Идеальный скелетообразователь для груши

[Андрей Васильев]

Кэп, Груша по определению сильно растущая культура и при сильной обрезке даст кучу волчков. Это может быть серьезным препятствием при неестественной для нее формировке (по типу плакучей, как на фото). А чашу то наверное можно организовать, почему нет.

Интересно что получится, только лет через 5 узнать сможем правда

[IgorKolpakov]

Андрей Васильев, в третьей фотографии данного поста:
viewtopic.php?p=851515#p851515

как раз такая формировка..

в посте:
viewtopic.php?p=851530#p851530

даются дополительные пояснения..

[Андрей Васильев]

даются дополительные пояснения..

Память Яковлева имеет сдержанный рост кстати.
Если летом выламывать волчки регулярно, то это поможет вероятно.

Есть правда один нюанс, на сколько я понимаю, причина не очень большой долговечности промышленных садов с формировками типа веретено и прочими типами с активной обрезкой, вероятно в активной обрезке в том числе. Это ведь не виноград что бы каждый год существенный прирост удалять. Еще видео было о содержании черенкового маточника (не лугового, а именно в виде деревьев), там то же продуктивный его возраст указывался очень небольшой.
Могу конечно ошибаться. Что касается маточника, там вероятно еще тема с вирусами до кучи, но все таки и очень агрессивная обрезка то же наверняка влияет на срок жизни

[Кэп]

Решил сюда запостить про попытку сделать из груши Муратовская многосорт.
Поскольку по отзывам вкус посредственный, но морозные зимы пережила нормально, решил использовать её на скелет.
Привил в 2020 году штук 6-7 прививок разных сортов. Сначала вроде как всё принялись, а вот к осени часть стала засыхать. В 2021 году засыхание продолжилось. И несмотря на санитарную обрезку этой весной дерево погибло ПОЛНОСТЬЮ.
Что явилось причиной сказать точно сложно, но это явно следствие прививок. Что-то попало с черенками. Остальные 4 штуки одновозрастных груш рядом с Муратовской вполне себе живы и здравствуют. БЕЗ ПРИВИВОК.
Я это к чему - затащить на участок патоген убивший многолетнее дерево и пустивший все труды насмарку дело случая. Может выращивание монодерева (понятно что зимостойкого сорта) несёт в себе меньше риска чем многосорта.

[Виталий О.]

Кэп, так это прописные истины. Моносорт надёжнее, при условии должной зимостойкости сорта. Другой вопрос где взять столько земли, рук и времени, чтобы все хотелки выращивать моносортом. Да и с урожаем потом что делать непонятно

[Марш]

Поговорить на эту тему полезно, хотя бы видно в профиле местонахождения собеседника. А голосование ничего полезного не даст.
Вот прямо сейчас Марш проголосовал за Памяти Яковлева, а у меня она в кроне дольше одной зимы не задержалась, даже просто посмотреть разок не получилось.
И всё это Московская область. А ещё и голосование "тайное", хорошо же будет новичкам - всё перепробуют)))

Прошлой весной в марте П. Яковлева не выдержала минус 25. Сокодвижение уже пошло. Сорт получил даже видимые повреждения. (Даже Перун пострадал.) Груши др. сортов, привитые на ней , просто сохраняю временно.
Вывод: П. Яковлева на скелет не годится. Извиняюсь, если ввёл кого в заблуждение.
Из наблюдений:
НА Ладе все прививки отлично зимуют и сама она много лет без повреждений.
Рекомендую, если других морозостойких сортов нет. Прошлую весну (морозы в 25) перенесла отлично. Продолжаю наблюдения за Ладой и прививками на ней.
На Чижовской прививок 20.Зимуют хорошо. Мороз весны 21 года пережили все. Только были повреждения на груше Русская. Не помню от кого она попала ко мне.
Очень много прививок сортов груш у меня на выращенных своих грушах-дичках.
Они тоже не подводят совсем. Моногруши весной совсем не прививал. Просто прошёлся по раду молодых дичек и навешал им все полученные черенки на высоте 1 метра по веточкам, или в ЦП.

[RSP-NVs]

Предлагаю обратить внимание садоводов на сорт -скелет груши Заметная (о) Челябинской селекции, гибрида от ус. груши 3-го поколения. У меня в саду растут 2-а дерева этого сорта- одно моносортовое(8-ми лет.), другое полисортовое(5-ти лет) . Обе привиты на с-цы сорта Миф. . За все эти годы ни разу не наблюдал каких-либо повреждений от стрессоров холодного времени года. Моносортовое дерево начало плодоносить на 4-й год,вкус плодов (средний вес 150г.) по годам меняется,но в среднем посред.вкуса, а вот по сочности мякоти сорт не превзойден в моем саду. Дерево обладает хорошей побегообразующей способностью и силой роста, листья всегда чистые .не поражаются болезнями(паршой и др.) и вредителями(галловым клещем,тлей), крона хорошо формируется для оптимального скелета. Полисортовое дерево в ходе обрезки сформировано по разряжено-ярусной системе и привито за последние 2-а года 8-ю сортами. Совместимость хорошая,выпадов пока не было. Недавно резал черенки с этого дерева и был ошеломлен величиной приростов этого года всех 8-ми сортов. Тихий Дон дал прирост 110см,Завея и Зимняя Глазкова-85см,Поздняя брянская, Брусничная, Супоневская -75см, Чудесница,Чаравница-60см

[РоманТ92]

RSP-NVs, а Ларинскую в итоге забраковали (видел, что вы упоминали её)? Она малосъедобна сама по себе конечно (хоть и крайне сочная), но суперживучая.
В некоторых источниках указано, что в зиму 1978-1979 гг. в саду ЮУНИИПОК при минимуме -48,3°С маточное дерево подмёрзло на 2 балла, а молодые деревья – на 1 балл.
Да и у нас в саду не было ни одного года без обильного (хоть и почти бесполезного) урожая за 15+ лет.
У меня на нашу большие планы по весне - хотелось бы узнать о вашем опыте.

[RSP-NVs]

RSP-NVs, а Ларинскую в итоге забраковали (видел, что вы упоминали её)? Она малосъедобна сама по себе конечно (хоть и крайне сочная), но суперживучая.
В некоторых источниках указано, что в зиму 1978-1979 гг. в саду ЮУНИИПОК при минимуме -48,3°С маточное дерево подмёрзло на 2 балла, а молодые деревья – на 1 балл.
Да и у нас в саду не было ни одного года без обильного (хоть и почти бесполезного) урожая за 15+ лет.
У меня на нашу большие планы по весне - хотелось бы узнать о вашем опыте.

РоманТ92,Роман! Отвечаю:
1.Ларинскую не забраковал, т.к.у меня имеются в саду два полисортовых таких дерева.
2. Ларинская является гибридом 2-го поколения от ус. груши(№41-15-9 Х Люб. Клаппа), а Заметная-гибридом 3-го поколения от ус. груши(№ 41-15-9 Х Северянка Х Лес. Красавица)
3.Поэтому Заметная совместима с большим к-вом сортов ,не содержащих кровь уссурийки,чем Ларинская.
4.Холодостойкость Ларинской чуть выше,чем у Заметной.
5.Вкус плодов лучше у Заметной, нежели у Ларинской.
Эти все выводы относятся только к моему саду!

[РоманТ92]

RSP-NVs, искреннее спасибо за сверхдоходчивое объяснение.

Пошел изучать нюансы сортосовместимостей у груши.

[Виталий О.]

По итогам зимы удалось сравнить морозостойкость своих груш. А так же остро встал вопрос скелетов. И тут появились два новых кандидата. Во первых маршал жуков. Жив, здоров, подмерз точно не сильнее чижовской. А уж по сравнению с велесой, никой и т.п. однозначно красавчик. И очень удивили прививки сорта дарвер. Этот просто не заметил мороза от слова совсем. Даже древесина не потемнела. Если ещё и по вкусу будет ничего, то точно на скелеты ему дорога.
Кстати на удивление не плохо себя показала просто мария. Ну да её на скелет пускать точно кощунство ))

[Irus]

Во первых маршал жуков. Жив, здоров, подмерз точно не сильнее чижовской.

М.Ж. в зиму 2016-2017г.г. после -38С вымерз по уровень снега, обрезан на обратный рост.

[Виталий О.]

Irus, значит тогда ещё какие-то факторы добавились. У меня ниже -38 было и стоит зелененький весь. Либо саженец был совсем молодой. Там всякое может быть.
Меня завея удивила например. Умудрилась померзнуть ниже уровня снега в районе корневой шейки. Вот чего ей под снегом то не хватило спрашивается. Саженцу 2 года. Хорошо, что резервный есть, знакомой делал.

[Энди Таккер]

Меня завея удивила например. Умудрилась померзнуть ниже уровня снега в районе корневой шейки. Вот чего ей под снегом то не хватило спрашивается. Саженцу 2 года.

Повреждения такого типа?

[семен314]

Повреждения такого типа?

Сталкиваюсь с этим третью весну подряд, двухлетние саженцы, по сортам Амброзия, Топаз, Беркутовская, П.Есаулу на 118, Т.Красавица на ПГ-12, вот этой весной по снегу заметил обмотал пищевой пленкой, второе фото вовремя не заметил.

[Виталий О.]

Энди Таккер, нет, не лопается, а круглые потемнения, которые потом вмятинками становятся. Классические морозобоины. Но место не вяжется.

[Энди Таккер]

Виталий О., не могли бы показать это крупным планом? Что касается зимних повреждений на штамбе Завеи, то наблюдаю их уже не первый год, но никогда не связывал их с особенностями сорта. А теперь, как говорил управдом И.В.Бунша, "меня терзают смутные сомнения"... На других молодых грушах ничего подобного не встречаю. Даже Просто Мария, её родная сестра, происходящая из того же гибридного фонда, растет красавицей без всяких проблем. К десяти годам у большинства сортов груши кора на штамбе начинает трескаться, но это совершенно нормальное явление и не имеет никакого отношения к проблеме Завеи. Недаром сорт до сих пор не сертифицирован, хотя выведен довольно давно. Позднее начало плодоношения (восьмой год на сеянце), проблемы с формированием нормальной кроны (кривые змееподобные ветви) ставят под сомнение целесообразность выращивания сорта отдельным деревом. Всеми трудностями любитель готов пренебречь ради хорошего вкуса. Но и тут его не ждёт полный восторг... Многие сорта украинской и молдавской селекции поинтереснее будут.

Завея (старые повреждения)

Просто Мария

Велеса (12 лет)

[Виталий О.]

Энди Таккер, сфотографирую конечно, но когда в следующий раз буду в деревне

[Витал]

Всех приветствую. Из ролика видно, какие именно сорта подходят в качестве скелетообразователя.

Что касается вопроса зимостойкости сортов в зависимости от возраста то, при экстремальных температурах за -40С это большого значения не имеет.
У меня несколькими деревьями разных возрастов растут: Красуля - 5, Маршал Жуков -3, Чижовская -4, Память Жегалова - 4, ЗС 12/33 - 4, Свердловчанка -3, Пермячка -2, Перун - 4.
Картина подмерзания не слишком разница в зависимости от возраста. Т.е. если Маршал Жуков вымерз, то он вымерз выше снега во всех случаях. Если Красуля выглядит нормально, то во всех случаях.
Но тут есть один момент. Самый морозобойный слой выше снежного покрова до высоты 2 м. Поэтому в этом промежутке повреждаются ветви, а на молодых грушах и штамб целиком.

[Кэп]

....
Что касается вопроса зимостойкости сортов в зависимости от возраста то, при экстремальных температурах за -40С это большого значения не имеет...
Картина подмерзания не слишком разница в зависимости от возраста. ...

Доброго дня, Виталий Федорович
За груши не скажу, обычно у них предел -37°-38°. А вот с яблонями зависимость процента вымерзания после -40° от возраста прослеживается.
Если например Антоновка и Анис серый после зимы 1939/40 гг. имели процент вымерзания 22 и 19 в возрастной группе 6-20 лет, то в группе 21-40 лет вымерзания составило 50-60%.
Так что возраст имеет значение.
Если у Вас есть груши Отрадненская, Бере жёлтая, Березка, Лимонадная, Миф, Светлянка, Детская, Сварог, Розовый бочонок, Просто Мария - было бы очень интересно увидеть результаты зимовки.

[Виталий О.]

Кэп, ну какая там просто мария, если маршал жуков вылетел.

[Витал]

....
Что касается вопроса зимостойкости сортов в зависимости от возраста то, при экстремальных температурах за -40С это большого значения не имеет...
Картина подмерзания не слишком разница в зависимости от возраста. ...

Если у Вас есть груши Отрадненская, Бере жёлтая, Березка, Лимонадная, Миф, Светлянка, Детская, Сварог, Розовый бочонок, Просто Мария - было бы очень интересно увидеть результаты зимовки.

Отрадненская, Есенинская, Новелла, Банкетная вылетели в кроне. Розовый бочонок, Рыжик чуть лучше Лады, как и Пермяка (растут два взрослых дерева). Краснобокая нормально более менее. Хорошо - Дочь Амура. Декабринка в хлам. Во всех вариантах.

[АндрейВ]

при экстремальных температурах за -40С это большого значения не имеет...

Виталий, а как низко опускалась температура в твоем саду этой зимой?

[РоманТ92]

при экстремальных температурах за -40С это большого значения не имеет...

Виталий, а как низко опускалась температура в твоем саду этой зимой?

На видео говорилось о -42

[Витал]

В ночь на 8 января -42С. 7 января, как чувствовал в срочном порядке окучивал штамбы снегом. Посмотрел потом на термометр и оказалось, что делал это при -35С.

[Виталий О.]

Вот что значит после -35 каждый градус - в минус несколько сортов груш. У меня -40, а ситуация с грушами заметно получше будет. Много сортов потерял - но все южные.
В итоге решил наделать саженцев маршала Жукова и его использовать для многосортов оставляя родной нижний ярус. Благо в отличии от чижовки груши вкусные и не только в компот пойдут.

[РоманТ92]

Благо в отличии от чижовки груши вкусные и не только в компот пойдут.

Вот сразу видно человека, у которого не было сада с одними полукультурными Северянками и несъедобной Ларинской.

А если без шуток, то меркам садов Южного Урала Чижовская очень даже вкусная. Но тоже себе и черенками, и саженцами завожу сейчас Маршала и Марию по результатам чтения форума.

[Виталий О.]

РоманТ92, семья то балованная. Не всё едят.
Дарвер ещё попробуйте. Ольхович по сумме качеств хвалил, перезимовала без замечаний.

[RSP-NVs]

Внимательно просмотрел повторно видео Виталия Федоровича о перезимовке сортов груш в его саду. И еще раз убедился в необходимости и целесообразности использовать в качестве скелета для груш сорт Фаворитка,который у него без особых проблем пережил довольно морозную зиму, когда температура понижалась до -42гр. А вот, что касается урожая груш в этом году в моем саду. то он практически отсутствует, за исключением нескольких плодов на отдельных деревьях, но некоторые из них выглядят сильно уродливыми. Почему? В весенний период в саду были нарушены все фенофазы развития растений, температура во время их цветения доходила до -10гр. И какой может быть после этого урожай?

[семен314]

Саженец груши Верная,приятно удивила идеально правильная крона(в формировку не вмешивался).Возникает желание использовать в качестве скелета, оставить только первый ярус родной.Груша московская, морозы должна выдержать.Донор вкуса Ж.Мехельнская.

[Сергей T]

Саженец груши Верная,приятно удивила идеально правильная крона(в формировку не вмешивался).Возникает желание использовать в качестве скелета, оставить только первый ярус родной.Груша московская, морозы должна выдержать.Донор вкуса Ж.Мехельнская.

Ну, не знаю. На мой взгляд для скелета надо что то более зимостойкое, например уральские сорта

[АндрейВ]

Ну, не знаю. На мой взгляд для скелета надо что то более зимостойкое, например уральские сорта

Дык что бы знать и иметь взгляд, ее надо иметь в своем саду и испытывать... У Вас она есть? У меня вот есть и нареканий к ней (в смысле зимостойкости) нет, да и крона у нее очень удачная-больше на яблоню похожа.

[Сергей T]

Ну, не знаю. На мой взгляд для скелета надо что то более зимостойкое, например уральские сорта

Дык что бы знать и иметь взгляд, ее надо иметь в своем саду и испытывать... У Вас она есть? У меня вот есть и нареканий к ней (в смысле зимостойкости) нет, да и крона у нее очень удачная-больше на яблоню похожа.

У меня нет, но есть испытания Илюшина,
Он о ней несколько раз пишет. В книге и здесь на сайте есть.
.
"Вот и сейчас. Я абсолютно ничего не имею против Н.В. Ефимовой. Но если она пишет в «Каталоге», что Велеса, Верная и Видная имеют зимостойкость на уровне Антоновки, то верить или нет? У меня-то в зиму 05-06г.г. все три этих сорта вымерзли по уровень снега в 10-15 м. от Антоновок, обыкновенной и каменички. И с какой стати я должен кривить душой и вводить народ в заблужденье"
И ещё её упоминает несколько раз, как она у него мёрзла.

[АндрейВ]

У меня нет, но есть испытания Илюшина,

Это говорит лишь о том, что в экстремальную зиму 05-06 года, ситуация в его саду была более чем экстремальная... И разумеется с Антоновкой ее сравнивать не корректно.

для скелета надо что то более зимостойкое, например уральские сорта

А выбор в пользу уральских груш имеет свои подводные камни-уж больно климат разный, тем более в Тверской области с ее влажным и переменчивым климатом... То же относится и к Челябинским (хотя имеют место быть другие мнения) грушам ИМХО...

[Энди Таккер]

Мне тоже как-то стрёмно делать скелеты из интродуцированных сортов. В полной мере судить их не могу, наблюдаю только в прививках. Смущает очень раннее начало вегетации, видимо обусловленное генами уссурийки. На моей взгляд, более надёжны сеянцы местных дичек.

[Сергей T]

У меня нет, но есть испытания Илюшина,

Это говорит лишь о том, что в экстремальную зиму 05-06 года, ситуация в его саду была более чем экстремальная... И разумеется с Антоновкой ее сравнивать не корректно.

для скелета надо что то более зимостойкое, например уральские сорта

А выбор в пользу уральских груш имеет свои подводные камни-уж больно климат разный, тем более в Тверской области с ее влажным и переменчивым климатом... То же относится и к Челябинским (хотя имеют место быть другие мнения) грушам ИМХО...

У меня уральские груши лет 6-7 чувствуют себя хорошо, уже прививки на них должны дать урожай.

[АндрейВ]

У меня уральские груши лет 6-7 чувствуют себя хорошо, уже прививки на них должны дать урожай.

Рад за Вас...

[Сергей T]

[Сергей T]

[Сергей T]

[семен314]

Ну, не знаю. На мой взгляд для скелета надо что то более зимостойкое, например уральские сорта

Сергей T, ну это не специально выращивал для скелета, крона понравилась.За забором выращиваю для скелета Отрадненскую, Чижовскую, Лада,Л.Яковлева.Кроме Отрадненской , все есть большими деревьями, подмерзаний не наблюдал.В любом случае пробовать буду, тем более АндрейВ давно за ней наблюдает и положительно характеризует.

[Сергей T]

Скелетообразователи сажают на долгое время, а за 10 -15 лет морозы приходя во все точки Московской области и не только.
Растил скелет растил 15 лет потом раз и вместе с прививками всё замёрзло.
Для скелета нужен запас прочности по зимостойкости. У Витала эта зима была -42, есть свердловские сорта которые хорошо перенесли эти морозы.
Про Верную, её уже испытал Илюшин, у него почитайте. Зачем Верную в скелеты и наступать на те же грабли. И гадать замёрзнет или нет.

[семен314]

Про Верную, её уже испытал Илюшин, у него почитайте. Зачем Верную в скелеты и наступать на те же грабли. И гадать замёрзнет или нет.

"Сергей T, вы совершенно правы, все что я делаю в саду в последние три года, в конечном итоге кончается вопросом "замерзнет или нет?" И если вы спросите, зачем? Я не смогу вам дать достаточно ясного ответа.

[Энди Таккер]

У Витала эта зима была -42, есть свердловские сорта которые хорошо перенесли эти морозы.

Серьезно? Тому есть неопровержимые доказательства? Первые впечатления часто бывают обманчивы. Кстати, нынешняя зима имеет все шансы побить рекорды предыдущей. Ждать ещё 20 лет, как мечтал Витал, может и не придется вовсе.

[Сергей T]

У Витала эта зима была -42, есть свердловские сорта которые хорошо перенесли эти морозы.

Серьезно? Тому есть неопровержимые доказательства? Кстати, нынешняя зима имеет все шансы побить рекорды предыдущей. Ждать ещё 20 лет, как мечтал Витал, может и не придется вовсе.

А какие неопровержимые доказательства вы от меня хотите? Насколько я знаю гос метеостанций во всех деревнях ещё не поставили. Данные про морозы -40-43 , 7-9 января 2023 по Башкирии в интернете были. Так или иначе это вопрос веры. Витал говорит что у него было- 42,я верю. Ну пусть будет -40 или - 41 , что это меняет? У Витала вроде бы предыдущие морозы были в 2011.Ждать 20 лет не пришлось. Скелеты в 10-12 лет только начинают быть полезными.

[Энди Таккер]

Сергей T, вопрос был не про точность измерения температур, а про безупречную устойчивость к ним уральских сортов груш. Имеются ли другие свидетели, у которых ничего не померзло в схожих условиях?

[Сергей T]

Сергей T, вопрос был не про точность измерения температур, а про безупречную устойчивость к ним уральских сортов груш. Имеются ли другие свидетели, у которых ничего не померзло в схожих условиях?

Меня больше из уральских свердловские сорта интересуют.
Встречаются,надо искать
Встречал по Бережной достаточно свидетельств о высокой зимостойкости
По Заречной например вот.

Владимир из Н.Новгорода писал(а):
...Вот еще информация по груше Просто Марии.
Васильев Л.И. - итоги зимы 2009-2010 года. г. Чебоксары. Готов поделиться садоводами со списком плодовых, которые выдержали ( и не выдержали) морозы минус 42 градуса прошедшей зимы на моем участке низинной местности. Сорта груш хорошо пережившие морозы зимы 2009-2010г.
Кристина
Любимица Яковлева
Метелица
Исетская Герда
сочная
Сварог
Самарянка
Сказочная
Чижовская
Мальвина
48-6
41-96(Новелла)
Память Жегалова
Осенняя сладкая
4-54
Ника
Гвидон
Липеньская
Память Анзина
Купава
Северянка челябинская
Северянка приморская
Дуля приморская (гибрид уссурийской и китайской груши)
Кафедральная
Лада
Каратаевская
Компактная (единственный плодоносивший сорт)
Таежная
Забава
Береженая
Бамбола
Свердловчанка
Светлянка
Зорька
Крупная сладкая
49-90
Русская малгоржатка
Зимняя Глазкова
Просто Мария
Царская
Ранняя Загорьевская
Нежность
Перун
Самарская красавица
Пава

С Васильевым давно переписываемся, и проблемы его сада мне известны. И речь в этом списке идет не о "хорошо переживших", а о выживших сортах. Хорошо пережил у него лишь один сорт - Заречная.
Последний раз редактировалось АлександрР 23.02.2011, 00:17, всего редактировалось 1 раз.

[Энди Таккер]

Как-то всё очень сомнительно... Вы ссылаетесь на заметки Шереметьева, который в свою очередь ссылается на наблюдения некого Л.И.Васильева из Чебоксар. Тут у него через запятую идут Сварог, Просто Мария, Чижовская, Новелла - груши с принципиально разными классами зимостойкости. Такого в Природе не бывает. АлександрР - это видимо наш коллега А.Романов, так он проживает на границе Нижегородчины и Мордовии - тоже места суровые.

[Сергей T]

Как-то всё очень сомнительно... Вы ссылаетесь на заметки Шереметьева, который в свою очередь ссылается на наблюдения некого Л.И.Васильева из Чебоксар. Тут у него через запятую идут Сварог, Просто Мария, Чижовская, Новелла - груши с принципиально разными классами зимостойкости. Такого в Природе не бывает. АлександрР - это видимо наш коллега А.Романов, так он проживает на границе Нижегородчины и Мордовии - тоже места суровые.

А что сомнительного ?у Васильева в Чувашии было -42, он Романову в разговоре, сказал что хорошо зиму выдержала из груш только Заречная.
Зима Витала в этом году подтверждает что у Заречной высокая зимостойкость.
Свердловская станция говорит тоже о хорошей зимостойкости Заречной.
Можно конечно сомневаться, я сам скептик, но другой то информации нет , будет другая информация будем думать по другому.
Хотя заречная из свердловских, относится к среднезимостойким.

[Энди Таккер]

Не могу ухватить вашу мысль: "зима была -42, есть свердловские сорта которые хорошо перенесли эти морозы". Так в сухом остатке из всех свердловских имеем только одну Заречную?