Преимущества и выбор карликового подвоя

[Zener]

RSP-NVs, Сергей Петрович,я сегодня срезал пару однолетних побегов см по 80 подвоя 106-13 по просьбе форумчанина.По моему так и есть,плюс боковые побеги.Летние фотки 106-13,ММ-106,62 396,АРМ 18 выкладывал в теме клоновых подвоев несколько лет назад.

[Zener]

yri, Что касается клонов и сеянцев.В наших условиях клоны выдают товарный урожай и прирост.Без последнего нет листьев,нет размера и вкуса плодов.Прирост Зорки на 106 13 окулировки 2018 года составляет до 60 см,Топаз не более 40,рост обоих около 2 м.Зорка более росла,но и плоды ровно крупные,сейчас заканчиваются,съели,Топаз тоже на исходе.Если так дальше пойдет-цены им нет,без капли,без танцев и бубнов.

[Zener]

RSP-NVs, Алеся суперкарликом у меня росла-выкинул.

[Zener]

vp, Виталий Петрович,какие сорта,каков урожай и прирост этого года?

[yri]

yri, 106 13 хорошо ветвится при переростании, но может выпревать в маточнике.

Так выглядит переросший отводок М9. Из каждой почки побег. Возможно это и влияет на продуктивность подвоя.
Все новые посадки на М9 сегодня закрыл соломой, весной посмотрим. Маточник пока без выпадов лет 8.

[Виктор,Омск]

Так выглядит переросший отводок М9. Из каждой почки побег. Возможно это и влияет на продуктивность подвоя.

У меня М9 на второй год дал плоды. Я получил разношерстное потомство от скрещивания с полукультуркой. Низкорослые оставил на проверку зимостойкости корней. Проверку выдержали. Я ставил бы на первое место скороплодность подвоя. Подвой G16 зацвёл на второй год после посадки. Хорошей скороплодностью обладает подвой 3-17-38.

[ДимаКо]

Хорошей скороплодностью обладает подвой 3-17-38.

Только уменьшает размер и ухудшает вкус плодов по сообщению Витала. Свои деревья пересадил с 3-17-38, 3-3-72 и 3-4-98 на другие подвои (В.9, 57-491, Урал-5, Б 7-35).
В маточнике оставил по 1 кусту степановских подвоев.

[RSP-NVs]

vp, Виталий Петрович! У меня Ваш вариант без заглубления №106-13 -не проходит из-за довольно жесткой моей клим-микрозоны, т.к. эта ИВ в открытой форме повреждается стрессорами осенне-зимне-весенне периода.

[RSP-NVs]

RSP-NVs, Алеся суперкарликом у меня росла-выкинул.

Zener, Александр! Сам сорт Алеся генетически является слаборослым . Поэтому у меня моносортовое дерево на АРМ-18 Т 6-ти лет. возраста имеет Н=170см Д=2,5м. Такого же возраста дерево сорта Салтанат на ИВ ПБ -имеет примерно одинаковые размеры с Алесей.

[RSP-NVs]

Хорошей скороплодностью обладает подвой 3-17-38.

Только уменьшает размер и ухудшает вкус плодов по сообщению Витала. Свои деревья пересадил с 3-17-38, 3-3-72 и 3-4-98 на другие подвои (В.9, 57-491, Урал-5, Б 7-35).

ДимаКо,Дмитрий! А Ваши деревья на №№3-17-38,3-3-72,3-4-98 созданы были на этих укорененных подвоях и или на этих ИВ? И если на укорененных подвоях, то как их получили-путем использования одревесневших черенков или укоренили в тумане зеленые черенки?

[ДимаКо]

Хорошей скороплодностью обладает подвой 3-17-38.

Только уменьшает размер и ухудшает вкус плодов по сообщению Витала. Свои деревья пересадил с 3-17-38, 3-3-72 и 3-4-98 на другие подвои (В.9, 57-491, Урал-5, Б 7-35).

ДимаКо,Дмитрий! А Ваши деревья на №№3-17-38,3-3-72,3-4-98 созданы были на этих укорененных подвоях и или на этих ИВ? И если на укорененных подвоях, то как их получили-путем использования одревесневших черенков или укоренили в тумане зеленые черенки?

Отводки получил с маточных кустов. Укоренять зелёными не пробовал. Зелёными в тумане укореняю БеСт-3, одревесневшими укоренял В.9, 62-396, 54-118.

[vp]

vp, Виталий Петрович,какие сорта,каков урожай и прирост этого года?

Сорта Сауле и Rajka. Урожай - съели без меня. Прирост см 40-50 (на естественном поливе).

[RSP-NVs]

Отводки получил с маточных кустов. Укоренять зелёными не пробовал. Зелёными в тумане укореняю БеСт-3, одревесневшими укоренял В.9, 62-396, 54-118.

ДимаКо,Дмитрий! Все мои попытки получить с маточных кустов подвоев №№3-3-72,3-4-98,3-3-72 горизонтальные и вертикальные отводки не увенчались успехом,поэтому их использовал только в качестве ИВ. А вот с маточных кустов подвоев №№62-396,54-118,АРМ-18,Е-56,57-195 и нек. других-такой проблемы у меня нет.

[yri]

В наших условиях клоны выдают товарный урожай и прирост.Без последнего нет листьев,нет размера и вкуса плодов.

Коллега Zener, я бы поспорил с этим утверждением. Кто то когда то сказал это и все повторяют. Чрезмерный прирост это плохо. Дерево тратит силы на созревание побегов а не плодов. Корневая работает на дрова а не на плоды. Длинные побеги и листья на них затеняют урожай. Побеги конкурируют между собой а это отражается на закладке цветочных почек и т.д и т.п.
Классический принцип пасынкования помидоров-дают вырасти и завязаться а затем лишние побеги убирают. То же самое и здесь. Только в саду летом ветки не убирают а делают это во время обрезки убирая излишне сильные. Остальной вегетативный прирост или убирается (нормировка ветки) или кликуется. Но даже при идеальной слаборослой кроне плоды всегда будут иметь желтое пятно сбоку, потому все уже давно переходят на яркоокрашенные клоны.

[Җәй]

Из реферата диссертации на соискание ученой степени:
Классификация клоновых подвойных форм яблони по морозостойкости на основе учета степени повреждения тканей «условного корня» при температуре -18'С (1987- 1988 гг.)
Морозостойкость, условные единицы Подвойные формы яблони Низкая (51,5-80,0) М 9, М 3, ММ 106,1 -48-41, 1 -48-46, Е 56, Е 63 - 7 форм;
Средняя (31,6-47,4) ПК-9,1-48-2, Дон 70-049, Дон 70-343, Дон 70-362, Дон 70-382, Дон 70-456, Дон 66-14, Дон 66-135, Е 26, Е 44, Д 471, Бульбокская яблоня - 13 форм;
Высокая (2,0 - 27,0) 57-195, 57-146,62-396, 57-491, 57-476, 54-118, 60165, 57-233, 57-490, Дон 70-281, Дон 66-59, Е 19, Е 34, Е 37, Т 273- 15 форм.
Выявлено, что высокую способность к регенерации корней проявляют формы подвоев: 62-396, 57-146, 57-195, 54-118, 60-165, 57-490, 57-233, Дон 70456, Дон 70-343, Дон 70-49, Дон 70-281, Дон 66-59, Е 19, Е 26, Е 34.
Разработанный нами улучшенный способ определения морозостойкости корневой системы клоновых подвоев апробирован на большом числе подвойных форм и поэтому является надежным, обеспечивающим достоверность результатов.

[Виктор,Омск]

Разработанный нами улучшенный способ определения морозостойкости корневой системы клоновых подвоев апробирован на большом числе подвойных форм и поэтому является надежным, обеспечивающим достоверность результатов.

Любой лабораторный способ определения морозостойкости корневой системы требует опробывания в реальных условиях. Подвой 54-118 опробован и его используют питомники даже в моей зоне(надёжность сходится с лабораторными испытаниями). Некоторые питомники начинают использовать подвой Е56, а он считается (по лабораторным испытаниям) ненадёжным.
Замечу, что есть корреляция между подготовкой к перезимовке наземной части подвоя и зимостойкостью корневой системы.

[Җәй]

Замечу, что есть корреляция между подготовкой к перезимовке наземной части подвоя и зимостойкостью корневой системы.

Интересно на сколько %% эта корреляция совпадает?

[Виктор,Омск]

Замечу, что есть корреляция между подготовкой к перезимовке наземной части подвоя и зимостойкостью корневой системы.

Интересно на сколько %% эта корреляция совпадает?

У непривитых подвоев стопроцентная. Но в реальности на зимостойкость влияет зимостойкость привоя и совместимость подвоя и привоя.

[vladimir_36]

Мои яблоньки на суперкарликовых подвоях 57-195. Яблонькам 2 года от момента прививки. В прошлом году росли в контейнерах 7 литров, сейчас пересадил в ведра 12 л.
Зимовали на застекленной лоджии, поэтому и зацвели в начале апреля.
Проблема в том, что на участке нет места для посадки сада, поэтому и занялся суперкарликами. Хочу их рассадить так, чтобы они встроились в ландшафт участка.
Размеры их надеюсь будут небольшие, можно использовать больше сортов, да и сменяемость сортов будет более частая из-за меньшей долговечности суперкарликов.
Подвои покупал в питомнике Росток. В конце зимы привил еще отводков другого суперкарлика Крепыш Ростка.
По Крепышу Ростка почти нет информации. Если у кого нибудь есть информация пожалуйста поделитесь.
Яблоньки все цветут. Рука не поднимается обрывать цветки. Оставлю по одному яблоку. Пока думаю как формировать яблоньки.

[Энди Таккер]

У себя сажал Рождественское отдельным деревом в 16-м. После зимы 18/19 окончательно погибло.

Подвой 54-118?

Так и не понял цель вопроса, в чем интрига. На мой взгляд, самые вкусные орловские иммунники (Афродита, Рождественское, Строевское) даже в благоприятных районах Московии не обладают достаточным запасом зимостойкости. Попросту говоря, "не тянут" отдельным деревом, особенно на клоновых подвоях. То же самое можно сказать и про большинство белорусских сортов - подмерзают и отправляются в "садовый рай небесный".

Сеянцевые подвои, хотя и снижают немного товарные качества плодов и ведут к периодичности плодоношения в зрелом возрасте, дают деревьям существенную прибавку по стойкости к морозам. В этом сезоне хочу начать испытывать у себя Зорку на семенном, кто-то из коллег положительно отзывался о такой сорто-подвойной комбинации. А вот Дыямент, наоборот, буду удалять "с пляжа". По факту сорт оказался лишь осенним и далеко не лидером по вкусу.

[yri]

Так и не понял цель вопроса, в чем интрига. На мой взгляд, самые вкусные орловские иммунники (Афродита, Рождественское, Строевское) даже в благоприятных районах Московии не обладают достаточным запасом зимостойкости. Попросту говоря, "не тянут" отдельным деревом, особенно на клоновых подвоях. То же самое можно сказать и про большинство белорусских сортов - подмерзают и отправляются в "садовый рай небесный".
Сеянцевые подвои, хотя и снижают немного товарные качества плодов и ведут к периодичности плодоношения в зрелом возрасте, дают деревьям существенную прибавку по стойкости к морозам.

Коллега Энди Таккер! Вы сами начали отвечать на свой вопрос. Вообще речь идет об интенсивном саде на клоновых подвоях где решающее значение имеют не только сантиметры прироста (это влияет на затраты по обслуживанию а также качество урожая), но и на то как деревья выходят после зимовки. Это можно увидеть только если у вас есть один и тот же сорт на разных подвоях. 54-118 замечательный подвой но для моей конкретно местности он не подходит т.к. очень реагирует на оттепели зимой и сорта выходят с задержкой вегетации после зимовки т.к. реагируют и подмерзают. И это происходит последние 10 лет как минимум. Там где такие периоды меньше ситуация наверняка другая. Плюс он сильнорослый
Вполне возможно что те же орловские сорта на более подходящем подвое и не будут вымерзать у вас. Но мне они не интересны уже, я как то Пиновой, Галой увлекся...
Конткретно у меня есть 2 примера - Зорка и Флорина на 54-118 и ММ106 где деревья по разному выходят после зимы и это не в пользу 54-118. Если надо могу сделать фото (если будет время).
Безусловно сад на сеянцах совсем другое дело. Сеянцы долго растут а затем работают как аккумулятор запасов п.в. и в то же время подмерзаний. Сорта гарантированно выходят на них из зимовки только в дальнейшем вся энергия идет на развитие и восстановление дерева а не плодов. Как то так. Понятно если сад небольшой и любительский то это и не важно. В интенсивном саду сеянцы неприемлемы.

[ДимаКо]

Так и не понял цель вопроса, в чем интрига. На мой взгляд, самые вкусные орловские иммунники (Афродита, Рождественское, Строевское) даже в благоприятных районах Московии не обладают достаточным запасом зимостойкости. Попросту говоря, "не тянут" отдельным деревом, особенно на клоновых подвоях. То же самое можно сказать и про большинство белорусских сортов - подмерзают и отправляются в "садовый рай небесный".
Сеянцевые подвои, хотя и снижают немного товарные качества плодов и ведут к периодичности плодоношения в зрелом возрасте, дают деревьям существенную прибавку по стойкости к морозам.

Конткретно у меня есть 2 примера - Зорка и Флорина на 54-118 и ММ106 где деревья по разному выходят после зимы и это не в пользу 54-118. Если надо могу сделать фото (если будет время).
Безусловно сад на сеянцах совсем другое дело. Сеянцы долго растут а затем работают как аккумулятор запасов п.в. и в то же время подмерзаний. Сорта гарантированно выходят на них из зимовки только в дальнейшем вся энергия идет на развитие и восстановление дерева а не плодов. Как то так. Понятно если сад небольшой и любительский то это и не важно. В интенсивном саду сеянцы неприемлемы.

Согласен с вами, клоновые подвои более привлекательны и для любительского сада. Никто не хочет ждать 6-8 лет начала плодоношения, да и размер взрослого дерева совсем не радует.
Выводы Виктора, о том что деревья более морозостойки на сеянцах довольно спорны, да и периодичность зависит от сорта, а не от подвоя.
Что касается 54-118. Прививка на высоте 40 см от земли снижает силу роста до уровня 62-396, даже больше. Несколько сортов привитых на такой высоте, менее сильнорослы, чем те же сорта на 62-396.
Поэтому, прививаю на 54-118 сильнорослые сорта не на 10 см от земли, а выше, на 30 -40см, например Память Ульянищева.
Очень интересны ваши сообщения об отношении сортов и подвоев.

[РоманТ92]

А есть ли у кого-нибудь аналогичные наблюдения по части М9?

[Вова Капран]

А есть ли у кого-нибудь аналогичные наблюдения по части М9?

Есть рекомендации в Воронежской, Харьковской и Белгородской обл. окучивать яблони зимой на подвое М9 - это про морозостойкость.
Роман Исаев в Тамбовской обл не применял подвой М9, а вроде как 62-396 на шпалере - это про районирование.
Думаю, что подвою М9 будет холодно в Челябинске.

[Zener]

РоманТ92, ИМХО,Вам надо АРМ-18.Из скудных данных морозостойкость древесины до -40.Корни морозили в Казахстане,определили -16.В нашем институте вроде как -14 намерили.Карлик,инфа по совместимости с сортами есть.Не требует опор-формирует центральный корень.

[РоманТ92]

Zener, если честно, впервые слышу про такой. Спасибо, поищу.

[ДимаКо]

РоманТ92, ИМХО,Вам надо АРМ-18.Из скудных данных морозостойкость древесины до -40.Корни морозили в Казахстане,определили -16.В нашем институте вроде как -14 намерили.Карлик,инфа по совместимости с сортами есть.Не требует опор-формирует центральный корень.

Роман спрашивал про свойства (особенности) М9, который у него уже растёт. А не что из подвоев приобрести. В сети много информации по М.9, особенно в англоязычных источниках. Роману посоветовали привить на его М.9 что-нибудь морозостойкое, чем ниже, тем лучше. Без вставки Валюты.

[РоманТ92]

РоманТ92, ИМХО,Вам надо АРМ-18.Из скудных данных морозостойкость древесины до -40.Корни морозили в Казахстане,определили -16.В нашем институте вроде как -14 намерили.Карлик,инфа по совместимости с сортами есть.Не требует опор-формирует центральный корень.

Роман спрашивал про свойства (особенности) М9, который у него уже растёт. А не что из подвоев приобрести. В сети много информации по М.9, особенно в англоязычных источниках. Роману посоветовали привить на его М.9 что-нибудь морозостойкое, чем ниже, тем лучше. Без вставки Валюты.

Так я уже и привил Брянское от В. Шереметьева и Бефорест от Егора (Лето). Но решил заранее спросить про возможные источники болячек. Что-то же убило у меня в прошлом году саженцы Аркадика и Легенды. Причем сожрало и подвой тоже - кора ниже прививки аж отслаивалась.

[void]

А есть ли у кого-нибудь аналогичные наблюдения по части М9?

Морозостойкая альтернатива М9 подвой Б9. Подвоя М9 у меня растет очень много, после зимы ни одного выпада не заметил. Тем не менее срок наблюдения не очень большой, всего год, выводы рано делать. Б9 лучшая альтернатива, особенно для вашего региона .

[Zener]

ДимаКо, Свойства М9 после -38?

[ДимаКо]

ДимаКо, Свойства М9 после -38?

И что? Вопрос ваш не понял. Посоветовал Роману привить на М.9 что-нибудь морозостойкое.
В Челябинске, как я понял, не бывает зимы без снега, поэтому нет риска вымерзания. Такой риск есть в Белгородской или Харьковской областях, где при оттепелях может весь снег растаять зимой.
У многих сортов плоды крупнее на М.9 по информации из американских источников.
Ну не выбрасывать же подвой, раз он уже есть.

[Zener]

ДимаКо, Снег может не успеть выпасть,а мороз уже быть.Я бы не рискнул делать на М9.

[ДимаКо]

ДимаКо, Снег может не успеть выпасть,а мороз уже быть.Я бы не рискнул делать на М9.

В ваших условиях и я бы не рискнул. У меня 2 десятка сортов на М.9. В эту зиму земля не замерзала, в прошлом году замерзла только 20 марта, когда весь снег растаял, но морозы были около -8’С.
Низкая прививка на М.9 или даже небольшое заглубление могут пережить морозы без снега. Ну и можно осенью засыпать грунтом 20 см на случай мороза без снега. С 2 деревьями Роману это сделать будет несложно.
Я делаю запас черенков перед сильными морозами, подвои всегда есть в погребе. Так что, если что-то вымерзнет, есть из чего восстановить.

[Zener]

В ваших условиях и я бы не рискнул.

Подвой должен быть железобетонным для конкретных условий,без бубнов и танцев.ИМХО.
У нас год от года различные условия-в этом сезоне грунт промёрз,когда в марте копал яму под посадку персика,почва оттаяла на штык (см 28),дальше пошла мерзлота,пришлось долбить.

[РоманТ92]

В ваших условиях и я бы не рискнул.

Подвой должен быть железобетонным для конкретных условий,без бубнов и танцев.ИМХО.
У нас год от года различные условия-в этом сезоне грунт промёрз,когда в марте копал яму под посадку персика,почва оттаяла на штык (см 28),дальше пошла мерзлота,пришлось долбить.

Но ведь вода замерзает при 0 градусов, а это некритичная температура?

[Zener]

РоманТ92, Замерзает при 0,но.Температура почвы может быть значительно ниже 0,чем глубже,тем теплее.Получается самая уязвимая зона-поверхность почвы,место перехода подземной части в надземную.Какая критичная Т для надземной части М9 и его корней?От этого и определяйтесь,заглублять и насколько.Про Арм озвучил.

[ДимаКо]

РоманТ92, Замерзает при 0,но.Температура почвы может быть значительно ниже 0,чем глубже,тем теплее.Получается самая уязвимая зона-поверхность почвы,место перехода подземной части в надземную.Какая критичная Т для надземной части М9 и его корней?От этого и определяйтесь,заглублять и насколько.Про Арм озвучил.

Роман отказался прививать на подвой, достаточно места в кронах морозостойких сортов, хотя предлагали ему 54-118.
Вряд ли ваша информация об АРМ—18 в Воронежской области пригодится для Челябинской. На форуме много таблиц по морозостойкости подвоев. Из того, что доступно: Урал-5, В.9, 54-118, 57-491 более морозостойки, чем АРМ-18.

[Энди Таккер]

Вообще речь идет об интенсивном саде на клоновых подвоях

Вот как?! А мне показалось, что это был вопрос о причинах повреждения саженца сорта Рождественское на подвое АРМ-18 в Егорьевском р-не МО: viewtopic.php?p=905030#p905030 Это сравнительно недалеко от меня (около 70 км), климатические условия примерно схожие. Потому и позволил себе высказать мнение о причинах. Я стараюсь не давать советов коллегам из других регионов, поскольку мои наблюдения и опыт для них могут быть неактуальными.

Вполне возможно что те же орловские сорта на более подходящем подвое и не будут вымерзать у вас.

Позвольте узнать, дорогой коллега, на каких фактах основаны Ваши предположения? Практически единственный в МО экспериментальный яблоневый сад интенсивного типа заложен в Ленинском р-не (Совхоз им.Ленина) на подвое 54-118. Могу смело предположить, что агрономы там не дураки и «ведают что творят». Этот подвой вполне можно рассматривать как более технологичную замену сеянцам, он обеспечивает привитым сортам достаточно большую силу роста. Уже неоднократно отмечал, что карликовость и зимостойкость это разнонаправленные векторы. Любые способы ограничить рост дерева (вставки, клоновые подвои) ведут к снижению его зимостойкости. Сюда же можно отнести и фактор колонновидности. То, что корни оказывают огромное влияние на стойкость растения к морозам, не мои личные выдумки, а научно установленный факт. Не верите мне – спросите своих знакомых, которые увлекаются розами. Сейчас все приличные питомники перешли на прививку культурных сортов на сеянцы дикого шиповника, обладающего большой выносливостью. Другой свежий пример – у знакомого в Калужской области в эту зиму вымерзли все деревья белорусских сортов на подвое 62-396, включая Надзейны – наиболее стойкий из них. Те же сорта на сеянцах и в кронах скелетов прошли зиму без повреждений.

Теперь немного о страхах и тревогах, связанных с применением сеянцевых подвоев. Это просто какой-то парадокс. Никто не боится сажать у себя деревья груши на сеянцах, но мысль о яблонях с такими корнями у многих вызывает тихий ужас. Мол, вырастут гиганты, с которыми потом не справишься. Давайте немного прикинем, через какой период времени это может случиться? Думаю, лет через 30-40 с учетом реалий нашего климата. Честно говоря, я не пока собирался прожить так долго…) Регулярная обрезка и выбор правильных форм кроны позволяют удерживать дерево в разумных габаритах очень долго.

Другой миф – позднее начало плодоношения. Во многом это зависит от самого сорта. У меня есть два дерева, посаженных рядом в 2015-м: Ханикрисп на 54-118 и Редкрофт на сеянце. Ханикрисп начал плодить на 4-м году жизни, но много лет урожаи были чисто символическими. И лишь в прошлом сезоне (на 8-м году) выдал первый приличный урожай. Редкрофт начал плодить с 5-го года и быстро наращивал темпы. Так что вопрос очень спорный, если мы говорим о суммарном урожае с дерева, например, за его первые 10 лет жизни. Кстати, текущая высота РК чуть более 2м, что на полметра ниже ХК.

Клоновые подвои были придуманы для увеличения урожаев в традиционных районах промышленного садоводства с мягкими зимами. Каждый дачник должен понимать, что использование таких подвоев на своем участке увеличивает риски выпадения растений в морозный период. Не стоит нас, «убогих северян», учить уму-разуму и рассказывать нам сказки о чудесах карликовых подвоев. В зонах рискованного земледелия определяющим фактором является зимостойкость деревьев, а не сверхприбыль с квадратного метра.

[РоманТ92]

Роман отказался прививать на подвой, достаточно места в кронах морозостойких сортов, хотя предлагали ему 54-118.

Немножечко поправлю.
Роман отказался прививать на подвой 54-118 потому, что ему интересно испытать в своих условиях разные сорта отдельными деревьями (а в этом плане предпочтительнее прививки, сделанные профессионалами). Вне зависимости от риска потерять время и деньги, о котором его тут уже предупредил, наверное, каждый второй.
Именно с этой целью Роман, например, на осень заказал у Егора (Лето) и Андрея Васильева десяток сортов для 4 зоны USDA, несмотря на прошедшую суровую зиму, от которой пострадали даже Папировки.
А поскольку у Романа на 10 сотках количество посадочных мест всё же не так велико - Роман предпочитает саженцы скелетам.
Роман - садовод-авантюрист, так сказать. Не совсем "в край отмороженный", но тем не менее. Роману интересно экспериментировать и Роман очень любит вкусные яблоки.
Кто-то тратит свободные время и деньги на алкоголь, кто-то на женщин, кто-то на игры, а Роман, вот - на садоводческие опыты.
P.S. В кронах Антоновок и Башкирских Красавиц место было, да. Не далее, как на прошлых выходных закончил прививки всего полученного материала. Поместилось не всё, второстепенные сорта попробовал привить паразитарными прививками на штамбы. О результатах отпишусь в профильной теме.

[РоманТ92]

Энди Таккер, а можно попросить ссылки на результаты исследований влияния корневой массы на зимостойкость? Не в порядке спора, а просто в качестве ориентира. У меня просто в эту зиму вымерзли обе прошлогодних посаженных колонновидки, но у Валюты, например, корни сформировались на зависть саженцам полноценных яблонь.

[Zener]

Вряд ли ваша информация об АРМ—18 в Воронежской области пригодится для Челябинской.

Это обобщение по Казахстану и Воронежу.

[Энди Таккер]

РоманТ92, сейчас уже не смогу вспомнить источник, эта информация публиковалась много лет назад. Даже на телевидении были репортажи на эту тему. Думаю при желании без труда найдете этот материал в Сети. Из личных наблюдений могу добавить, что нынешнюю зиму в моем саду груши (все на сеянцах дички) перенесли заметно лучше, чем яблони (большинство на 54-118). У яблонь - 2 выпада, у груш - 0. Неплохохо перезимовала даже Киргизская зимняя, не имеющая большого запаса.

[семен314]

Кто-то тратит свободные время и деньги на алкоголь, кто-то на женщин, кто-то на игры, а Роман, вот - на садоводческие опыты.

РоманТ92, как опытный юрист вы выбрали самое безобидное хобби,самое большое, что может случиться, упадете со стремянки.Все другие способы времяпровождения, которые вы перечислили , таят в себе такие риски...тему отдельную надо открывать.Но зато какой АДРЕНАЛИН.

[Zener]

Любые способы ограничить рост дерева (вставки, клоновые подвои) ведут к снижению его зимостойкости. Сюда же можно отнести и фактор колонновидности.

Опыт Кузнецова с колоннами говорит ,мягко говоря,об обратном.В первых номерах ПХ за 1980 была статья Р.Кудрявца о результатах предыдущей зимы в пром посадках.с удивлением читал-на клонах потерь меньше.Не всё линейно и однозначно.

[Zener]

РоманТ92, Посмотрите электронный журнал ВНИИСПК,найдёте очень много ответов на вопросы про зимостойкость,механизмы и способы её повышения.

[ДимаКо]

а можно попросить ссылки на результаты исследований влияния корневой массы на зимостойкость? Не в порядке спора, а просто в качестве ориентира. У меня просто в эту зиму вымерзли обе прошлогодних посаженных колонновидки, но у Валюты, например, корни сформировались на зависть саженцам полноценных яблонь.

В данных условиях, Валюта вымерзла бы вне зависимости от объёма корневой. У чего более высокая морозостойкость, у клонового подвоя или сеянцев неизвестного происхождения неизвестно. То же и о вставках В.9 на сеянцы.

Роман отказался прививать на подвой, достаточно места в кронах морозостойких сортов, хотя предлагали ему 54-118.
Для получения небольшого дерева, не обязательно использовать карликовый подвой. Можно сделать вставку на сеянцевые корни, либо привить высоко на 54-118, например. На высоте 40-50 см от земли.

Немножечко поправлю.
Роман отказался прививать на подвой 54-118 потому, что ему интересно испытать в своих условиях разные сорта отдельными деревьями (а в этом плане предпочтительнее прививки, сделанные профессионалами). Вне зависимости от риска потерять время и деньги. Роман предпочитает саженцы скелетам.

Так вы определитесь, вам яблоки нужны или поиспытывать хочется.
Если без шапкозакидательства, то в ваших условиях, оптимально прививать в крону на свои морозостойкие сорта или делать скелеты из них же на покупные подвои или на ваши М.9. По М.9 был совет привить морозостойкий сорт из своего сада на скелет. При чем низко, даже, для удобства, можно было немного грунт сверху откопать. Вы выкопали эти подвои, тем самым повредили корневую и потом закопали с прививками. Не факт, что привитые сорта такие же морозостойкие, как ваши взрослые деревья.
Слишком много рисков. Можно было закинуть их в крону на передержку и дождаться скелетов. А то, что в кроне не вымерзнет за пару лет, можно на скелет сделать. В общем, сами разберетесь.
Я умываю руки.

[РоманТ92]

Если без шапкозакидательства, то в ваших условиях, оптимально прививать в крону на свои морозостойкие сорта или делать скелеты из них же на покупные подвои или на ваши М.9.

Без него скучно

При чем низко,

Это я сделал. Не сознательно, но так вышло.

Вы выкопали эти подвои, тем самым повредили корневую и потом закопали с прививками.

Вынул с грунтом по диаметру приствольного круга. Корни отмыл в воде. Мне было нужно понять, жив ли подвой (в свете гибели подвоев на двух других саженцах).
Посадил в горшок от саженца. В выходные ещё эпином и гетероауксином полью.

Не факт, что эти сорта такие же морозостойкие, как ваши взрослые деревья.

Безусловно. Но риск, как говорится...

Я умываю руки.

Гигиена, безусловно, очень важна

[Tit]

По поводу М9 скажу свой опыт. После зимовки этой зимой погиб подвой М9 и загибается Фуджи на М9, мороз этой зимой был -28, но после небольшой оттепели. Такой результат грешу на плохую подготовку к зиме, в зиму подвой и Фуджи ушли с листьями.
Был в прошлом году сумашедший сезон, очень холодный май, тёплый засушливый июнь, прохладный и влажный июль, тёплый и засушливый август, холоднющий сентябрь, октябрь был даже теплее сентября. И вот я словил вторую волну роста в конце июля-в начале августа. Останавливал, как мог, даже поливать в августе хотел перестать, но рука всё равно поливала.
Укрывал Фуджи и подвой м9 картоном и травой, сейчас обнаружил на них жуткие берноты, и ещё гад крот покопался, земля провалилась под деревьями. Фуджи двухлетка и подвой очень хорошо отрос из поломанного ветром дерева.
Подмерзли также двухлетки Рубинстар, Ред Крофт, Моди, но живые по стволу дало много почек. Они на 54-118. Сам подвой 54-118 из корней съеденого мышами дерева отлично себя чувствует и даже не лист не реагировал на майские заморозки.

[Василий]

после небольшой оттепели.

А оттепель была выдающаяся. +8 в январе, сошел весь снег, реки разлились как весной, такого лет 50 точно не было и это не рядовое событие. Молодых саженцев у многих повымерзало прилично на разных подвоях. Вдоль Минской кольцевой километры непроснувшихся молодых саженцев.

[Gew77]

после небольшой оттепели.

А оттепель была выдающаяся. +8 в январе, сошел весь снег, реки разлились как весной, такого лет 50 точно не было и это не рядовое событие. Молодых саженцев у многих повымерзало прилично на разных подвоях. Вдоль Минской кольцевой километры непроснувшихся молодых саженцев.

А потом(после длительной оттепели), практически , резко(например, у меня) - 24С...