Томаты 2023

[den]

как мне изначально быть с сортами, которые развиваются мощно, склонны к вегетативному развитию?

Переводить в генеративность. По идее, такие нужно сажать отдельно или в отдельный ряд. Уже тут писали несколько раз. Перепад ночной/дневной температуры более 6C. Повысить солёность поливной воды фосфорно-калийными удобрениями+микро. Удалить сильный пасынок у цветочной кисти.

[den]

Говорят, раньше этим форумом завладели тепличники, серьезный разговор шел, а теперь, смотрю, простые дачники в основном, которые чем богаты...

У тепличников отдельный форум есть, скучный. Там о ценах, накачке томатов, кто-чем красит, и борьба с тутой абсолютой.

[Luba52]

как мне изначально быть с сортами, которые развиваются мощно, склонны к вегетативному развитию?

Переводить в генеративность. По идее, такие нужно сажать отдельно или в отдельный ряд. Уже тут писали несколько раз. Перепад ночной/дневной температуры более 6C. Повысить солёность поливной воды фосфорно-калийными удобрениями+микро. Удалить сильный пасынок у цветочной кисти.

Я постаралась в отдельный ряд, Пинков, Малиновую империю, биколоры некоторые, про которые знаю, что мощные. Пинки не мощные, но гибриды, значит надо кормить.
В поливную воду каждый раз минералку надо добавлять?

Пасынки собираюсь удалять все, попробую способ в один ствол.

На Ютубе углядела интересный метод: на начальном этапе, когда надо наращивать листовую массу, женщина пасынок не удаляет, а ослепляет точку роста, использует его как дополнительный лист, особенно, если уже большой вырос, и растение силы потратило.

[den]

Про суть влияния можно поподробнее? Монокалий фосфат отлично помог в прошлом году, жаль подорожал так.

Есть две версии
- Препятствует усвоению азота, нитратного и аммиачного.
- Фосфор старит растение, заканчивает/сокращает вегетацию.
МФК не сильно поднимает ЕС, всего 1г/куст, 2л воды 0,5г/л, такое себе. Сульфаты, нитраты поднимают заметнее.

[Luba52]

Про суть влияния можно поподробнее? Монокалий фосфат отлично помог в прошлом году, жаль подорожал так.

Есть две версии
- Препятствует усвоению азота, нитратного и аммиачного.
- Фосфор старит растение, заканчивает/сокращает вегетацию.
МФК не сильно поднимает ЕС, всего 1г/куст, 2л воды 0,5г/л, такое себе. Сульфаты, нитраты поднимают заметнее.

Понятно. А почву это не засоляет потом?
Я в теплице её менять не планирую

[den]

В поливную воду каждый раз минералку надо добавлять?

Вроде, того. По идее нужно прибором измерять солёность поливной воды и минералкой доводить до нужного значения. Например, 1,8-2,0 мСм/см. По-простому, в каждый полив 0,5-1 г/л минералки, если вода не солёная изначально.
Засоляет балласт в минералке - сульфаты, хлориды, карбонаты, натрий. Всё остальное будет съедено растениями.
Если боитесь засолить, берём дорогую малосульфатную, бесхлорную растворимку с низким азотом.

[борисыч]

- Препятствует усвоению азота, нитратного и аммиачного.

Нет такого взаимодействия между фосфором и азотом. При избытке фосфора затрудняется усвоение микроэлементов. А вот при недостатке фосфора замедляется синтез белков в тканях растений и по этой причине повышается содержание в них нитратного азота.

[den]

борисыч, Я написал - версии, причём не свои. Избыток ? 1г на куст? Домохозяйки в разы больше сыпят суперфосфатов/аммофосок. 1г/куст - это из экономии средств.

[борисыч]

борисыч, Я написал - версии, причём не свои. Избыток ? 1г на куст? Домохозяйки в разы больше сыпят суперфосфатов/аммофосок. 1г/куст - это из экономии средств.

den! Я считаю, что версии в нашем случае можно допускать в анализе причин дефицита(избытка) питательных веществ в почве. А что касается внесения и взаимодействия минеральных удобрений в почве ,то тут должна быть максимальная точность и надежный первоисточник. Ибо неточности, неверные толкования в этом вопросе чреваты как минимум недополучением урожая, и даже гибелью растений. Что касается внесения МФК с целью снизить(уменьшить) жирование томата(и не только), то агрохимический смысл данного действа в увеличении концентрации солей в корневой зоне растения. Это (по закону осмоса) уменьшит поступление воды, а с нею и растворенных в ней питвеществ, в первую очередь азота в растение. Ибо вода передвигается по направлению из зоны пониженной концентрации в зону повышенной. В данном случае пониженная концентрация будет в клетках растения, если в корневой зоне эту концентрацию внесением МФК довести например для томата до 5-6 мСм/см. кв. Почему применяют МФК-ну это к.г чистый генеративный комплекс без азота. Влияет в основной только на развитие , а не на рост(вегетативный) томата. Как следует из этого ,для этой процедуры необходимы инструменты замера этой самой ЕС в приготавливаемом растворе ,а также надо будет узнать(измерить) ЕС вытяжки грунта с данной грядки с томатом. Ибо там тоже имеется исходная засоленность, и без знания ее величины не возможно правильно определиться с ЕС приготовляемого раствора . Ошибка тут влечет или пустой выхлоп по уменьшению жирования(при малом ЕС), или гибелью растения(при большом ЕС). Но если нет в наличии указанных инструментов, то все эти разговоры про жирование,ЕС т.с. в пользу бедных, трата времени.

[den]

Почему применяют МФК-ну это к.г чистый генеративный комплекс без азота. Влияет в основной только на развитие , а не на рост(вегетативный) томата.

Дело не только в ЕС. МФК имеет меньший ЕС при одной концентрации, по сравнению с сульфатами. И всё же рекомендуется именно МФК, а не сульфаты /или комплекс с высоким Калием/, которые в разы дешевле.
В моём климате с высокой нормой осадков столкнутся с засолением - очень нужно постараться. На югах - да, не каждая вода из скважины пригодна для полива. Но они знают о своих проблемах и пользуются приборчиками.

[борисыч]

Дело не только в ЕС. МФК имеет меньший ЕС при одной концентрации, по сравнению с сульфатами. И всё же рекомендуется именно МФК, а не сульфаты /или комплекс с высоким Калием/, которые в разы дешевле.

В данном случае дело в том , чем поднять этот ЕС. Можно и -сульфатами, натрием. Но это для растений в основном балласты. Насчет какого то комплекса с высоким калием-это что с чем? Насколько известно, это калий с нитратом, сульфатом, хлором. Первый по смыслу отпадает, вторые - тянут с собой тот же балласт. Так что МФК. Но это(поднятие ЕС против жирование) мера вынужденная и не надо ею к.г злоупотреблять. Лишний фосфор в грунте не промыть вот так быстро. Он малоподвижен. А зафосфаченность это далеко не подарок при выращивании растений.

[Оладушка]

Пасынки собираюсь удалять все, попробую способ в один ствол

На Ютубе углядела интересный метод: на начальном этапе, когда надо наращивать листовую массу, женщина пасынок не удаляет, а ослепляет точку роста, использует его как дополнительный лист, особенно, если уже большой вырос, и растение силы потратило

Лучше первый вариант. Здесь выкладывали этот ролик, урожай у неё не ахти

[Luba52]

Лучше первый вариант. Здесь выкладывали этот ролик, урожай у неё не ахти

Какой-то не тот ролик, который я видела, там урожай бешеный, томаты как ёлка под новый год.
Но там и агротехника в целом высокая...

[kisa12]

Подскажите пожалуйста, это избыток азота? Первый раз у меня такое

[den]

kisa12, Купольность листа похожа на нехватку кальция. А лист может крутить по множеству причин. От особенности сорта, нехватки воды до дефицита меди.

[kisa12]

особенности сорта, нехватки воды до дефицита меди.

И сорта, и гибриды, всех закрутило одинаково. Посажены в горшках на балконе, до высадки нормальная была рассада. В горшок сыпала куриные гранулы, биогумус и удобрение (его первый раз взяла на пробу).

[Luba52]

kisa12, много всего насыпали, томат не любит переизбытка удобрений.

Ещё может быть стресс от изменения условий. Но на реакцию на холод цвет листьев не похож.

[den]

томат не любит переизбытка удобрений.
Ещё может быть стресс от изменения условий. Но на реакцию на холод цвет листьев не похож.

Куриные гранулы /аммиачный азот/, биогумус ... а виноват Осмокот
Пока аммиачный азот не иссякнет, кальций усваиваться будет плохо.
Ну, от холода листва съёживается, тут как-то свободно держится.

[kisa12]

холода

Жара на балконе, какой холод ))

[den]

kisa12, тут сложно давать советы. После высадки рассады может и выправятся. Но куряк под томатную рассаду не стоило давать. Он долго пыхтит с выделением аммонийного азота.

[Luba52]

Куриные гранулы /аммиачный азот/, биогумус ... а виноват Осмокот
Пока аммиачный азот не иссякнет, кальций усваиваться будет плохо.
Ну, от холода листва съёживается, тут как-то свободно держится.

И от холода у меня меняют цвет, антоциановые фиолетовеют, другие становятся бледноватого цвета, а тут изумрудно-зеленые...

Я в этот раз сдержалась, в лунку положила ложечку золы, ложку борофоски, тоже безазотное удобрение...потом подумала, может в прошлом году всё подъели и...хорошего навозного перегнойчика сыпанула по паре горстей...может пронесёт...

[борисыч]

Жара на балконе, какой холод ))

А ночью какая Т воздуха?

[den]

ложку борофоски, тоже безазотное удобрение...потом подумала,

Из безазотных - суперфосфат, сульфат калия. А Борофоска - это бяка.
тут писал - viewtopic.php?p=901493#p901493
Аааа я понял для чего они впихивают борофоску в теплицы ...
Подтравить томатусы Хлоридом Калия и перевести в генеративное развитие.
С Хлоридом Калия никакие перегнои не страшны и всякий там куряк
Им уже не до жирования будет

[Luba52]

ложку борофоски, тоже безазотное удобрение...потом подумала,

Из безазотных - суперфосфат, сульфат калия. А Борофоска - это бяка.
тут писал - viewtopic.php?p=901493#p901493
Аааа я понял для чего они впихивают борофоску в теплицы ...
Подтравить томатусы Хлоридом Калия и перевести в генеративное развитие.
С Хлоридом Калия никакие перегнои не страшны и всякий там куряк
Им уже не до жирования будет

Борофоску взяла по рекомендациям с Томата-Помидора и Дзена. Это удобрение многие применяют и любят. Кладут в лунку. Суперфосфат надо с осени класть.

А чем апатиты не угодили? Инет пишет- незаменимое фосфорное удобрение.

Я тут ребенка по сталинским учебникам доучиваю, разработке апатитов в Хибинах и их влиянию на подъем сельского хозяйства, целый раздел в Естествознании был посвящен. Целый город Кировск вырос.

[den]

А чем апатиты не угодили? Инет пишет- незаменимое фосфорное удобрение.

В данном случае апатиты в борофоске выполняют роль песка. Чтоб они принесли пользу, нужно изменить кислотность грунта под томатами до pH=3 и ниже.
Суперфосфат можно вносить в любое время года, тем более в теплице.

Борофоску взяла по рекомендациям с Томата-Помидора и Дзена.

Блогеры томат-помидора просто документацию не хотят читать к этой борофоске. Кто прочитал, бросил это занятие. Например, Ольга Нарышкина. Некоторые, принципиально не вносят -фоски из-за потенциально возможного содержания в них тяжёлых металлов.

[Luba52]

den, а вы чего положите в лунку?

А чем апатиты не угодили? Инет пишет- незаменимое фосфорное удобрение.

В данном случае апатиты в борофоске выполняют роль песка. Чтоб они принесли пользу, нужно изменить кислотность грунта под томатами до pH=3 и ниже.
Суперфосфат можно вносить в любое время года, тем более в теплице.

А вы откуда информацию о борофоске черпаете?

Просто сложно стало доверять инфе в этом информационном мире, кругом реклама, лоббирование, магазины, ролики...интуитивно и по отзывам доверяю старой доброй борофоске, хоть тресни...

[Luba52]

Первая же статья о борофоске на Яндексе написала мне, что борофоска ещё и является раскислителем, внимательнее на щелочных почвах ..инфы море, блин, хочешь верь, хочешь нет...))

[den]

А вы откуда информацию о борофоске черпаете?

ГОСТы /государстенный стандарт/ и ТУ /Технические Условия/
Государственные Документы в открытом доступе, люди просто не хотят искать что-то по буквочкам и циферкам.

[Luba52]

Ольга Нарышкина и триходерму разводить бросила, видать достало ..)))

Кристаллон для томатов тоже купила, как и Фертику, полью потом при необходимости.

Но гложат меня странные сомнения в этом кап.мире, хотя бы по цене старых добрых апатитов и Кристалона...)

А вы откуда информацию о борофоске черпаете?

ГОСТы /государстенный стандарт/ и ТУ /Технические Условия/
Государственные Документы в открытом доступе, люди просто не хотят искать что-то по буквочкам и циферкам.

А у нас ещё и ГОСТы сохранились после развала? Во власти тоже куча лобистов.
Будьте добры мне ссылочку на ГОСТы, я поизучаю вечером...

[den]

Первая же статья о борофоске на Яндексе написала мне, что борофоска ещё и является раскислителем

Действительно, апатиты в борофоске могут раскислить грунт с pH=2-3 до pH=4-5. А дальше что? Для огородных культур это всё равно очень кисло.

[den]

Luba52, удобрительная смесь «Борофоска» (ТУ 2183-003-35608560-2005)
Ищем это ТУ и читаем. Быстро не найдёте.

[Luba52]

Первая же статья о борофоске на Яндексе написала мне, что борофоска ещё и является раскислителем

Действительно, апатиты в борофоске могут раскислить грунт с pH=2-3 до pH=4-5. А дальше что? Для огородных культур это всё равно очень кисло.

А дальше доломитку по осени.

Я, чесно говоря, борофоску положила в лунку, чтобы поменьше брызгать бором, не люблю с опрыскивателем работать. Бор же из нее нормально усваивается?

Суперфосфат муж по осени раскидывал, но сказал, что аккуратно, не много, я болела, не могла проконтролировать, теперь никто не знает сколько. )

Мне больше к душе методы хозяйствования ближе к "земле": навоз, перегной, опад, мульча из скошенной травы, зола, горячая трава. Подводит и требует коррекции редко. На дачном участке этого за глаза! Но когда коррекция требуется, как в прошлом году с томатами, приходится вникать.

[den]

Ольга Нарышкина и триходерму разводить бросила, видать достало ..)))

Современные микологи /Михаил Владимирович Вишневский/ к био-препаратам относятся весьма скептически.
А при неумелом применении приносят вред

При высокой нагрузке эффект явно не полезный.

[Luba52]

Почитала, что вносится в почву раз в три года, растворяется медленно, работает как почвоулучшитель. В этой статье написано, что подкисляет. Содержит много хлористого калия.

Короче, от разового внесения большого вреда не будет, а от дальнейшего внесения воздержусь пока, спасибо.

Я вообще от удобрений в большом количестве воздерживаюсь, органики много вносим, хватает. Но томатики оказались к ней капризными.. )

[den]

Я, чесно говоря, борофоску положила в лунку, чтобы поменьше брызгать бором, не люблю с опрыскиватели работать. Бор же из нее нормально усваивается?

Нормально. Бор правильно вносить в грунт, а не брызгать. При опрыскивании корневая бор не получает, т.к. он не спускается вниз. Много бора в древесной золе. Только её нужно подкислять для высвобождения бора: преющей органикой, уксусом, бродилкой...
Если много вносится древесной золы, то специальное внесение бора обычно не требуется.

[Luba52]

Я, чесно говоря, борофоску положила в лунку, чтобы поменьше брызгать бором, не люблю с опрыскиватели работать. Бор же из нее нормально усваивается?

Нормально. Бор правильно вносить в грунт, а не брызгать. При опрыскивании корневая бор не получает, т.к. он не спускается вниз. Много бора в древесной золе. Только её нужно подкислять для высвобождения бора: преющей органикой, уксусом, бродилкой...
Если много вносится древесной золы, то специальное внесение бора обычно не требуется.

Если сделать настой золы и добавить немного навоза двухлетки, так подойдёт?
А зола с азотом сочетается?

[Luba52]

Вообще спасибо вам большое за разговоры!

[борисыч]

Я, чесно говоря, борофоску положила в лунку, чтобы поменьше брызгать бором, не люблю с опрыскивателем работать. Бор же из нее нормально усваивается?

Суперфосфат муж по осени раскидывал,

Если ваша почва нейтрально-щелочная ,то бор не усвоится.А если в эту почву ранее вносились фосфорные удобрения, то фосфор из состава борофоски окончательно может убить возможность успешного усвоения корнями растений всех МЭ содержащихся в этой почве. Учитывая , что борофоска раскисляет почву, то под томат, картофель ее вносят в минимальном количестве. И вообще то, вносить бор в составе комплекса ,где его 0,25 % занятие рискованное, если нет точного расчета по д.в. Ибо этот микроэлемент во многих рекомендованных комплексах содержится максимум в десять раз меньше(0,02-0,03%). А любой микроэлемент является пользой когда он в норме-а при избытке это тяжелый металл. Да и вообще , судя по составу, борофоска сугубо специализированное минудобрение, когда надо решить задачу коррекции питания какой культуры (в основном корнеплодов типа свеклы) без внесения дополнительного азота. Томату же наиболее благоприятна слабокислая среда, и необходим полный комплект МЭ, а не только бор. Насчет разбрасывания суперфосфата по поверхности почвы с дальнейшим ее перекапыванием -это допускается, но если посадочная площадь не так большая, то лучше его вносить в рядки, в лунки непосредственно ближе к корням. Ибо фосфор элемент малоподвижный и за один сезон перемещается в почве максимум на 2-3 см от зоны внесения. Т.е если гранула суперофосфата после т.н. раскидывания и перекопки оказалась на удалении от корней посаженного потом растения больше чем эти 3 см, фосфор из нее в этом сезоне в растение не поступит.

[Luba52]

борисыч, я считаю, что чрезвычайно вникать в заумь, мозг сломаешь. В моем случае.

У меня почва во всех грядках разная, т.к делались высокие грядки в разные годы и насыпалось туда "чего привезут". На участке почва подзолистая сверху и чистый песок снизу, т.к. для земли под товарищество расчищался лес, а мой участок угловой к лесу, лес с двух сторон впритык к забору. В лесу черничник.

В теплицах тем более привозная, насыпная. И привозят всегда разное.

Часть грядок есть на земле, но они тоже насыпные. Например в этом году насыпала под бахчу и свеклу. Под бахчу сдела пирог.
Поэтому для себя выбрала вариант восполнять питательность грунта внесением травы, опада по осени и навоза.
Подмечаю, кому золы хорошо, кому бродиловки. Свекле золы, например.

Вот сижу думаю, в грядку под картофель привезли старый перегной с приличным добавлением чернозёма комьями, мне удобрение специализированное для картофеля вносить или перебор? Вы бы внесли?

[Luba52]

Почва все-таки в основном кислая, судя по прорастающие сорнякам.

[Luba52]

den, вы ещё не приступили к высадке на пленке?

Я, естественно поспешила теплым апрелем высадить гномов в ОГ на пленку и под пленку с лутрасилом. Пока всё нравится. В солнечный день бутылки с водой и грунт прогреваются, утром, когда на улице 5-6 внутри 12-15 градусов. Градусник туда положила.
Но нужен солнечный день для прогрева. Гномы уже набирают бутоны.
Осталось пережить -3 в выходные...)))

[борисыч]

я считаю, что чрезвычайно вникать в заумь, мозг сломаешь. В моем случае.



Вот сижу думаю, в грядку под картофель привезли старый перегной с приличным добавлением чернозёма комьями, мне удобрение специализированное для картофеля вносить или перебор? Вы бы внесли?

Насчет мозг сломать от знаний, ну тогда что то не очень видно этих самых с перекошенными головами.Вот в обратную сторону-косит и не мало. Нет тут особо сложного , так одну-две книжонки полистать как говориться через строчку и для любительского выращивания выше крыши. Вот тут Вы упор на в основном только органику делаете- органика вещь нужная в питании , но все таки как нибудь вникните что и на что эта органика разлагается в почве. Насчет старого перегноя с комками чернозема-ну так посадите 50/50 с допустим с Фертикой картофельной и вот будет ответ. Я кота в мешке стараюсь не вносить, и выбрал бы Фертику.

[den]

Если сделать настой золы и добавить немного навоза двухлетки, так подойдёт?
А зола с азотом сочетается?

Да. Навоз сам - щелочной, но двулетка уже кисловатая. Зола не сочетается с аммиачным азотом, с нитратным вполне.

[den]

вы ещё не приступили к высадке на пленке?

В теплицу уже высадили. А на улицу после 15го, наверно.

[den]

Если ваша почва нейтрально-щелочная ,то бор не усвоится.А если в эту почву ранее вносились фосфорные удобрения, то фосфор из состава борофоски окончательно может убить возможность успешного усвоения корнями растений всех МЭ содержащихся в этой почве. Учитывая , что борофоска раскисляет почву, то под томат, картофель ее вносят в минимальном количестве. И вообще то, вносить бор в составе комплекса ,где его 0,25 % занятие рискованное, если нет точного расчета по д.в. Ибо этот микроэлемент во многих рекомендованных комплексах содержится максимум в десять раз меньше(0,02-0,03%). А любой микроэлемент является пользой когда он в норме-а при избытке это тяжелый металл.

Ой....столько понаписано.
- Бор не тяжёлый металл, и, вообще-то, даже неметалл. Бор не относится к высокотоксичным элементам. Быстро выводится из организма. Входит в минеральную воду Кармадон.
- В борофоске фосфор в виде молотого апатита/фосфорита. Такой фосфор не может блокировать МЭ, поскольку он глухо не растворим до pH=4. Такого грунта на участке нет.
- Раскисляет до pH=4-5 при внесении сотен граммов на 1м2.
- Входящий в борофоску хлорид калия закисляет грунт.
- Считается, что Бор легко вымывается из грунта, его внесение ежегодное.
Нормы внесения Бора под картофель https://www.activestudy.info/udobrenie- ... artofelya/
"От внесения 2 кг/га бора на супесчаной дерново-подзолистой почве в ОПХ «Коренево» Московской области прибавка урожая клубней составила 43 ц/га. Увеличение дозы борного удобрения до 8—16 кг/га снижало урожайность картофеля. Содержание витамина С под влиянием бора возрастало на 1,1 мг%, сухого вещества — на 1,2 % (Беззубцева, 1979)."
0,2 г Бора по д.в на 1м2 В пересчёте на борофоску 0,2/0,0025=80г/м2
Вряд ли дачник сыпет 80г/м2 борофоски.
В других источниках упоминается разовое внесение борной кислоты порядка 1г/м2 (0,17г бора по д.в.),
3 г/м2 - это уже перебор.

[Luba52]

Не вносить, а заполнять грядки целиком, потому что больше нечем. Это у меня земля для грядок.

[Luba52]

Из ваших же споров, а также из прочтения разномастных статей в интернете, делаю вывод, что с удобрениями надо быть поаккуратнее.

[Luba52]

вы ещё не приступили к высадке на пленке?

В теплицу уже высадили. А на улицу после 15го, наверно.

В теплице высадила только перец на пленку, в томатной теплице не стала этого делать.

[борисыч]

- Бор не тяжёлый металл, и, вообще-то, даже неметалл. Бор не относится к высокотоксичным элементам.
- В борофоске фосфор в виде молотого апатита/фосфорита. Такой фосфор не может блокировать МЭ, поскольку он глухо не растворим до pH=4. Такого грунта на участке нет.
-

Вы невнимательно читаете текст, или специально передергиваете. Речь шла о избытке бора и его токсичности в этом случае подобной тяжелым металлам. А в борофоске фосфор в форме пентаоксида, такая форма не дает ему вымываться из почвы, но не исключает его минерализацию микорганизмами хотя и за длительное время. Бор в борофоске крепко связан кальцием и чтобы он вышел быстро раствор ожидать не приходится. Вот почему поэтому(и не только) борофоска это по большому не удобрение а мелиорант. Вот почитайте внимательно, и не советую ракламировать впредь такие мусорные т.н. удобрения.https://tutagro.com/ogorod/podkormki-i- ... -borofoska. Ваши шуточки типа насчет количества букв в моих постах больше говорят об убогости Вашего лексикона, чем о чувстве юмора. Советую сохранять корректность, тут не базар.

[Luba52]

борисыч, Ден не рекламирует борофоску, а ругает. Это я его в лунку насыпала.