муравьям новое место приготовлено, хотя и ни для них сделано.

[Zener]

Энди Таккер, В прошедшие выходные стала точечно появляться тля.Спустя 10 дней после Алатара.Сладкого нет.Лучшего средства,нежели Актара от тли не встречал.Но применять по плодоносящим деревьям отказался-она не действует на гусениц.

[ДимаКо]

Энди Таккер, В прошедшие выходные стала точечно появляться тля.Спустя 10 дней после Алатара.Сладкого нет.Лучшего средства,нежели Актара от тли не встречал.Но применять по плодоносящим деревьям отказался-она не действует на гусениц.

Срок действия Алатара- 30 дней (написано в инструкции) по плодожорке, 25- по тле. У меня 16-й день сегодня, всё чисто. 15 ловушек поставил проверить эффективность препарата. Бабочек в ловушках нет, тли на деревьях нет, буду посматривать на какой день тля появится.

[den]

стала точечно появляться тля.Спустя 10 дней после Алатара.

Споры у вас странные. Чем южнее находится сад, тем быстрее выгорает от ультрафиолета и окисляется/испаряется препарат. В инструкции пишут усреднённые значения.

[ДимаКо]

стала точечно появляться тля.Спустя 10 дней после Алатара.

Споры у вас странные. Чем южнее находится сад, тем быстрее выгорает от ультрафиолета и окисляется/испаряется препарат. В инструкции пишут усреднённые значения.

Да, но не в 3 раза.
Возможно, Александр пропустил какое-то дерево. Я ложку жидкого мыла в опрыскиватель добавляю. Может это как-то усиливает эффект.
Может дозировка разная, может пасмурно у меня было, а у него солнечно. Ещё десяток причин может быть.

[den]

ДимаКо, Почему бы и нет? Из школьной химии - повышение температуры на 10С /например, с 20С до 30С/ увеличивает скорость реакции /разложение, окисление/ в два-четыре раза. Конечно, правило Вант-Гоффа так в лоб применять не стоит, но всё же ...

[Виталий О.]

Энди Таккер, системники реально защищают от тли на длительный срок. Но не все.
Обычно пару раз за сезон обработаешь деревья - дальше муравьи просто перестают тлю тащить на них. Наверное переключаются на что-то другое. А так они тлю даже на виноград сажать пытаются. Не единожды видел )))

[yri]

Чем южнее находится сад, тем быстрее выгорает от ультрафиолета и окисляется/испаряется препарат. В инструкции пишут усреднённые значения.

Плюс я добавил бы что побеги растут листовая масса увеличивается и концентрация препарата уменьшается. Муравьи это прекрасно чувствуют и расселяют тлю. Как только на молодых листьях замечаю появление (важно не запускать) - следующая обработка. Конечно сильно помогла бы профилактика и от муравьев в приствольной полосе (у меня она чистая) но пока нет нужного препарата.
----------------------------------------
Интересно наблюдать как ведут себя деревья которые вообще никогда не обрабатываются. У меня внизу целое поле (уже лес) из диких яблонь и груш. Так вот ни тля ни парша и пр. НИКОГДА не убьют дерево, по одной простой причине - на следующий год им нечего будет, извиняюсь, жрать. Природа мудрая штука и создаёт определенное равновесие. Как правило поврежденные побеги через какое то время возобновляют рост и дерево растет и плодоносит. При этом и самой тлей там целая куча насекомых кормиться.
В интенсивном саду где проводится обрезка, формировка и каждая цветочная почка на счету конечно необходимы обработки.

[Zener]

Конечно сильно помогла бы профилактика и от муравьев в приствольной полосе (у меня она чистая) но пока нет нужного препарата.

Коллега по прежней работе как то удивился-тля,а что это?Оказалось,дача у него на опушке леса,лесные муравьи соорудили в саду муравейник.И в радиусе метров 40 не было ни тли,ни гусениц,ни садовых мурашей.Но после исчезновения насекомых санитаров познакомился со всеми вредителями .

[den]

А я вот и не знаю, почему в огороде не селятся рыжие лесные муравьи. Лес рядом. Ёжики бегают, лягушки квакают. А лесных муравьёв нету, только чёрные садовые. Примерно до 2000-х в городе обитали чёрные муравьи-древоточцы. Похоже они и в лесу вымерли. По размеру походили на осу или пчелу.

[Сергей Чупраков]

Сегодня ночью обработал яблони (цветение только закончилось) Эфорией с Луной Транквилити. Для контроля под яблоню положил лист шифера. Фото через 10 часов после обработки.

[скобарь]

скобарь, Александр, я правильно понимаю что у "хороших" пакетиков с торцов ещё и зубчики отсутствуют? Цены ваших магазинов очень радуют, в московских Ашанах такой пакетик стоит более 90 р...)

При почти полной идентичности упаковок...

Покопался сегодня в садовой аптечке и нашёл там пару пакетиков Хоруса из старых запасов (на фото справа). Всё реквизиты производителя и штрих-коды совпадают. Видимо на новый формат фасовки перешли сравнительно недавно.
IMG_20230607_204357.jpg

"Энди Таккер", Виктор, сегодня нужно было на рынок проехать, конечно, заглянул на развалы сад-огород. Удивило, что из фунгицидов для сада только хорус в "знакомых" синих пакетиках по 2г., срок изготовления с 2020 по 2022г., и никаких доп. данных, типа Т40, или как на вашем пакете 17435(интересно, растворится ли?). Цены весьма демократичны-от 40 до 50р. за пакетик. Последнее время заметил, что дешевле покупать такие препараты у мелких продавцов, а не в интернет магазинах или леруа-мерленах. Хотя, Децис профи, который давно использую, удалось найти только на озоне и в два раза дороже, чем в прошлом году

Александр

[ДимаКо]

конечно, заглянул на развалы сад-огород. Удивило, что из фунгицидов для сада только хорус в "знакомых" синих пакетиках по 2г., срок изготовления с 2020 по 2022г., и никаких доп. данных, типа Т40, или как на вашем пакете 17435(интересно, растворится ли?). Цены весьма демократичны-от 40 до 50р. за пакетик. Последнее время заметил, что дешевле покупать такие препараты у мелких продавцов, а не в интернет магазинах или леруа-мерленах. Хотя, Децис профи, который давно использую, удалось найти только на озоне и в два раза дороже, чем в прошлом году.

Я не рискую покупать препараты в маленьких магазинах, получить подделку слишком большой риск, зная их систему закупок. В такие магазины заходят люди и предлагают товары оптом, главное-цена, никто не будет выяснять подлинность препарата и даже наличие сертификата соответствия не гарантирует, что препарат настоящий.
производители подделок закупают партию препарата с сертификатом, потом распространяют свою продукцию с этим же сертификатом.
.
Хорус покупал от Syngenta в пакетах по 2 г,
На этой неделе купил в расфасовке 50 г. В пересчёте на пакетик 2 г получается 48,7 р.

Пункт выдачи Wildberries - на 1-м этаже моего дома, забираю заказы по пути домой.
У вас рядом, наверное, тоже есть пункт выдачи.
Децис, производитель Bayer, 11 рубл/мл.

.
Расфасовку препарата можно подобрать в зависимости от необходимого объёма, с минимальной ценой за единицу препарата.

[Энди Таккер]

скобарь, Александр, с проблемой нерастворимости ещё ни разу не сталкивался. Ни у новых, ни у старых образцов фасовки. Препарат отлично растворяется даже в холодной водопроводной воде. По поводу наличия. В Леруа Хорус пропал уже давно, в Ашанах иногда попадается, но не везде. И цена там высокая, более 90 руб. На Яндексе партию 10 шт заказывал за 620 рублей, что дешевле Ашана на треть. Вполне приемлемо. Мелким магазинчикам я тоже не очень доверяю.

[yri]

с проблемой нерастворимости ещё ни разу не сталкивался. Ни у новых, ни у старых
образцов фасовки. Препарат отлично растворяется даже в холодной водопроводной
воде.

Надо понимать что существует несколько производителя Хоруса (ципродинил). Это Сингента (регистратор) и например:
https://www.rayfull.net/fungicide/cyprodinil.html
Стоит такой Хорус в два раза дешевле чем производства Сингенты. Также обратите внимание на фасовку. Любое количество! Даже в мешках по 25 кг. Как вы думаете что выгоднее фасовать, Сингенту по 18 000 за кг. или Китай за 8 000 за кг.?
Я не спорю возможно есть и хорошее качество последнего но это надо проверять. Возможно надо увеличивать концентрацию, но зачем мне это нужно такие эксперименты. Можно пропустить важную обработку из за эксперимента.

[Zaryanka]

Сегодня ночью обработал яблони (цветение только закончилось) Эфорией с Луной Транквилити. Для контроля под яблоню положил лист шифера. Фото через 10 часов после обработки.

Какие то цикадки. И личинка Яблоневого плодового пилильщика. Видно, переползала с поврежденного плода на новый.
Поврежденные плодики(завязи) с "поясками" - её бывшими минами нашли?
Это еще не Яблонная плодожорка.

[Zener]

Вчера осмотрел деревья,обработанные Алатаром 15 дней назад-тли нет,хотя муравьи суетятся.А вот опрыснутые препаратами с другим д.в. начали заселяться этими насекомыми.

[ДимаКо]

Вчера осмотрел деревья,обработанные Алатаром 15 дней назад-тли нет,хотя муравьи суетятся.А вот опрыснутые препаратами с другим д.в. начали заселяться этими насекомыми.

И у меня пока тли нет. 21-й день после обработки Алатаром.
P.S. На 22-й день тлю начали затаскивать на яблони. Обработаю другим препаратом для сравнения.

[Игорь Кзн]

Сегодня на малине обнаружил жуков внешне похожих на олёнку мохнатую. Неужели эта вражина так далеко на север забралась?

[den]

похожих на олёнку мохнатую. Неужели эта вражина

Может полезная бронзовка? Но делают они примерно одно дельце: выгрызают цветки. Их тут мало просто.

[Игорь Кзн]

Может полезная бронзовка?

Я был уверен, что бронзовка и олёнка одно и тоже. Чёрная с белыми точками, сфоткать ума не хватило.

[den]

Чёрная с белыми точками, сфоткать ума не хватило.

Наверно, Олёнка Мохнатая, у нас тут чаще её родственник - Бронзовка Золотистая.

[Сергей Чупраков]

Сегодня ночью обработал яблони (цветение только закончилось) Эфорией с Луной Транквилити. Для контроля под яблоню положил лист шифера. Фото через 10 часов после обработки.

Какие то цикадки. И личинка Яблоневого плодового пилильщика. Видно, переползала с поврежденного плода на новый.
Поврежденные плодики(завязи) с "поясками" - её бывшими минами нашли?
Это еще не Яблонная плодожорка.
Screenshot_20230610-214511_Browser.jpg

Не нашёл. Возможно где-то в листве.

[Ромашка Ю]

Может полезная бронзовка?

Я был уверен, что бронзовка и олёнка одно и тоже. Чёрная с белыми точками, сфоткать ума не хватило.

Значит черную с белыми точками уничтожать надо, а я смотрю, что же она в цветах малины делает...

[Эвелин]

У нас свирепствуют личинки майского жука (одно молодое деревце пришлось удалить, стало плохо угнетенно расти, в корнях нашла личинку). Сами жуки до сих пор (уже середина июня) летают.
Подскажите, пожалуйста, можно ли полить (хотя бы молодые саженцы) или не стоит чтобы не размягчить очень твердую из-за засухи землю и не облегчить им хоть как-то возможность отложить в землю яйца? Подвой - сеянцы, взрослые деревья легко засуху переживут, а вот молодые не очень.
У повреждённых саженцев пролить землю наверно надо или Громом, или чем-то ещё.
P.S. Кстати, пересматривала свою садовую аптечку, препарат Прогноз - на лицевой стороне большими буквами: защита от мучнистой росы, системное действие. Может кому эта инфа пригодится (недавно в какой-то теме обсуждали).